Деградация

Я не пытаюсь кого-то обидеть или строить из себя умника (всё же без лишней скромности скажу, что я далеко не идиот), но смело заявляю то, что где-то половина современной молодёжи успешно деградирует.
Вот один случай: в моём учебном заведении преподаватель истории решил провести тест на знания(назывались имена известных людей от нас требовалось написать их место жительство и род деятельности. После проверки, к своему жуткому разочарованию, я обнаружил, что нормально справились с заданием только четверо человек(включая меня)из 33-ёх(двое из которых с меня списывали). Если для кого-то это звучит не убедительно, то я могу привести и другие примеры.
Со своими товарищами я перебрал множество версий причин происходящего: от доступности на сегоднящний день многих, ранее запретных плодов до падения железного занавеса. А может быть я многово не понимаю?
Может быть это звучит пафосно и неправдоподобно, но я очень переживаю за будующее нащей страны.
P.S. Прошу прошения за столь смелые мысли. Буду очень презнателен, если убедите меня в обратном.

...хм... Мне тоже такое в голову приходило. Но если быть объективной и оглянуться на прожитые годы взором незамутненным, то оказывается, что дураков хватало всегда, да и умные реже встречаться не стали.
Что было до меня - не знаю. Не возьмусь судить.

Моя знакомая ведет уроки музыки в одной из обычных городских школ.
Вы наверное представляете что такое уроки музыки? Помню мы на них даже резались в карты на задних рядах, довели 3-х учительниц... ну да ладно - это было мое время ))
Сейчас дети стали еще более невнимательными - с 1 класса маленькому человечку родители покупают сотовый и они на уроках всем классом режутся в игрушки.
НО что самое интересное - потом на контрольных они все пишут!!! Отвечают на все вопросы тестов и отлично рассказывают устные ответы. Конечно я сразу задал вопрос о списывании - но учительница сказала что этого и в помине не было!

Нет никакой деградации современной молодежи - просто она стала более разносторонней. Сейчас маленький человечек осваивает компьютер, сотовый телефон, носит каждый день портфель по 5 кг, бродит по интернету. В то время как раньше - школьник только читал книги и мечтал стать пионером. На мой взгляд это прогресс. Мир становится сложнее - люди умнее.

Great Orlangur, будь уверен во все времена говорили о развратности и тупости молодежи, но ничего все мы из кого-то выросли.

Персоналии я знаю, но могу поручиться и за своих, что если иностранных они и не знают, то наших всех, как от зубов.

Деградация? Возможно. Только скорее уж "изменчивость", я думаю:)) ... такой термин подойдет?
В этой теме нечто подобное уже обсуждалось:))

что-то уж слишком безоблачный пример вы привели. Раньше дети с ранних лет мечтали строить коммунизм и шагать семимильными шагами в светлое будущее. А таких проблем, как, скажем, наркомания и детская беспризорность попросту не существовало. Тогда у людей была Идея. А какая Идея у нынешней молодежи? Ее нет. Посему и деградируем (хорошо-хорошо "меняемся") Хотя это временный процесс, я думаю.)

Сообщение отредактировал Светлый Циник - 5-01-2005, 18:23

Скорее это просто смещение интересов. Зато эти дети свободно умеют пользоваться интернетом в 1 классе , играть в Counter Strike, а мы в их возрасте думали лишь о машинках-куклах
По данным соц. опроса (рассказала знакомая), в одной районной школе у учеников 5 класса спросили, кем хотят они быть в будущем....большинство ребят ответили: бандитом, а девушки, хотят быть путанами... Безусловно они просто не понимают значения сих слов, но сам факт... Пропаганда насилия сама по себе плохо влияет на психику детей. В свои 19 лет мне противно смотреть на все эти сводки криминала, на бесконечный поток сериалов, в основе которых мысль - "кинь, убей, своруй и подставь"...
К счастью, не все дети такие.
Может это просто вечный конфликт "отцов и детей"? Как уже справедливо было замечено, наши родители тоже были в шоке от нас

Сообщение отредактировал Ryoken - 5-01-2005, 15:41

Изменился мир, изменились требования, предъявляемые к человеку. И сами дети совсем другие (это вам любой опытный психолог детский скажет). А школьные прграммы остались прежними. Вот например мой брат и брат моей подруги. Ровесники, десятиклассники. Умные ребята, развитые, интересные, но в школе - сплошные тройки. Изменились способы восприятия информации, а способы подачи учителя менять не готовы и не хотят. Даже видя, что весь почти класс неуспевает по предмету, предпочитают давить авторитарным поведением вместо того, что бы разобраться. Хотя в курсе педагогической психологии им должны были рассказать о том, что если проблемы не у нескольких учеников, а у всего класса, то дело тут не в детях, а в самом учителе и ему нужно вместе с учениками выяснить, что не так и скорректировать своё поведение и манеру преподавания.

И по твоему это было правильно? Идея каждому нужна своя имхо.

А вообще всем советую зайти в топик "Наши Стихи" и прочитать стихотворение Родриго Де Бивара "Дистанционное поколение". Там отлично написано о новом поколении

правильно-неправильно. Не нам с вами решать Да и мало времени прошло...)
Просто тогда Идея была общей для всех. А в наше время огромное количество людей (в том числе и я) не могут определиться, какая у них, собсно, Идея-то, а?

А по поводу того, что нынешнее поколение подростков растет жестокими, бессердечными, тупыми уродами - хм... тут я солидарна с Тихиро:

Хотя агрессии хватает. И тут не только пропаганда насилия виновата. Тяжелое положение страны в целом, психологический фактор... да много всего.

Не рано ли? Такие разговоры нужно вести в глубокой старости сидя на любимой скамейке и греясь на солнышке, а вы? До чего дошла нынешняя молодежь! Кстати, критика подростающего поколения - первый признак старости. =)

Вступление все. Теперь по пунктам.

Не, Цинь, ты еще скажи что не было преступности, жизнь была сказочной, а небо - голубее. И беспризорность была и наркомания (сколько лет, по-твоему, в нашей стране клей нюхают? ) может не столько, сколько сейчас, но были.

Цинь, а она тебе нужна, Идея эта? Вот и мне не нужна. Так может и остальные без неё обойдутся? Опять же, не надо романтизировать совок, хотя и гнать на него тоже не надо. Но не Идеей единой. =)

Ну давайте еще поговорим про Бригаду и Бумера и их влияние на неоккрепшие детские умы. =)))

Таки все же Бригада, да?
Вот что скажу: я тоже в детстве хотел не акации выращивать. =) А сериалов тогда еще не было. В бандиты, разумеется, не соберался (ну мы же интиллегентные люди =)) ) но я и в том, что все нынешние ребята в них устремляются... гм... сомневаюсь. =)

А вообще, ребята, давайте погодим чуток, а? Ломота костях подскажет, когда станет пора продолжить обсуждение.

Cordaf, ну почему, почему ты всегда цепляешься к моим постам? Спор с тобой неминуемо приведет к оффтопу, чего я крайне не люблю (ты знаешь)
Я не говорю, что тогда жизнь была сказочной, я лишь имела в виду, что она сильно отличалась от идеалистической картины нынешней молодежи, нарисованной Сержем. (ну там - портфельчики, мобилки и ты пы ) Тогда... проще было, что ли...

Я, кстати, говорила уже об этом... в теме про детей.=)

на этом форуме сидят не только сопливые подростки, если ты об этом...=) Попадаюцца и достаточно взрослые люди, способные здраво рассуждать и анализировать ситуацию. Или для тебя дискусс по этой теме обязательно должен проходить лишь на основе личного опыта?)

Сообщение отредактировал Светлый Циник - 5-01-2005, 17:58

Я не знаю, что Я такое. Ведь когда я серьезен, и пытаюсь поговорить на серьезные темы, меня свои сверстники называют безумным или идиотом. Хм. Да. Поэтому больше предпочитаю общество старших, там много чего полезного можно услышать.
И ещё. С некоторых пор я стараюсь не обсуждать политику и политических деятелей, потому что юнец, который в этой области пытается что то высказать, урезонивается одним смачным выражением: "Мал ещё, выростешь - поймешь".
Деградация? Нет. Скорее просто в наше время у молодежи появилось много новых, "серьезных" тем для обсуждения. И те, которые на эти темы ещё не перешли, выглядят туповатыми. Вот и все. А некоторые не особо развитые умственно были всегда. Не стоит делать из этого конец света.

По мне так деградация идёт полным ходом... мне хватило один раз зайти в школу... я был мягко говоря обескуражен... под впичатлением увиденного (дети с синдромом дауна лучше будут) я прошелся по двум десяткам школ города... удручает... есть конечно нормальные и умные, но 1. их мало, 2. по принципу "с кем поведёшься" их становится ещё меньше... и с каждым годом всё хуже и хуже... а причины на мой взгляд кроются в воспитании подрастающего поколения... точнее в его отсутсвии.

В этом году у меня в смысле учебы - полная деградация, т.к. в Латвии реформа и все такое... Не знаю, что со мной такое

Светлый Циник

Это ерунда. Наркоманя была всегда. Хотя раньше она действительно была менее распространенна. И детки-первоклашки, курящие сигареты, лет десять назад встречались намного реже, чем сейчас.
Но вот про беспризорность... После 45-ого детей-беспризорников было вообще дохрена. Ну то лано - война и всё такое. Но и после того их ещё долго оставалось немеренно.
Просто счас какая-то новая волна.
Aki no buto

Эт ерунда. Всегда можно урезонить ответом типа: "Может, ты ещё мал. А я вот - нет!"

P.s. Счас глянул в профиле твой возраст.

Сообщение отредактировал Kender - 6-01-2005, 17:16

Тихиро Мне всё-таки кажется, что дураков становится больше, ибо втрят ли бы лет этак 20 назад половина опрашиваемых на вопрос "Кто был мужем Крупской?" уверенно бы отвечали:
Крупский. Конечно в те годы намного больше, чем сейчас изучалась история компартии, но это не повод не знать таких банальных вещей.
Серж419 Очень рад за эту школу.

Если радители купили своему чаду комп с модемом, то это еще не признак большого ума этого ребёнка. Думаю большинство молодёжи лезет в инет далеко не для того, чтобы узнать в каком году было Бородинское сражение. Встретили бы мы в инете детишек, если бы там не было чатов, асек, бойцовских клубов и прочих развлечений? Возьмусь предположить, что нет.
Не надо говорить, что люди раньше жили как в Каменном веке. Прекрасно жили и развлекались.
Или тебе что-то не нравится в чтении книг? А насчёт пионеров я думаю, что развал этой организации ни к чему хорошему не привёл.

Не согласен, ибо я к современной молодежи отнушусь сам,естественно, много с неё общаюсь и мне неприятно видеть вокруг себя множество необразованных людей

Мне многие говорят, вот зачем ты увлекаешься Славинизмом и Историей вообще, это всё в прошлом, живи днём сегодняшним...
Для этих людей я деградирую, вохвращаюсь к Истокам... Но наравне с тем, меня в школе эти же самые люди называли "Ходячей Энциклопедией"... Например, моя учительница по Истории не знала, что ККК, т.е. Ку Клус Клан (кажется так), носят белые колпаки, с вырезами для глаз... это я про - то, что ходил в по коридорам с накинутым на голову капюшоном от балахона, но Историчка меня называла ККК-новцем...

Тем более насчёт истории, есть такая небольшая пословица:
"Тот, кто контролирует прошлое - контролирует будущее"

Кхе-кхам... Дааа... Вот мы в их годы умнея были!!... Кхе-кха... Воспитаннеи! А они! Слушают гадасть всякую, смотрят только порнографию одну! И все через одного сатанисты и маньяки! Что из них вырастет?... Кхе-кхам... О чем это, бишь, я?... А! Кхе-кхам... Мы в их возрасте умнее были! А это все почему? А мы эти... как их... книжки читали умныя! Вот!... А они? По этому.. тырнету шарятси, женщин голых смотрят! А то ведь и мужчин! Тырнет - зло! Все кто в нем сидят - дураки одни, вот нет, чтобы... эти... книжки умныя читать! Да...

А ты сам кто? Аксакал-саксаул жизнью умудренный, сединами убеленный или как? Молодежь, обсуждающая до чего докатилась молодежь - это цирк. И, на мой взгляд, торжество самолюбования. А вообще, хочешь видеть вокруг много образованных людей - сделай так, чтобы их вокруг было много. А если не можешь, то или не хоти, или не жалуйся. =))

Сообщение отредактировал Cordaf - 7-01-2005, 9:17

Ну, не надо, дети столетия! Если вы - не они, тогда зачем это обсуждать? Значит, все на этом форуме - такие прекрасные и образованные??? Вы тут сидите с таким умным видом и рассуждаете о деградации общества?! А пробовал ли кто-нибудь из вас завербовать хоть одного сагиста? Толкиниста? Фэнтезиста вообще? Повысили ли вы хоть чью-нибудь образованность? Рассуждать с умным видом умеет каждый! Сделайте что-нибудь для общества, и тогда... тогда вам хватит ума не рассуждать на подобные темы!

А я люблю деградировать и ощущать себя совсем тупым и безграмотным - мне от этого весело и задорно.
Не вижу в глупости ничего плохово - особенно когда видишь ее сам в себе. Вообще деградация - защитная реакция организма на депрессивное состояние.

Great Orlangur

Ум и знания - разные вещи. Тем, кто не верит, советую перечитать (прочитать, если не читали) начало "Шерлока Холмса" (сцену знакомства Холмса с Ватсоном и список того, что Холмс знал). Я не буду утверждать, что среди современной молодежи "Холмсы" встречаются через одного, но пример, имхл, выбран явно неудачный.

Тоги - Злобная Рыбка
Имхо, у тебя пример тоже не особо удачный. Из того, что у одного человека другой человек в балахоне с надвинутым на глаза капюшоном ассоциируется с КККовцем, еще не следует, что этот человек не знает, кто такие КККовцы. В конце концов, для описания этого "движения" цвет балахонов и наличие/отсутствие капюшонов не является существенно важным. Кроме того, подозреваю, что фраза могла быть сказана в шутку.

Сообщение отредактировал Alaric - 7-01-2005, 18:48

Странно сама столько раз говорила о деградации современного поколения, а тут даже обидно за него стало! Вроде, и детки растут наглыми и не тем образованными и мы, кажись, в их возрасте такими ну никак быть не могли. Эх, тупеет поколение!! А ещё говорят что дети - наше будущее!!! Вот и весело ж будет через пару веков!!!
Только вот это тоже прогресс, правда непонятно куда и с какой целью направленный.
И нельзя забывать, что человек многогранен, он может не знать абсолютно ничего в одной области и быть невероятно начитанным в другой.
И думаю те маленькие монстры, в возрасте от десяти и ниже, что играя в царя горы весело матерятся, да ещё так изыскано, что прям поражаешься как велик и могуч русский язык, что-то да знают, и с возрастом к ним придёт и начитанность, и благоразумие, и беспокойство за будущее.

Я, кажется, понял, в чём загвоздка. Большинство товарищей рассуждало тут в неправильном направлении: они говорили об образованности современных молодых людей. На мой же взгляд, следует говорить о способности мыслить. А именно - предрасположенность к этой способности.

Начать следует с того, что является в почёте в кругу современной молодёжи. Для этого надо выяснить их увлечения - в примерах их неоднократно приводили: комьпютерные игры, интернет-чаты, от себя добавлю - клубная музыка и желание "пойти потусоваться". Это я говорю о наиболее распространённых увлечениях учеников того класса, в котором я учусь (о себе я не говорю).

Следуя из этих интересов можно и вывести идеал жизни молодых людей. Думаю, каждый понимает, каким этот идеал будет представляться при таких интересах.

В общем и целом, смысл жизни современной молодёжи укладывается в двух словах: получать удовольствие.

Так вот о предрасположенности к способности мыслить. По другому можно переформулировать - тяга к знаниям. Думаю, каждый понимает, что от этого фактора напрямую зависит и образованность человека. И, исходя из смысла жизни нынешней молодёжи и из их интересов мы не можем приравнять "получать удовольствие" к "тяга к знаниям". Потому-то молодёжь и деградирует, умственно, а значит и морально, а значит и духовно, всё ниже опускаясь к примитивной форме жизни: дом-пиво-дискотека. То же самое можно применить и к скинам, и к гопам, только "дискотека" заменяется на "что-нибудь разгромить".

Так и получаем, что большинство молодёжи действительно деградирует.

Мысль постарался выразить как можно более развёрнуто и понятно

Мортиль Иргван мне кажется, что всё это из-за того, что нынешняя молодёж оказалась на стыке времён. Старые уже ушли, но новые ещё не наступили. Соответственно и идеалы: страые уже как-то не подходят, а новых никто не дал. Плюс пример родителей и то, что навязывается современной культурой. Т.е от родителей: работать и работать, всё ради денег, будь богат, будь успешен (а как ещё интерпритируется поведение родителей, которым вечно не до детей, которые вечно на работе?), а от массовой культуры - тусуйся, развлекайся, трать деньги, веселье - это всё...и т.д. И поскольку это навязывается очень агрессивно, то "молодые и неокрепшие умы", которые вообще в этом возрасте склонны скорее к стадному поведению, для которых важно признание и "быть в струе" (никому не в обиду, это из лекции по возрастной), поддаются таком мощному натиску.

Элме Иорра

Насчёт стыка времён и смены идеалов.. Что ж, прошлые идеалы действительно не подходят современному обществу. Тут можно рассуждать двояко. С одной стороны, я сторонник того, чтобы каждый человек был индивидом и имел свой жизненный идеал. Но с другой - при нынешнем раскладе событий, т.е. свободе выбора идеала, мы имеем то, что имеем. Тут уже надо уходить в политику и форму гос-ва: с одной стороны, провозгласить какие-то идеалы - недемократично (а всё-таки в нашей стране "демократия", хотя это уже далеко и не демократия, но всё же ), с другой - если всё же их провозгласить - деградация, возможно, прекратиться.

Скорее от массового безкультурия В формировании мнения молодёжи, да и общественного мнения вообще, центральную роль играеют средства массовой информации (СМИ). Это и есть массовая "культура". Тут хоть ту же "Пиратскую Станцию" в пример приведи, с её открытой пропогандой травы... И не надо потом удивляться, "откуда это в России столько наркоманов? Вроде ж не было?" Хотя, на самом деле, грустно, товарищи. Правительство само устраивает себе проблеммы, а потом героически пытается их решить. Не проще ли, к примеру, запретить ту же "Пиратскую Станцию" и не парится с клиниками для подростков-наркоманов? И вместо рекламы ПС запустить рекламу, например, классической музыки (самое безобидное )? Ведь и пню ясно, что доходы на рекламинг подобного.. кхм.. намного превышает растраты на вышеупомянутые клиники!

Вот ещё, статья из моего ЖЖ, немного переработанная:

Ну, или хотя бы работать с 15ти лет разрешить, трудно что ли?

Сообщение отредактировал Мортиль Иргван - 8-01-2005, 3:59

Мортиль Иргван только не индивидом, а личностью, т.к. индивид - человек как биологическое существо. Я это сдавала на зачёте, знаю
Провозглашать идеалы действительно глупо, но по ним нужно жить. А нынешние идеалы сам видишь, какие..
Запретами проблему не решить. Необходимо формировать отличное от этого мировосприятие у подростков. Это сложно, но при правильном подходе возможно. А запрет...его всегда так хочется нарушить....
Пропаганда классической музыки не выгодня, т.к. классическая музыка требует усидий для восприятия, а значит массово её не прпихнёшь и "бабок" не слупишь. А рассчитывается именно на это.

Деградация... — Это упрощение строения, движение не назад, а вниз. Общество развивается за счет отупения, скажем так. Как единый вид человечество движется вперед - нас все больше, наши условия жизни все лучше. На этой ступени развития под препятствия надо подкопаться.
Да культурный упадок, ну и что?..
Коперник вот развивался, а относились к его новшестовам, так же как сейчас относятся ко всей этой "молодежной дури". Знак тут не важен, важен сам факт изменения - обычно люди их плохо принимают.

Кто может быть злобно потирает руки — а вот нас не станет, попляшете... Ничуть не бывало. Жить станет лучше, хотя за счет изменения самого понятия "лучше". Кто-то скорбит о потерянных ценностях (я бы сказал, что сам из таких), но стоит признать правду — человечество всегда имеет множество путей, но обычно выбирает тот, где живется комфортнее...

Лучше не завивать голову этими глобальными проблемами... Владейте собой и этого достаточно. Не следуйте моде!

Проблемы деградации полностью изложенны у Фридриха Ницше.
Он полностью описал в свое время к чему движется, точнее куда падает (а я лично склонен считать ,что уже упало) человечество. Каким безумствам придается, какая у людей "благодетель". В общем нынешнее время можно смело описывать под заголовком - Decadence.

Я вот немного подумал и пришел к такому выводу: Когда начинается "деградация" (в том смысле, в котором ее тут все поминают)? Когда у человека появляется свободное время (досуг). Если, как в старое время, человек вынужден с утра до ночи "пахать", чтобы себя хоть как-то прокормить - ему не до "деградаций", ему хочется после трудового дня кое-как себя до кровати дотащить и в нее рухнуть. Если появляется свободное время - очень часто начинается "деградация". Она, кстати, появлялась и до Ницше, например, в Риме времен упадка Империи. Когда римлянину стало необязательно служить в армии, а еда и зрелища стали доставаться нахаляву, тут и началась деградация.

С другой стороны, есть две проблемы. Первая: никто не хочет с утра до вечера "пахать". Люди будут придумывать способы облегчить свой труд и получить таким образом "свободное время". Вторая: не все будут тратить свободное время на "деградацию", для некоторых "получение удовольствия" связано с "тягой к знаниям" и эти некоторые своей тягой к знаниям будут тем или иным способом помогать получению еще большему облегчению труда для остальных (т.е. способствовать получению еще большему количеству досуга).

Отличие современной молодежи от советской заключается в том, что в советское время существовали пионерская и комсомольская организация, которые тем или иным способом следили за тем, чтобы люди "пахали". И все.

Alaric

Хм.. Отчасти ты прав. Но вот если эта "Тяга к знаниям" приравнивается к "Моральному усовершенствованию"? Как в меритократии (знаю, что утопия, но частично всё-таки её реализовать можно)? Тогда "свободное время" будет идти ему только на пользу, а остальное время он будет.. кхм.. пахать

Только для этого надо в любом случае менять мировосприятие у подростков, как правильно сказала Элме Иорра . Собственно, Ницше про это тоже писал - ренессанс - переоценка всех ценностей.

А я пришёл к выводу, что нету ни деградации ни подъёма умственного в глобальном смысле! Люди во все времена были одними и теми же. Просто менялся их быт, технологии, ценности... Но их мышление, поведение и мировоззрение всегда были в принципе одни и теми же, изменяясь лишь косметически. Это следует из того же закона Вселеннского Равновесия! Если в одной части планеты народ деградирует, то в другой он наоборот умственно развивается. Тут работают всё те же циклы: оживление, подъём, пик, упадок, деградация. Так что в рамках долгосрочной перспективы развития человечества на самом деле ничего необычного не произойдёт. Вся жизнь построенна на повторениях одних и тех же циклов.

Я так думаю, что Вы, господа собравшиеся на этом форуме, больше с уклоном в гуманитарные науки... (Или нет?) Именно поэтому Вы ставите в пример интеллигентности знание исторических личностей, событий, чтение книг.
Подростки же (насколько я их сам знаю), хотя и ходят по клубам и не читают заумных книг, все равно учатся. Им плевать на историю, но зато они хорошо знают химию или решают все тригонометрические примеры. А потом идут в технические вузы и все равно пробиваются в люди. Разве это деградация? А дебилов, которые идут в ПТУ, как уже было сказано, полно: они будут и были.
Кстати, направленность большего кол-ва людей в технические области можно объяснить менталитетом русских людей. Подумайте, в 19 веке в России было много образованных? Очень многие же на фабриках работали и в деревнях жили... А после революции деревенские переехали в города... Что ж Вы хотите-то? Тут уж как раз прогресс! Люди учатся!

Не считаю это критерием. Мне кажется, если я буду знать, в каком году и какого числа родился Федор Михайлович Достоевский, я не изменю отношения к его книгам. А если узнаю, когда (ну, т.е. какого числа, примерно даты знать все же нужно, чтобы сопоставлять события) какая революция произошла в России, много не приобрету.
Даты - все это НЕ ИНТЕРЕСНО простому человеку. Это нужно историкам, чтобы хорошо ориентироваться в своем периоде, но простому человеку этого не требуется. Он лучше почитает, КАК происходили революции и КАК жил Достоевский.

Именно так. Но из прошлого стоит брать не даты! Как они помогут в будущем? А конкретно описания происходящего. Причины, следствия - они повторяются.
А причины и следствия, интересные моменты, я думаю, многие из молодежи знают и об этом читали.

Ребят, а Вы сами про себя думаете - Вы образованная часть молодежи?.. Ну, интеллигентная, прогрессирующая. Да?

Рейстлин

Во-первых. Таких подростков меньшинство. В технические вузы половина из потока поступает на платный - это раз. Половина из тех, которые поступили на бесплатный - дали взятку - это два. Оставшиеся же - и есть те, о ком ты говоришь.

Во-вторых. То, что они, извините, технари, отнюдь не накладывает запрет на чтение "заумных книг". А то, что им это не интересно, порождает моральную деградацию, т.к. за счёт химии и тригонометрических примеров личность развить нельзя. К тому же, человек должен быть всесторонне развит.

Слишком радужно ты думаешь.

Вот, почитайте.
ЗЫ: Тут хоть и немного инвертируется смысл, но я и не спорю - и в техническиз ВУЗах есть нормальные образованные люди, а в гуманитарных тоже есть.. кхм...

Сообщение отредактировал Мортиль Иргван - 9-01-2005, 3:09

Мортиль Иргван а у меня сложилось впечатление, что это просто стёб. Кстати там год какой-то странный указан: 08.12.20

В гуманитарные тоже. Ну, и что? Вот ты возьми - и поступи хотя бы на платный. Или на бесплатный со взятками. Легко тебе это будет сделать? Все равно мозги нужны...

Не согласен! По-твоему, в деревнях не было личностей? Да полно! И книг они не читали.
Я не считаю, что многие из моих друзей-технарей морально деградировали, хотя они не изучают историю и книги все умные читают в кратком содержании.

Даже, если это и не стеб за 2020 (1920?) год, все равно таких людей на свете почти нет. Иначе даже я бы поступил на счет раз в любой ВУЗ.

На самом деле даже если это и не сфабрикованная хистори, то девчёнка просто сама решила над челом постебаться! Любят они иногда такую фигню, а особенно те, что на понтах!

Уууу, какие интереснейшие вещи я тут нахожу...

О себе не говоришь? Ну хоть кого-то пожалел. А вообще, как известный ботаник со стажем имею сказать: все эти разговоры о том что остальные - дураки, потому что по клубам тусуют, ничем иным как попытками самооправдания не являются: "Вот ну и что, что как последний лузер я, сижу один и никому не нужен, зато я к знаниям стремлюсь!" Во всяком случае именно так думал я сам. Поэтому по-другому все эти умствования воспринемать не могу. А сейчас могу сказать однозначно только одно - праздновать жизнь куда лучше и приятнее, чем облизывать мертвый, холодный камень науки.

Ну это просто гы!... Кстати, развиваться умственно и духовно - немаленькая разница, ага? Зато деградировать умственно=деградировать морально=деградировать духовно? Харрошенькая цепочка! Страшилка родительская - мол, если ты будешь плохо учиться, то будешь деградировать! Причем не только умственно, но и морально и духовно! А потом тебя в гроб закопают, вот!

Ой-вей, таки как мине умиляют подобные заявления. Ты таки хочешь мине сказать, что расспросил (хотя бы) целый универ и теперь можешь с уверенность говорить про меньшинство? Ты-таки расспрашивал каждого, как он поступал: со взяткой или без? Ты получал по лицу, но все равно продолжал свой смелый эксперимент? Ой, да не смешите мои тапочки!

"Мы должны - мы отдадим!" Когда я вижу слово "должен" я уже прямо жду, как кто-то придет просить у меня денег. Ну и опять это милейшее построение: умственно->морально->духовно. "Не читаешь умных книжек - катись отсюда урод моральный". Ну кто тебе сказал такую глупость? Да пойди и плюнь ему в лицо. У меня была знакомая бабушка, ныне, увы, покойная - милейшей души человек, добрее я лично никого не встречал. Читать вообще не умела. И судя по этой логике она должна быть исчадием ада, как минимум.

Сообщение отредактировал Cordaf - 9-01-2005, 9:36

Ой, шо-та вы все на меня ополчились

Рейстлин

А кто и говорит, что мозги не нужны? Ещё как нужны! Знаешь, какие там, на платном, по истории, допустим, вопросы (факультет журналистики)? Мне на курсах говорили: "Где происходило Ледово Побоище?", "Кто был первым космонавтом?". И варианты ответа такие, что я под стол скатился Для этого ведь столько мозгов нужно! Несчесть! И что главное: на мой вопрос "И что, они и этого не знают?" последовал ответ: "Ещё как не знают!!". Если не веришь - можем с тобой в СПБГУ съездить и спросить. Шоб свидетели были, как говорицца

Cordaf

Да кто ж меня пожалеет-то, кроме себя самого?

Хм.. Не знаю, может я непросвящённый в какое-то сокровенное таинство, но почему большинство из вас приравнивает ум к знаниям? Развиваться умственно, в моём понимании, означает развивать свои способности мыслить, предрасположенность к умственному развитию я назвал "тягой к знаниям" . С цепочкой же

- да, немного погорячился, от умственной деградации, т.е. непредрасположенности к умственному развитию не зависит деградация моральная, т.е. нравственная. Но тут это и не суть, т.к. нравственная деградация выводится из отсутствия у деградирующих умственно тех интересов, что способствуют моральному развитию. Следует ли из нравственной деградации духовная? На мой взгляд да, и это можно доказать, но поступим проще: так же, как и моральная деградация, духовная выводится из отсутствия интересов, способствующих духовному развитию у умственно деградирующих.
Обощённо говоря, вышеперечисленные интересы+умственная деградация => моральная деградация; вышеперечисленные интересы+умственная деградация => духовная деградация.

Для того и заявляем

Я вообще-то ориентируюсь на средства поступления в универ моих знакомых.. Ну да ладно, спорить не будем, пусть твои тапочки останутся серьёзными, а то того и гляди - от смеха лопнут, в чём потом ходить будешь?

Дык я ж о чём и говорю - не стоит приравнивать ум к знаниям! Можно не читать умных книжек, но развиваться внутри себя и самому приходить к каким-то выводам и умозаключениям, трансцендентально, если выражаться по-научному. Но беда в том, что у современной молодёжи нет интереса ни к такому виду познания, ни к умным книгам.

Пример с твоей бабушкой неудачен, т.к. мы сейчас говорим о современнов поколении, а не о прошедшем.

И, наконец

DarkSoul

Ну, если это стёб, тогда я действительно скажу, что нынешняя молодёжь не только не деградирует, а даже развивается!
Уж больно грамотно изучен характер и психология человека, если это стёб

Мортиль Иргван

Что-такое "тяга к знаниям" я приблизительно понимаю. А вот что такое "моральное усовершенствование" понимается уже хуже.

У нас весь мир стремится к демократии. В смысле, если кто хочет деградировать - значит его право. Как известно, "говорить слово "дурак" - неполиткорректно. Нужно говорить "представитель интеллектуального большинства"." (Это у меня черный юмор такой)

Рейстлин
Пожалуйста, не надо трогать технические вузы. Во-первых, как показывает практика, приличное число технарей неплохо разбирается в истории и литературе. У нас на Физтехе даже среди преподавателей истории и философии выпускники Физтеха встречаются. Кстати, обратные примеры ("гуманитарии", которые неплохо разбираются в математике и физике), лично мне в жизни встречались гораздо реже.
Во-вторых, мне приходилось относительно часто общаться с самой разной абитурой, а мой отец, в связи с низкой зарплатой преподавателя, подрабатывал на различных курсах в самых разных вузах. Так вот, из личного опыта и его рассказов, у меня сложилось впечатление, что больше всего "платников"и "блата" в экономических и юридических вузах. Которые, на мой взгляд, относятся именно к гуманитариям.
Так же, насколько я понимаю, если у родителей очень много денег, то в нынешние времена они могут пропихнуть своего ребенка хоть куда, даже если его интеллект хуже чем у табуретки

PS По поводу асечного лога: некоторые версии аськи (например, 2002b) при сохранении лога в текстовый файл именно так по-дурацки обрезают год. Я в свое время с этим столкнулся и долго ругался.

Сообщение отредактировал Alaric - 9-01-2005, 21:03

Alaric, на технические ВУЗы я не наезжал, перечитайте мой пост (если не понятно, я исправлю или дополню). Наоборот.

Тем лучше, это говорит только в мою пользу!

Это также не аргумент против меня.

Но ведь не многие родители имеют столько денег?..

Мортиль,

Это уже априорно... Очень многие люди (у которых просто жизнь была чуть-чуть тяжелее обычной), не читая умных книг, приходили к каким-то выводам и умозаключениям. Яркий пример - я сам. Ведь я же тоже отношусь к молодежи... В то время, когда я приходил к выводам и умозаключениям, я не читал ни Ницше, ни Фрейда. Да и вообще большинство моих умозаключений никак от книг не зависило (это я сказал, чтобы предвосхитить аргумент, что, мол, я-то книги читаю). Так и что же, я похож на сверхчеловека? Если я могу, другие люди не могут что ли? Ты просто, видимо, не с теми общался... Даже среди одноклассников полно мудрых и мыслящих людей, просто они препочитают об этом не вопить на каждом углу.

Я деградирую, ужасаюсь, но качусь вниз полным ходом. Все время пытаюсь что-то изменить, как-то исправится. Мне кажется на это влияет окружение...Воспитание...Или его отсутствие.

Alaric

Ну, я хотел сказать как в меритократии - саморазвитие достигается засчёт соперничества людей друг с другом, только не во всех сферах, а в интеллектуальном плане. То есть, желание "быть лучше" предопределяет саморазвитие.

Рейстлин

Я не буду спорить, в каком виде институтов больше "представителей интеллектуального большинства", так как не в этом суть. Да, может быть больше в гуманитарных ВУЗах, т.к. там можно скачивать рефераты с нета, в то время, как в технических всё ж таки делать что-то надо. Но сам факт наличия таких людей уже говорит в мою пользу.

Ну да, да, забыл добавить слово "большинства" и слова "с вышеперечисленными интересами", просто достало по сто раз писать одно и то же. Т.е. получается

Но, если ты считаешь, что среди такой молодёжи, очень многие люди, не читая умных книг, приходили к каким-то выводам и умозаключениям.. Да ещё и среди нашего класса... Что ж, приведи в пример хотя бы человек пять. Насчёт тебя - ты, когда приходил к этим умозаключением, тоже интересовался дискотеками и тусовками?

Прерывая эти рассуждения в основном о грамотеях и невеждах, предлагаю подумать о вечном:
древняя мудрость гласит:

Я об этом...

Alaric я не говорил, что деградация появилась при Ницше.Было бы глупо так утверждать, она была и задолго до него,естессно.

А я вот с тобой не согласен, по поводу деградации из-за досуга и свободного времени.То есть не согласен от части.Я считаю, что будет человек деградировать от досуга или нет, зависит от того, как он проводит этот свой досуг. Я не считаю, что если чел будет в свободное время вместо пьянок и т.д. изучать труды того же Ницше, или допустим Гомера, то он будет деградировать. Совсем даже наоборот.
Я придерживаюсь мнения, что деградация начинает происхожить именно из-за того, что человек собсно и не хочет ничего такого изучать и познавать(не обязательно конечно же Ницше и Гомера) ,а проводит время в тех же пьянках и кураже.

Black Loki

По-моему, во второй части того сообщения приблизительно то же самое написал. Досуг есть необходимое условие "деградации" (в том смысле, в котором здесь поминают это слово), но не достаточное.

Тоги - Злобная Рыбка
Либо я тебя не понял, либо ты оффтопишь. Если ты считаешь, что верно первое, расшифруй, что ты хочешь сказать упоминанием данной мудрости в данной теме.

Рейстлин
Извини, видимо я не так тебя понял.

Я деградировала до поры до времени, но потом я поняла, что так нельзя дальше жить и начала исправляться... Только теперь мне сложнее приходится из-за того, что я не могу найти себе друзей или хотя бы знакомых, которые не деградируют... У меня только две здравомыслящие подруги, с которыми интересно и есть о чём поговорить. Остальные, кто меня окружает, деградируют и многие уже ни на что не способны, кроме "нажираться до поросячего визга, курить, ругаться матом и махать кулаками"... А чтобы кто-то из них прочитал хоть одну бболее или менее нормальную книжку... Для них это позор... Я, конечно, не говорю, что я умнее всех и вообще очень умная - мне ещё очень многому надо научиться, но они не могут понять даже самых простых вещей и начинают тупить. Всё время. В общем-то это всё, что я хотела сказать....

Каждый имеет право на деградацию...
...пару минут назад мне даже сообщили, что я им с успехом пользуюсь... ...но это субъектив и не более..(и я говорю не только о себе...никто из нас не может говорить о деградации того или иного индивидуума, потому как не нам судить об области в которой, он должен был бы себя "показать", а о гармоничном развитии во всех областях даже и не мечтайте... )

Alaric,
Я хотел сказать, что можно заниматься чем-то низким, тем, что толпа назовёт глупым, путём деградации, но, в итоге стать, выше их, и познать то, что толпе познать не дано. Этот "глупец", собирая мелочи, сложит великую мозайку мудрости, возвысится на тем, кто ищет где-то в стороне особенно красивые и большие куски разноцветного стекла.
ЗЫ "Извини, по другому как-то высказаться не получилось... соррь..."

Доброго времени суток.

Господа. Так и хочется сказать "Все не так!"

Дело в том, что пришло новое поколение, оч. сильно отличающиеся от нас, Вас и т.д.
Есть хороший историк, разработавший новые технологии и принципы в преподавании истории - Шоган. Случайно побывал на его лекции, посвященной именно данной проблеме. Попытаюсь вкраце изложить суть. *Должен сразу сказать, что его теорию разделяю не полностью. Далее речь от лица В.В. Шогана*

P.S. Классификация приведена в сокращенном виде. Конспекта, к сожалению, нет. Возможны неточности (все-таки 2000 г. был на дворе). Что-то забылось.
И еще раз оговорюсь. Мнение этого человека не совпадает с моим. Ну не хочу я воспринимать себя и своих друзей уже мертвыми. А пожить? А порасшатывать этот мир? Да и пивка хлебнуть хоца

P.P.S. ИМХО. Так что может не стоить рубить с плеча и заявлять, что дети деградировали? Скорее всего, имеет место несоответствие системы образования!? ИМХО.

Удачи.

No Name Man я, конечно, это понимаю, но... Но я имела ввиду немного другое... Привожу пример... Сегодня на паре истории мы вспоминали князя Владимира Святославича (который крестил Русь) и учитель задала такой вопрос: "Как (по какой причине) Владимир оказался в Херсонесе?". Спросила она у одного из моих одноклассников... его ответ: "Он туда прискакал..." А потом последовал смех большей части класса... На вопрос учителя "что смешного?", никто не смог ответить, а только все продолжили ржать... А на самом-то деле, что здесь смешного? Плакать надо...

Кейла а теперь скажи мне нафига это вообще надо? Такое чувство, что деградация у вас означает незнание истории, причём малопримечательных вещей. Не поголовно же всем историками быть!
Да, кстати, и деградация от чего в таком случае произошла? Сомневаюсь, что в советские времена знали все поголовно ответ на данный вопрос по истории.
А то что весь класс смеётся - не признак деградации, а признак того, как себя ставит учитель перед классом. Если он очень строгий и каждый знает, что будут неприятности за лишний шум, то все будут молчать, чтобы кто ни сказал. Но когда предоставляется возможность постебаться и побалагурить в классе, то для группы молодых людей это просто святое устроить какое-нить веселье в классе не важно по какому поводу! Так было и раньше и это нормальнее, чем если бы все сидели угрюмо и сосредоточенно и знали бы все ответы на все вопросы. Когда надо сдавать экзамен или контрольную всё равно большая часть класса будет уже знать нужные им вещи. Да и вообще, как кто-то уже тут заметил, ваша деградация зависит не столько от детей, сколько от устаревшей образовательной системой и проблемами с учителями.

Сообщение отредактировал DarkSoul - 12-01-2005, 2:45

DarkSoul, ну во-первых, я привела один пример из очень большого количества... во-вторых, имелось ввиду не конкретно незнание истории, а того, что они "ржали" (это даже нельзя было назвать "смеялись"...) над глупостью... На счёт того, как себя ставит учитель - она очень хороший преподаватель и не позволяет сходить с ума и превращать свои занятия в цирк. Из моего класса за поведение (успеваемость тоже, конечно, сыграла свою роль, но совсем незначительную) уже отчсислили двух мальчиков из лицея. Остальные мои одноклассники прекрасно понимают, что их может постичь та же участь, но ничего не меняют. Учителя тоже люди - они могут и посмеяться и пошутить вместе с классом, немного отвлечься от темы, но если это в меру. Одноклассники этого не понимают... Могу повториться: их больше ничего не интересует в этой жизни

. А уровень образования в нашем лицее самый высокий в городе среди лицеев. И многие люди из лицея могут это доказать... (хотя я не считаю, что уровень знания школьных предметов (русский, алгебра, физика и тд.) не показатель всего интеллекта человека...)
ЗЫ. Но это моё мнение...

Я чертовски хочу написать в эту тему, но не могу, а то все обидятся! В смысле, опять понапишу всякой фигни, Alaric потребует доказательств, ну и т.д. Скажу только, что на самом деле человечество не развивается и не прогрессирует, а наоборот, порождая при этом всё больше страхов, а некоторые страхи выливаются в безразличие, что гораздо хуже. С каждым "достижением" рождается новый страх. Пример: раньше с транспортом была связана лишь одна проблема - возможность споткнуться, а сейчас?

Ординатор согласен, что человек как был тысячи лет назад человеком, так им и остался во всеобщем понимании и никуда он по сути не деградирует и не прогрессирует! Всё относительно. Хотя допускаю, что это возможно в краткосрочном периоде и то опять же субъективно для прошлого поколения людей например

Ординатор

Ага. А у первобытного человека было всего два страха: что он останется голодным и что кто-нибудь не останется голодным, потому что съест его самого Но я ни за что не променяю все свои страхи современного человека на эти два Так что я не стал бы называть это деградацией

О деградации нынешней молодёжи судить не берусь, я сам не гений И НА ЛАВРЫ ОЧЕНЬ УМНОГО ЧЕЛОВЕКА НЕ ПРИТЕНДУЮ, пока, хотя у меня есть небольшое мнение: пообщайтесь с каждым молодым человеком на определённой территории по множеству различных тем и тогда с небольшой долей правды вы сможете сказать о уровне интеллектуальноо развития молодёжи на данной территории. А по поводу деградации человечества в целом... ИМХО, бред, не обижайтесь, но по-моему бред. Хотя бы сравнивая давнее прошлое и настоящее (что вы уже делали), развитие идёт сейчас очень быстро, не смотря ни на войны, ни на другие негативные факторы, так сказать. ИМХО, ни одно живое существо не может стоять на пути деградации, всё стремится к совершенству...

Страх может служить толчком к преодолению его, но чаще, как я уже говорил, он выливается в безразличие и подавляет волю, целеустремлённость. Но шутка в том, что способы преодоления одних страхов порождают другие! Например, человек преодолел страх быть съеденным, изобретя оружие. А теперь он этого оружия боится.
Вообще, весь мир это парадокс, ошибка судьбы и полный глюк

Ня... А я считаю, что современное общество деградирует по большей части в духовном смысле!
Пример: на конкурсе "ученик года" меня просто забанили за то, что я в своём проекте ткнула их носом в истину. Меня вышвырнули, объявив пессимистичной дурой. Первое место занял парнишка, смущённо заявивший, что в будущем в школу будут приходить в 10 утра (угу, а уходить в 11!), там будут жрать персики с кокосами, петь плясать и всё такое! Меня переполняет гнев, так что пишу практически бессвязно! Тьфу! Назад, к бабушке обезьяне таких победителей!

Гениальная фраза... А что именно вы под ней подразумеваете? Мы не киты, выбрасывающиеся с лапками на берег, и не панды, не желающие размножаться (БК, если кто не понял) На необходимо развиваться, чтобы жить! Сдаться может каждый. Может, стоит вспомнить о том, что мы ещё и люди?

Анафема, чего-чего там у вас произошло???

Деградация кажется мне процессом естественного отбора. Если нет задатков и прочего - опустится и вымрет...

Не считаю объем знаний показателем интеллекта. Как где-то сказано: "Если 386-й напичкать инфой, пнем 4-м он все равно не станет".
Интеллект - это глубина ума.

Деградация - это то, что происходит вокруг меня, мне повезло расти в окружении детей с советским воспитанием, где мат считался аморальным, где дети были детьми, а не маленькими взрослыми. А сейчас семилетний ребёнок отвечает мне прокуренным басом, со школьного крыльца слышется отборный мат, как в адрес учителей, так и между собой. Мне больно видеть всё это, это уже даже не поколение пэпси.

Не смотря на моё по общим меркам небольшое количесво лет, я почему то вижу и осознаю к чему всё это ведёт. Я горжусь своим воспитанием, благодаря ему, я когда-то с трудом выдавливала из себя матерные слова в ответ на оскорбления, благодаря ему мне и сейчас неприятно слышать их.

Общество деградирует, можно даже судить по шоуопросам на муз тв или им подобным об обще культурном уровне развития...

это моё личное мнение...

Танри

Интересный способ судить о культурном уровне развития общества - по шоуопросам муз тв Лично мне кажется, что в "шоуопросах на муз тв" в основном участвуют люди с достаточно определенным уровнем развития и почему по ним следует судить обо всем обществе - непонятно

Если бы в совесткое время мат считался аморальным везде - то у нас этого бы не было. Дети не начинают материться сами - дети начинают материться, когда видят, что взрослые считают это нормой. Причем они не замечают разницы "выдавливается" мат с трудом или без труда.

Хммм.
ДЕГРАДАЦИЯ (от латинского degradatio — снижение), постепенное ухудшение; утрата положительных качеств, упадок, вырождение. (Большая Советская Энциклопедия)

Мы сейчас говорим об умственной деградации.
Упадок, вырождение. Да, к сожалению, это так. Мой родной брат гордится тем, что за свою жизнь он прочитал только одну книжку, не считая школьных учебников. Повторяю, гордится.

По телевизору я вижу смс-викторины. Вопросы типа "Что не платили Астерикс и Обеликс Цезарю? Зарплату, штраф, налоги". Спрашиваю у знакомой - на лице искреннее недоумение.

Мне не нравится современная музыка. Ыц-дыц - не мой любимый стиль. К сожалению или к счастью.

А может быть, это я сам деградирую. Все в мире относительно, не забывайте это.

Разделился весь мир на "они" и "мы"...

А у меня однокласник один нсть, он уже давно деградировал, и даже внешне похож на обезьяну.

Alaric ну во-первых, я в конце написала, что это моё мнение, что там думают по этому поводу остальные - их дело Я даже спорить не буду, и говорить о том, что и так всем видно...что было тогда и что сейчас. На счёт опросов - опять же, не только муз тв, я читала в газетах, у меня друзья социологи, лично проводящие такие опросы, поверь, результаты не утешают...

Вот.

Добавлено в [mergetime]1109767469[/mergetime]:
Ой, нет, всё таки не удержалась - мат, он из фильмов, частями..телевидение вред!!! от него размягчение мозгов бывает, а у некоторых не проходит...

Capgaykap

И что? Ты думаешь, что раньше таких людей не было? Кроме того, те, кто считают, что "раньше все было хорошо", объясните мне, пожалуйста, почему же это такое хорошее общество так легко "деградировало" за какие-то несчастные 15 лет?

Это на каких телеканалах у нас мат присутствует?

А с чем сравнение происходит? Что, в советское время проводились опросы "Что не платили Астерикс и Обеликс Цезарю?"
К тому же, каким способом измеряется "степень" (да и вообще наличие) деградации?

2Alaric: Успокойся, плз. Зачем так эмоционально реагировать?
Почему считаем, что общество деградировало за 15 лет? Какой средний возраст участников беседы? Раньше и деревья были выше, и компьютеры были больше...

Alaric - какой-то голос разума в темном царстве))

Еще разок встряну. По-моему, о разложении человеческой натуры все время ныли. Античные товарищи, когда эпикурейцы завоевывали "славу", в средние века сознательно учения всякие пресекались, если они не в стенах церкви, а там - только, почти, о Боге, чтоб росли хорошие послушники, концы света частенько предвещали.
Просто общества меняются качественно, не в хорошую сторону, ни в плохую, а моложе еще никто не становился.

Это не деградация это такое развитие, все адаптируется под сложившиеся условия жизни!!
Наши родители тоже думали что мы деградируем а мы развивались в ногу с эпохой в которой жили!!
А во все временая были люди высокого ума и не далекие!!!!

Деградировали только те, у кого, во-первых, был потациал к отупению, во-вторых, те чьи родители уже были тупы, что несмогли воспитать своих отпрысков.

Что понимать под деградацией? Отсутствие некоторых общеоразовательных знаний? Так это не деградация. Я например смутно себе представляю нафига мне могут понядобиться тригонометрические функции (а это помомему то ли 7, то ли 9 класс). Мне это не нужно - зачем мне лишней, не интересной мне инфой засорять голову, там и так куча более интересного мусора. Или же способность логически мыслить? Так это тоже не деградация.

То, что у нас на данный момент избирательная образовательная система (например я ходил только на те лекции в институте, на которые мне было интересно), и одни это исспользуют во благо себе, а другие просто отлынивают)))).

Особенно меня веселит ситуация которая касается изучения истории (как России, так и мировой) - человек, не знающий историю - это что деградация? Чушь! История переписывалась раз сто, взависимости от того, какая именно "история" выгодна "правящей партии" (как мне нравится это словосочетания - Россия от смысла этого словосочетания никуда не денется ). Конечно, я, например вкурсе, что ВОВ началась в 1945году, но я, пока учился в школе, даже понятия не имел, что америкосы как-то учавствовали во Второй Мировой войне... и только потому, что это было выгодно "правящей партии". Я особой проблемы не вижу. Если родители не следят за развитием детей, то они не деградируют - они просто не развиваются дальше.

Kaeron ничего подобного, математика - вообще гимнастика для ума, и развивает упомянутую тобой способность логически мыслить.

с каких пор? На сколько я знаю, подразумевается посещение всех занятий, а то, что половина студентов прогуливает, не делает образ. сис. избирательной.

А что до истории, так партийная цензура характерна лишь для 20 века, а Сусанин как водил шведов по лесам, так и водит, не зависимо от партий, русь как крестили в 988 г так никто этой даты и не менял, так что не надо, голубчик, всё на правительство валить, дескать из-за них, молодёжь недоразвитой растёт!

Сообщение отредактировал Танри - 3-03-2005, 18:18

Танри, "голубушка", во первых, я на правительство ничего не валил, почитай мой пост повнимательнее... а от осознания могучести собственного интелекта развитого гимнастическими упражнениями для ума ты что-то читаешь невнятно.
Я валил все на самих людей и на родителей, которые воспитывают так своих чад. А если ты считаешь, что партийная цензура характерна только для 20-го века, то твоей наивности можно только поразиться и посоветовать поменьше читать всяческих сказочек и "тёёёёёмной мукулатуры" и начать смотреть на мир трезво, а не через розовенькие очки. Цензура была, есть и будет во всех странах мира. Потому что именно она позволяет влиять на сознание граждан.

Вообщем моё мнение, что чем больше тупых и недалёких людей, тем мне лучше. Когда у меня будут дети я с пелёнок буду прививать им любовь к знаниям, как это делали мне мои родители... так что да здравствует деградация в народе!

Kaeron вот только язвить не надо а. Кто там про партии, злобно искажающие историю человечества говорил, я это правительство имела ввиду....

И пишется "мАкулатура"

Танри
Если Вы желаете учить кого-то грамотности, то делайте это, пожалуйста, в привате. Все мы тут пишем с ошибками (а в данном случае, как мне кажется, ошибка еще была и умышленной), стремление к грамотности похвально, но не в такой форме.
Кроме того, Kaeron в своем сообщении не утверждал, что "молодёжь недоразвитой растёт" из-за правительства. Читать на самом деле надо внимательнее.
И вообще, дамы и господа, сбавьте обороты, пожалуйста.

Согласана , каюсь. Ладно, тогда оставим каждого при своём мнении, вряд ли что-то изменится от подобных споров.



Сообщение отредактировал Танри - 5-03-2005, 8:21

Но в конце концов, так ведь неинтересно. Если никто не отстаивает свою точку зрения, если все вяло что-то пишут, не горячась и рассуждая логично, как некие зомби, кажется, что форум деградирует... Если не будет споров, перепалок, возмущений, то форум будет похож на... зергов, что ли, которых много, а разум один. Это же место, где встречаются разные личности, которые могут и должны, так сказать, "ругаться". Ведь так гораздо интересней, и будет что почитать. А то смотришь порой, ничего оригинального, а всё, что не так, пресекается... Ладно, забейте, не слушайте бредни старого эльфа...

*шепотом* поляков, поляков, а не шведов.

А все-таки я согласен с орлангуром.
Вот выхожу с утра на улицу, а мимо меня идет парень в белой кепке, а на кепке черным маркером
- People SHIT!!! Вот так. А иду вечером домой - и тот же парень с компанией рисуют на стене моего дома разнообразные загогулины. Мне друзья рассказывали, что если двое разных парней рисуют одинакувую загогулину в одном районе - будет крутая драка.
Ну вот не понимаю я таких людей. Вот люблю я читать книги, слушать хорошую инструментальную музыку и заниматься другими хорошими делами. А поколение современное... чего греха таить, наверное, деградирует. Уж не кажется мне, что лет тридцать назад все так плохо было. И (многочисленно вышеупомянутое) использование нета, трубок, и игра в CS не есть показатель большого ума.
А хотелось бы - купил трубу c GPRS - и в СПБГУ без экзаменов

Radical Dreamer (пряча помидорную физию) да ладно, ладно! Я и так всё поняла и осознала, чего вы в самом деле!

Деградация в этом мире существует! Но она носит циклический характер, как и всё в жизни, и связана с тем, что люди не хотят развиваться, что приводит к окостенению. Насчёт мата и тому-подобных вещей я не считаю, что это относится напрямую к деградации общества, это связано скорее с окружающим миром и доступными сейчас молодёжи способами самовыражения. Со временем это пройдёт. Поймите, общество неординарно! Существуют и всегда существовали и будут существовать люди, которые умеют мыслить, создавать что-то позитивное и новое, просто хорошие люди, а есть и другая масса людей, в которой преобладают отрицательные качества, но это неизбежно, т.к. всегда есть отрицательное и положительное в любом аспекте нашего мира. Так вот эти положительные люди ответственны за прогресс в обществе, а отрицательные либо вообще никак не влияют на него, либо когда их накапливается очень много в какой-то момент истории приводят к регрессу.

Кстати далеко не факт, что большинство нашего общество - быдло, просто они заметнее (а это ли не показатель, что всё-таки нормальных людей больше? ). Да ещё и существует проблема деления тех, кто реально деградирует и тех, кто ведёт такой образ жизни, что для вас кажется это деградацией, а на самом деле это просто способ проявления своей индивидуальности и не отражает реальную развитость личности (это я про всякие молодёжные и не только субкультуры), так что этот вопрос сложен и сходу называть всё общество деградированным мягко говоря легкомысленно и слишком катигарично. Нужно учесть множество нюансов, тем более что само по себе общество деградировать не может, для этого нужны какие-то внешние воздействия (которое кстати и было в начале 90-х ведь кризисы экономические, особенно затяжные, неминуемо влекут за собой сильные социальные кризисы, так что не надо во всём винить только самих людей).

Насчёт родителей позвольте немного несогласиться! Т.к. существуют случаи, когда родители просто замечательные: всё делают для ребёнка и воспитывают его, но в результате получается не совсем то, что хотелось бы. Тут так же влияют внешние факторы + комплексы ребёнка...

Так вот эти положительные люди ответственны за прогресс в обществе, а отрицательные либо вообще никак не влияют на него, либо когда их накапливается очень много в какой-то момент истории приводят к регрессу.

Мне кажется не стоит делить демос на положительный и отрицательный. Это довольно радикально, вам не кажется? Есть умные люди, которые открывают, исследуют новое, но в моральном плане могут быть довольно…неприятны для большинства, также существуют обратные случаи.

Что понимать под деградацией? Отсутствие некоторых общеоразовательных знаний? Так это не деградация. Я например смутно себе представляю нафига мне могут понядобиться тригонометрические функции (а это помомему то ли 7, то ли 9 класс).

Согласен. Успехи в школе не являются показателем ума. Много есть умных людей которые посредственно учились в школе. Но это ни сколько не уменьшает их ценности для науки.

Ой, нет, всё таки не удержалась - мат, он из фильмов, частями..телевидение вред!!! от него размягчение мозгов бывает, а у некоторых не проходит...

Понимаете если чрезмерно увлекаться даже полезными книгами. Можно тоже себе навредить, "размягчение мозгов" - как вы сказали. Ибо всё полезно в меру.
З.Ы. часто вы слышите мат по телевизору?

И ещё, почему при обсуждении деградации, основная масса осуждает подростков? Личность может сформироваться только к 18 годам. И только после этого возраста, человека можно считать взрослым. Правда у многих людей формируется характер пораньше. С 15 до 18 лет, человек может кардинально изменится. Это следует учитывать.

З.Ы. Здесь была очень странная дискуссия о том, что студенты технических вузов - некомпетентны во многих вопросах. А потом пошёл "гон" (именно гон, по другому не назовешь) на студентов гуманитарных ВУЗов. Господа - это бред. Вы согласны. Ум человека не зависит от того в каком ВУЗе он учиться.

Сообщение отредактировал Atrian - 6-09-2005, 17:45

"И в погоне за мечтой они забыли что есть что" (с) Великий Я =)
Деградация начинаеться когда забываешь к чему ты стремился, к какой Цели шёл и каким Путём... Когда закцикливають на одном процессе, который должен был быть лишь как очередной переходный этап, но превратился в "смысл" - это деградация.

Деградация в этом мире существует! Но она носит циклический характер, как и всё в жизни, и связана с тем, что люди не хотят развиваться, что приводит к окостенению. ...

ах индийская теория цикличности, милая мне самому. Но поскольку я конченый дегрод почти что из калиюги, я не дочитал её)) Может и цикличность. Цикличность цикличностей. Может у меня возник вопрос о смысле жизни?))
Дегродация - вниз по параболе. Потом будет новая жизнь и новое возроджение.
Бьём тревогу?

Бьём тревогу?

Конечно бьём, т.к. в любом случаи "новое возраждение и жизнь" явно обойдёться без нас и без всего того, что мы так любим и ценим, постепенно видоизменив всё и вся. Что касаеться "смысла жизни", то тут без паники - с позиции самой жизни, смысла не существует. =)

Зависит от того, что считать признаком "умности" человека. Базовые знания по истории, биологии, математике и т.п.? Место жительства определенных "известных" личностей? Ну да, некоторых нельзя не знать, но вот во многом это вопрос интересов. В каком-то кругу человек известен, в каком-то - нет. Спросите меня про актеров, поп-звезд - узнать по фоте не смогу, имен не вспомню тем более. Ибо во-первых они меня мало интересуют, во-вторых, какая разница как зовут человека и в каких еще фильмах он снимался, если важно только то, что здесь он классно отыграл своего персонажа. Меня интересует образ, а не его исполнитель.

Это было слегка не в тему.
Так вот, на мой взгляд нет деградации. Раньше не было обязательного образования - зато люди разбирались в своем сельском хозяйстве. Далее - всяческие изобретения, НТП и всё такое. Сейчас много говорится о том, что дети мало читают и сидят за компами - ну так развивают другие навыки, только и всего. Обучающих программ нынче - дофига и больше.
Критерием может быть либо уровень интеллекта (что надо поточнее определять, а не навскидку проведенными опросами), либо способность воображения и образного мышления, либо еще чего-то.

Если брать за основу поведение... Мне сказать сложно, ибо в силу обстоятельств я общаюсь в определенном круге, большую часть времени, и там оно более чем удовлетворительно.

Перенимая западный образ жизни, мы перенимаем и некоторые очень нехорошие его стороны. Есть такой метод воздействия на население, как внушение. Так Украина считает, что кормит "голодную" Россию. Эстония считает, что Советский союз захватил их, выгнав Гитлера, который нес им счастье. Ну а запад до сих пор считает Русских дикарями и недоразвитыми. Вот и в России началось это внушение, насаждение. Точнее - не началось, а видоизменилось. Глупыми людьми легче управлять. И люди, имеющие в руках власть это знают.

...а ещё очень любят в таких вопросах гнать на Америку: мол, они нас разлагают. Они там все сговорлись, как бы при помощи отравленных гамбургеров всех со свету сжить=) ИМХО, если они кого и разлагают - то себя, причём, с успехом. То же самое и остальные. Потом вот пальцами тыкают.

Деградентов на самом деле полно было всегда, как и умных, да и что считать признаком? Знание персоналий, исторических дат и хорошие отметки далеко не показатель. Многие учатся не так уж плохо, с медалью заканчивают, а по жизни... Бывают же наоборот. Бывают субъекты, зациклекнные исключительно на учёбе, дальше учебника не видящие (у нас их полгруппы минимум. Не нашей=)), и что это? А клей всегда нюхали. И умных всегда хватало, просто их не видно. Если человек сам, что называется, "гы" (орки - двигатель регресса=)), то ему и не втолкуешь, а если есть стремление, желание чего-то большего - как-нибудь разберётся. И читают у нас не так мало, как показатель - тот факт, что книги издаются и неплохо раскупаются.
Фраза про "гы" и прочее была вот к чему: был у меня один знакомый, который утверждал, что смысл жизни один - просветление. Что все должны это понять и с нему стремится. А я вот толкую о такой штуке, как невмешательство. Все мы разные, люблю повторять - каждый сам себе злыдник. Думаю, на одном этом форуме немало думающих субъектов, которые знают, чего им надо в жизни...
Я свою идею и цель нашла, но об этом уже не буду.