Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> Дрожь Земли.

Участившиеся стихийные бедствия связаны с тем, что:
 
мы "достали" нашу планету, и теперь она нам мстит. [ 186 ] ** [84.16%]
они были всегда, просто теперь они стали заметнее. [ 35 ] ** [15.84%]
Всего голосов: 221
Гости не могут голосовать 
Мортиль Иргван >>>
post #21, отправлено 10-01-2005, 22:13


Рыцарь
***

Сообщений: 130


Cordaf

Цитата
Пр-пр-пр-пр. Как это мы можем загрязнением ускорить геологические процессы? Я так понимаю, что на геологию нам пока еще влиять слабо, ну или уж не дымом из труб точно


Приведу факты влияния на геологические процессы, вызванные, однако, не только загрязнением, но и причиной загрязнений, т.е. электростанциями, заводами и т.п.

Цитата
В процессе производства электроэнергии на ТЭС происходит выброс вредных систем в атмосферу. Причём, если топливом служит уголь, особенно бурый, малоценный для другого вида использований и с большим содержанием ненужных примесей, выбросы достигают колоссальных размеров.  <...> Окислы серы, выбрасываемые в атмосферу теплоэлектростанциями, соединяясь с парами воды в воздухе, образуют серную кислоту, которыя выпадает на землю в виде так называемых кислотных дождей. Эти дожди губят растительность, делают воду в пресных водоёмах ядовитой для их обитателей, разрушают камни, каменные постройки.

К слову: а если завод расположен на известковой плите - все знают, как реагирует щёлочь с кислотой?

Цитата
А какой вред причиняют природе гидроэлектростанции! <...> На равнинных реках разливаются огромные водохранилища - целые рукотворные моря. <...> Реки с каскадами ГЭС сравнивают теперь с боьными сосудами , закупоренными теперь тромбами-плотинами. Не меньше вредных последствий и у горных ГЭС. <...> В районах вокруг искусственно созданных человеком горных водохранилищ отмечено увеличение частоты землетрясений и их разрушительной силы.

Пропускал предложения про гибель рыб и т.п.

Про "нетрадиционные" виды получения электроэнергии:
Цитата
Например, существует в мире несколько электростанций, которые используют энергию приливов и отливов в океанах и морях. Казалось бы, что может быть лучше <...> Но, оказывается, если таких станций построить много, они могут существенно замедлить... вращение Земли вокруг своей оси!


И на последок:
Цитата
Нам кажется, что землетрясение - это стихия, абсолютно не связанная с деятельностью людей. Но это не так. Выбирая из-под земли нефть, закачивая туда воду с загрязнителями, человек может сильно влиять на процессы, скрытые от его глаз глубоко под землёй. Поэтому в районах нефте- и газодобычи всё чаще происходят подземные толчки. Об этом хорошо знают жители российского города Грозный и американского Лос-Анджелеса. Достаточно сказать, что в Тартарии, где уже давно ведётся добыча нефти, с 1986 по 1989 г. зарегистрировано 198 больших и малых землетрясений! Не меньшую опастность несёт и строительство водохранилищ. Огромные массы воды, специально собранные человеком в одном месте, давят на земную твердь, заставляя смещаться подземные слои. В результате этих движений в районах крупных искусственных озёр возникают землетрясения. В некоторых случаях, например, на водохранилищах Кремаста в Греции или Койна в Индии, эти рукотворные землетрясения имели катастрофические последствия.

Всё (с.) энциклопедия "Аванта +"

Так что, не только Кузькина Мать способна кору земную проломить wink.gif


--------------------
убей себя - спаси планету
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Darra Revan >>>
post #22, отправлено 10-01-2005, 23:12


Графоманка
****

Сообщений: 216
Откуда: Ефремов, Тульская область


Да,да,да...Грядет Армагеддон,силы Тьмы и Света сойдутся в кровавой битве...Извините,отвлеклась.
Может быть,Земля и живая.Всему есть объяснение.Изменение климата связано с глобальным потеплением,потепление - с загрязнением атмосферы, и так далее.Землетрясения,цунами,ураганы были,есть и будут,но они уж точно не зависят от настроения Матери Геи-Земли.


--------------------
I try to keep them warning,but everyone ignores me...
I told them everything loud and clear...
But nobody's listening!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Трангха >>>
post #23, отправлено 10-01-2005, 23:25


Entropy Grave Digger
****

Сообщений: 287


Цитата
НЕ спорю катаклизмы были всегда, но своего пика, как мне думается они достигли в наше время.

Земля представляет собой систему огромной сложности с колоссальным количеством степеней свободы. Люди не изучили и десятимиллионной доли информации о Земле. Большая часть закономерностей, которой подчиняется природа Земли еще не открыта. У природы существуют колебания с периодом сотни тысяч и миллионы лет. Как можно судить о ненормальности нынешней обстановки, если мы по сути не знаем, что такое норма? На мой взгляд, просто глупо говорить об этом. Миллионы лет назад бывали потепления, цунами, ураганы, хотя человека тогда и в помине не было.
Мы не имеем полной информации, поэтому не можем справедливо судить о "ненормальном" поведении природы.
Цитата
Я не считаю планету живой.

Смотря что считать живым, а что не живым. Критерии "жизни" весьма расплывчаты и неоднозначны.
Цитата
Приведу факты влияния на геологические процессы, вызванные, однако, не только загрязнением, но и причиной загрязнений, т.е. электростанциями, заводами и т.п.

Как говаривал Станиславский, не верю! Не достиг еще человек уровня влияния на геологические процессы в сколь бы то ни было чувствительных масштабах.
Цитата
Например, существует в мире несколько электростанций, которые используют энергию приливов и отливов в океанах и морях. Казалось бы, что может быть лучше <...> Но, оказывается, если таких станций построить много, они могут существенно замедлить... вращение Земли вокруг своей оси!

Это не соответсвует истине. Масса Земли на много-много-много порядков превосходит массу приливных волн, да и всей гидросферы. Земля не почувствует влияние ПГЭС, как волчок не почувствует севшую на него пылинку.
Даже гравитационное воздействие Луны, проявляющееся в приливных явлениях, тормозит вращение Земли на величину ~1 сек/100000 лет.


--------------------
...и вся-то наша жизнь есть борьба!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мортиль Иргван >>>
post #24, отправлено 11-01-2005, 0:02


Рыцарь
***

Сообщений: 130


Трангха
Цитата
Как говаривал Станиславский, не верю! Не достиг еще человек уровня влияния на геологические процессы в сколь бы то ни было чувствительных масштабах.


Ну, если вы уж и фактам не верите, тогда я тут, конечно, бессилен biggrin.gif

Цитата
Это не соответсвует истине. Масса Земли на много-много-много порядков превосходит массу приливных волн, да и всей гидросферы. Земля не почувствует влияние ПГЭС, как волчок не почувствует севшую на него пылинку.
Даже гравитационное воздействие Луны, проявляющееся в приливных явлениях, тормозит вращение Земли на величину ~1 сек/100000 лет.


Пожалуйста, вопросы не ко мне, а к учёным, которые это выводили; я цитировал так, как написано было в энциклопедии, разве что с некоторыми вырезками, не отражающимися на смысле.



--------------------
убей себя - спаси планету
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #25, отправлено 11-01-2005, 4:12


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm


Цитата
Даже гравитационное воздействие Луны, проявляющееся в приливных явлениях, тормозит вращение Земли на величину ~1 сек/100000 лет.

Кстати оно постепенно слабеет из-за того, что Луна отдаляется от Земли на 3 см в 100 лет. Этим и подтверждаются те невообразииые геологические процессы, которые имели место быть в древности, даже сказать, в архедревности (сорри, за тавтологию и ляпалиссиаду)


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
No Name Man >>>
post #26, отправлено 11-01-2005, 4:19


От чудовищной свободы - до спасительной любви...
****

Сообщений: 327
Откуда: Ростов-н-Д


Доброговременисуток!

Очень хочется, о чем и предупреждали в первом посте, направить всех на тему "Природа - повелитель или жертва?". Потму что тематика постов в силу естественных кренов уже даво здесь - тамошняя.

А именно - может ли человек своими гадскими проделками так "достать" матушку-Землю, чтоб она либо взбунтовалась, либо отбросила последние копыта.

Поэтому отписываюсь всем разом.

О теории Земли - живого организма и противоборствующих ей людей (теории Гайа и смежных теорий) я писал теме "Природа". Там же давал ссылки. Ту воду, которую толкут в ступе этого опроса (чё мы можем и к чему это приводит) - специалисты давно профильтровали и отделили рациональные зерна. В этом смысле Мортиль Иргван получает от меня респект за последовательность и цитаты.

Относительно ИМХО - как специалист (биолог все-таки) говрю - НЕ ЗНАЮ! Ибо проблема настолько глобальна, что ученые грызут ее совсех концов, зубов не щадя, а неспециалисты (без обид) флудят вокруг да около. Но четких выводов - немного пока....

Поэтому - скажу одно. Влияет человек. На все. В том числе, теми способами, о которых мы с вами и не догадываемся пока что. А связь есть. Прямой связи - нет. Все не так просто, как тут обсуждается.

Что делать нам - простым смертным - писал в "природной" теме. Так что без повторов.

Удачи!


--------------------

Я тоже был юн, я лакал портвейн,
Я бренчал на гитаре и выл на луну
Я мог войти без стука в любую дверь,
Но все таки выбрал себе - эту, одну...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тихиро >>>
post #27, отправлено 11-01-2005, 7:21


Овражная Эльфица
******

Сообщений: 1128
Откуда: Дорога...Больша-а-ая дорога!!:)


Цитата
К слову: а если завод расположен на известковой плите - все знают, как реагирует щёлочь с кислотой?
Обычно такие вещи просчитываются. Заявляю, как немного строитель)))
Но, все таки, почему-то, считаю, что хоть краем, но влияем мы на сейсмологическую активность. Просто мое мнение. Типа, взаимосвязано все. ....может, быть, даже наводнения, эти перекаты водицы туда-сюда, влияют....%)


--------------------
С утра шел снег
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #28, отправлено 11-01-2005, 20:39


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Мортиль Иргван
По поводу таких заявлений соглашусь с Тихиро: такие вещи обсчитываются. Пока же они смахивают лишь на голословные утверждения. "Огурцы вредны для здоровья, так как 99,9% людей, родившихся в 1900-м году и употреблявших в пищу огурцы, уже умерли".
Приводить же подобные факты без чисел (объясняющих, что такое "колоссальный выброс" и "много приливных электростанций") можно лишь для запугивания людей.
Например:
Цитата
Достаточно сказать, что в Тартарии, где уже давно ведётся добыча нефти, с 1986 по 1989 г. зарегистрировано 198 больших и малых землетрясений!

Тартария - это где? И сколько там происходило землетрясений в другие периоды? И что такое большое землетрясение?
Цитата
Огромные массы воды, специально собранные человеком в одном месте, давят на земную твердь, заставляя смещаться подземные слои. В результате этих движений в районах крупных искусственных озёр возникают землетрясения. В некоторых случаях, например, на водохранилищах Кремаста в Греции или Койна в Индии, эти рукотворные землетрясения имели катастрофические последствия.

А вот на Волге почему-то никого не трясет. Хотя водохранилища не маленькие.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #29, отправлено 12-01-2005, 4:28


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm


Согласен с Алариком, Иргван немного перегнул палку, но всё же недооценивать деятельность человека в таких вопросах нельзя. Пусть мало наше влияние, но оно есть! И мне думается, что это только начало...


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Трангха >>>
post #30, отправлено 12-01-2005, 12:40


Entropy Grave Digger
****

Сообщений: 287


Цитата
Ну, если вы уж и фактам не верите, тогда я тут, конечно, бессилен

Вообще-то, я уточнил, что человек не достиг влияния на геологические процессы в больших масштабах. Незначительное влияние имеет место быть, этого я не отрицаю.
Другое дело, что количество может перерасти в качество. Вот это пугает.
Цитата
Пожалуйста, вопросы не ко мне, а к учёным, которые это выводили;

Мне кажется, выводили не ученые, а журналюги, которым выгодна сенсация. Любой мало-мальски знакомый с физикой человек поймет, что это несерьезно.
Цитата
специалисты давно профильтровали и отделили рациональные зерна.

Дипломированные специалисты с опытом работы? Познакомь с парочкой, интересно будет пообщаться.
Цитата
Тартария - это где? И сколько там происходило землетрясений в другие периоды? И что такое большое землетрясение?

Судя по всему, Тартария - это место, где я имею удовольствие проживать, а именно - Татарстан.
Действительно, у нас были землетрясения в тот отрезок времени, но я бы не рискнул ни одно из них назвать большим. Самый сильный толчок был около 3 баллов, не все люди его заметили. Большая же часть землетрясений были настолько слабы, что были зарегестрированы лишь чувствительными приборами.
В качестве вывода могу сказать следующее:
С моей точки зрения, человек конечно влияет на природу, и участившиеся аномалии связаны с человеческой деятельностью, но не так сильно, как об этом говорят зеленые.


--------------------
...и вся-то наша жизнь есть борьба!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Суета >>>
post #31, отправлено 12-01-2005, 15:04


Белый шум
*****

Сообщений: 581
Откуда: Толпа

Замечаний: 2

Я помню чудное мгновенье,
Когда затрясся потолок.
Я помню стен домов трясенье,
Я помню грязных вод поток.

Я помню мамины молитвы,
Я помню ржавые кресты.
Осколки, режущие бритвы
И перекрытые мосты.

Я - одна из тех, кто находился в эпицентре землятресения, тряханувшего Сибирь около двух лет назад. А я-то думала, мне острых ощущений не хватает! Это был кошмар... Я сидела на диване и читала книгу. Представьте же моё удивление, когда софа начала подо мной подпрыгивать! Пару секунд я думала, что вошла в нирвану. Следующие две секунды я выкарабкивалась из-под книг, которыми меня щедро завалил шкаф. Ещё минуту я потратила просто на крик и наблюдение, как трескаются стёкла в окнах. Потом мне наконец припёрло, что пора валить. Схватив документы, вся наша дружная семейка вывалилась во двор, где провела остаток вечера. А мер города - предсказатель заднего числа, - то и дело трещал по радио, что у него чего-то там чесалось, предчувствуя бедствие. Толчки повторились в час ночи, но были уже не такими сильными, как первая волна. Всякое бедствие - это противостояние Земли расчичеревшемуся человеку. Нет, ну надо было поставить дамбу прямо в пересечении плит!.. mad.gif


--------------------
Голоса в моей голове заменяют сполна отсутствие в ней мозгов.

Скучно не будет, грустно не будет!

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
No Name Man >>>
post #32, отправлено 18-01-2005, 2:21


От чудовищной свободы - до спасительной любви...
****

Сообщений: 327
Откуда: Ростов-н-Д


Доброговременисуток!

Трангха

По поводу ученых - поищите в интернете! Думаю, это в ваших силах. А лично чтоб - приезжайте в Ростов-на-Дону, тогда поговрим... Есть у нас на факультете и экологи - специалисты...

В остальном - ФЛУД, ФЛУД....


Удачи..


--------------------

Я тоже был юн, я лакал портвейн,
Я бренчал на гитаре и выл на луну
Я мог войти без стука в любую дверь,
Но все таки выбрал себе - эту, одну...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ординатор >>>
post #33, отправлено 18-01-2005, 4:09


Безбожник
****

Сообщений: 451
Откуда: Владивосток


Что, жалкие людишки (не форумчане), допрыгались! Смерть вам, поганцы! Грядёт Конец Света!!!
Гадили в Мир, гадили, а он возьми да и переполнись! Так что принимайте как должное! А то людей они спасают! Говорят о правах и свободах! Границы чертят! Хозяева, что ли?! Ну нет, дорогие. Прогадали вы шансик, давно прогадали! А теперь уже поздно! Всё, довоевались, довзрывались! Вы как паучата, которые после рождения пожирают мёртвую мать! Паразиты. Только штука в том, что Земля-то не мёртвая, а вам и невдомёк! Думаете, ей приятно смотреть, что её дети делают друг с другом? Вот и всё. Так что...
Ммм... бред сумасшедшего...


--------------------
One small step for man
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ольен >>>
post #34, отправлено 19-04-2005, 13:22


Слепец
****

Сообщений: 426
Откуда: Где-то между мирами.


Планета живая в некотором смысле и она нас предупреждает. Что собственно должны делать мы сами6: не надо злоупотреблять терпением Земли однажды оно лопнет.


--------------------
Притворись слепым, что бы видеть больше.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>
post #35, отправлено 22-04-2005, 11:43


аниме-отаку
*****

Сообщений: 693


А я считаю, что мы просто стали больше обращать на это внимаие. Вот вспомните стихийные бедствия второй половины XX века. катастрофические разрушения, невероятное количество жертв...
А если впомнить еще раньший период (лет, эдак, миллионов сто назад), т.е. ледниковый период и дрейф континентов... Кстати, большинство стихийных бедствий происходит из-за этого самого дрейфа, который не прекращается.


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Raitex >>>
post #36, отправлено 5-05-2005, 11:55


НЕЧЕЛОВЕК
****

Сообщений: 381
Откуда: Ледяная бездна


Цитата
Большая часть земли окажется на дне Мирового океана из-за растаявших льдов.
Если растают все льды, то уровень океана поднимется где-то на 60 м. Америке кирдык! Кстати несколько лет назад некоторые наши влиятельные ученые предсказывали смещение полюсов в (по моему) 2000 году. Что-то не ощутилось... А передача была такая серьезная.
Цитата
Приличный мегаполис стабильно выделяет какое-то количество тепла
Ага, в центре Нью-Йорка например температура на неск. градусов выше чем на окраинах.
И если уж говорить о влиянии человека-некоторые супертанкеры оказывают влияние на вращение земли...
Цитата
Сейсмическая активность с деятельностью человека никак не связана.
Наверное все-таки немного связана, я слышал, добыча нефти и закачка воды в пласт, подземные атомные взрывы, могут вызывать разнообразные негативные последствия...
Цитата
Воздуха на планете станет меньше и медленная смерть...
Воздуха на земле хватит для гораздо большего количества людей. А вот если продолжать вырубку лесов, то через некоторое время будет о чем задуматься...


--------------------
То не мертво, что вечно ждет таясь.
И смерть погибнет с вечностью борясь!


Сколь веревочке не виться, все равно совьется в плеть!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #37, отправлено 5-05-2005, 12:15


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Raitex
Цитата
Если растают все льды, то уровень океана поднимется где-то на 60 м. Америке кирдык!

Поправка: в этом случае "кирдык" будет почти всем. И в России приличная часть территории находиться ниже, чем в 60 м над уровнем моря.
Цитата
Кстати несколько лет назад некоторые наши влиятельные ученые предсказывали смещение полюсов в (по моему) 2000 году. Что-то не ощутилось... А передача была такая серьезная.

Имена, фамилии, название передачи? Это я в том плане, что я не до конца уверен, что серьезный ученый может такое сказануть.
Цитата
И если уж говорить о влиянии человека-некоторые супертанкеры оказывают влияние на вращение земли...

Каким образом?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Raitex >>>
post #38, отправлено 5-05-2005, 12:41


НЕЧЕЛОВЕК
****

Сообщений: 381
Откуда: Ледяная бездна


Alaric
Цитата
И в России приличная часть территории находиться ниже, чем в 60 м над уровнем моря.

У нас 17 м. Но Вост. Сибирь все-таки останется...smile.gif А от Америки только Кордильеры останутся.
Цитата

Имена, фамилии, название передачи?

ХМ....если б я еще помнил...А насчет "серьезных" возможно Я преувеличил. А вспомнил! передача "Катастрофы недели".
Цитата
Каким образом?

Могу только предположить, что в зависимости от направления движения, за счет своей массы, либо тормозят, либо ускоряют. Само собой на тысячные доли процента...

Сообщение отредактировал Raitex - 5-05-2005, 12:42


--------------------
То не мертво, что вечно ждет таясь.
И смерть погибнет с вечностью борясь!


Сколь веревочке не виться, все равно совьется в плеть!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #39, отправлено 5-05-2005, 13:19


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3754


Цитата
Само собой на тысячные доли процента...

Многовато как-то.)) У Земли чудовищный момент инерции - 10 в 38 степени и, соответственно, не менее чудовищный момент импульса. У супертанкера весом в сто тысяч тонн, момент энерции относительно оси вращения Земли где-то 10 в 15ой степени. Разница в двадцать три порядка. О каком влиянии на вращение можно вообще говорить? =)

Сообщение отредактировал Cordaf - 5-05-2005, 14:31


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Raitex >>>
post #40, отправлено 5-05-2005, 14:55


НЕЧЕЛОВЕК
****

Сообщений: 381
Откуда: Ледяная бездна


Cordaf Не буду спорить со знающими людьми, тем более если сам не уверен. Просто скажу, что слышал, ничем не подтверждая...smile.gif


--------------------
То не мертво, что вечно ждет таясь.
И смерть погибнет с вечностью борясь!


Сколь веревочке не виться, все равно совьется в плеть!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 20-01-2026, 11:45
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.