Язычество

Alaric ну это кто как, сампонимаешь) они с православием, я нет)

Неслабо некоторых святых, и некоторые обряды.
только не нужно меня просить перечислить заимствованных, их много, мне лень)

Black Loki, так как же с антагонистичностью христианства и язычества как религий? Если одна грань единого (в лице Иисуса-Исуса-Иссы) говорит о том, что язычество - это мерзость, а язычники, в свою очередь, не уважают христианство (в частности, за "не убий, подставь другую щёку и всё такое прочее")? Ты лично это не признаешь, но как это объясняют другие язычники?)
И, заодно - а почему ты не придерживаешься такого мнения? Оно вполне логично вытекает из сказанного ранее, мне кажется.

Именно, как я помню, начиная ещё с древних шумеров..... А на Руси сильно сказалось двоеверие....

Black Loki

А мне в данном случае неважно сколько было заимствовано святых и сколько обрядов. Что-то кроме этого было заимствовано?
Собственно Аккару выразил то, что я хотел сказать:

По-моему, такие христиане ничем не будут отличаться от тех язычников, которых описываешь ты и God of Sorrow, за исключением вопросов морали.

Со всем остальным, что сказал Аккару в последнем сообщении, я тоже согласен

А вот и не подеретесь ...

Сижу, читаю ваши сообщения и вижу только одно .. как каждый пытается разубедить всех и вся в том, как они смотрят на мир ..
А разве это главное ?? почему каждый человек не может смотреть на мир так как он захочет?? а не так как захотят этого другие ... ведь куда интереснее жить, зная что мир многогранен ..

вы никогда не задумывались, почему как тока речь заходит о христианстве и язычестве, то в нас просыпаються низменные инстинкты уничтожить и унизить друг друга..

а вроде темка так невинно начиналась ..

P.S. заранее извиняюсь, если что не так написала .. я не хочу никого обидеть или задеть своими письменами ..

Spectre28 как обьясняют скажу сразу, как только найду эту инфу в своих книгах..просто сейчас долго копатся))

Я не принимаю..,не принимаю потому, что отвергаю христианство как таковое.Тут уже вопрос немного в другую степь уходит,а именно основывается на моем личном мирровозрении.

Alaric ты не одинок, я тоже с ним согласен. Только влюбом случае, таких христиан я не буду называть язычниками, и сами они себя тоже вряд ли так смогут назвать.Я бы их назвалболее умными христианами, и только:)

Orlik извинения приняты:-)

Никто никого не унижает и не оскорбляет. Аларик, Аккару, Спектр 28 это более чем уважаемые мною личности, так что мы всего лишь дисскусируем:)

Сообщение отредактировал Black Loki - 10-02-2005, 0:08

Orlik, подписываюсь под словами Локи: никто никого не оскорбляет, просто выясняем вопрос)

Black Loki, личное мировоззрение? А с точки зрения того самого язычества (я имею ввиду формализованное учение, отдельного представителя которого тут уже цитировали)) сие не является ересью? или подобные отклонения из-за личных предпочтений допустимы? Т.е. я могу сказать, например:
"христианство - это часть единого, а вот Шива - нет, это не по мне. Не нравится он мне, в общем, и поэтому я не могу сказать, что он грань Бога."
И при этом могу являться язычником?

Spectre28 сорри,не совсем понял..ты об Асове говоришь? Ну, про учение отдельного представителя.

Хоть я и за Ведизм, но язычником меня врядли можно бесприкословно назвать...
я самый христианский христанин, каких сами христиан вообще видели начиная с 14 века, а то и раньше...
Религии изменяются, подстраиваются... я скорблю по тому времени, когда христианство не было замутнено кровью и ересью, но так же мне тяжело, когда понукают ярой бранью язычество и Богов, особенно Славянских.
Мне больно от того, что из наших религиозных воин страдает больше людей, чем от просто от болезней (Чума в 15 веке, кстати, вызвана христианским догмами тех времен) К тому же страдает наша Матушка-Природа, ей больно смотреть как ее дети калечат сами себя, выживают друг друга...

В наше время никто не захочет вернуть Христианства начала Эры, а Великие Знания о Богах и Древнейших преданиях развеены по миру, будучи сожженными на кострах, новых религий или затерлись, перестали передаваться из уст в уста...

Но я Ведаю, что их знания и мудрость все еще витает над нами... и не перевуться волхвы на Матушке-Земле, кормилице нашей.
Поэтому я предпочитаю слово Ведизм (Знания) слову Язычество... особенно если в Церковно-славянском словаре:

не мы первые разожгли эту войну, но мы ее закончим...

Тако бысть, тако еси, и тако буде!
Истинно во век!
Слава Роду!

ЗЫ: Согласен также с Akkaru, Alaric'ом и Black Loki

Как всегда, выпал и потерял нить. А как давно не беседовал нормально на форуме...
Если ты, Black Loki, еще не забыл, то...
Нет, иудеем я себя не чувствую ни в коем разе. Мне кажется, что христианство лишено национальности - это его и плюс, и минус. А вот про ацтеков - это ты зря. Ты же говорил о единстве мировых пантеонов. Да можно, думаю, найти пример и поближе. Те же монглоьские, татарские божества. Греческие. Все же греческое язычество серьезно отличается от нашего, славянского.
Тоги - Злобная Рыбка А разве ведизм - это не что-то глубоко индийское?

LeddHead

Могу обрадовать - это не только тебе так кажется Насколько я помню, еще Христос утверждал: "Нет ни эллина, ни иудея". Поэтому всякие попытки привязать национальности к христианству "от лукавого".

Тоги - Злобная Рыбка

Хе-хе На латыни язычник - pagan. Просто в русском языке это слово слегка поменяло звучание, а с приходом христианства - и смысловой оттенок.

Подобные вещи следует доказывать.

Alaric, чума, разумеется, не была вызвана следованием христианским догмам) Но она получила такое широкое распространение, мне кажется, именно благодаря им. Слишком мало внимания уделялось элементарной гигиене. Помнится, чуть ли не первым делом во время оно - веке так в четвёртом н.э., христиане разрушили римские бани? Ну, продолжили они в том же духе, ибо считалось, что дух важнее плоти, которую вообще надо не то, что холить и лелеять, а вовсе даже наказывать) Для очистки души. Ну и опять же - массовые собрания в церквах - достаточно парочки больных... а собрания были обязательными в средние века - попробовали бы люди не посещать церковь... Потом. Эпидемия в Москве времён Дмитрия Донского. Когда один больной во время крёстного хода целует проносимую мимо икону, а затем эту икону целуют ещё сотни и тысячи человек - это никак не способствует оздоровлению обстановки. Эх... это впору переносить в тему про христианство... но ведь всё равно будут сравнивать)

Что бы пост не был совсем уж оффтопом... скажите мне, кто-нибудь, было ли в славянском язычестве умерщвление плоти? Т.е. наказание грешной оболочки ради повышения близости к божественному? В индуизме - было такое среди брахманов, а на территории, занимаемой славянскими племенами? Я вот не помню упорно... и у скандинавов, кажется, не наблюдалось такого. Как раз больше о теле заботились) По понятным причинам...

Сообщение отредактировал Spectre28 - 10-02-2005, 18:11

LeddHead

Ведизм от слова Ведать, что в переводе со славянского или даже устарелого русского - знать, познавать. и все от слова Веда - знание...
от сюда слова изведать, поведать, отведать... и где тут индийское?
Возможно еще по другому ответить на этот вопрос: Язычество как Германское (т.е. и Скандинавское тоже) и Славянское произошло от одной ветви Индо-Арийскоко язычества... слово Индо ничего не говорит

Канал Дискавери, программа компании BBC... источник помню, но точно доказать не смогу...
это называет... слышал звон, да не знаю, где он...

1.Есть ли доказательства близкого родства славян и германцев?
2. А как быть с кельтскими племенами? Они не относятся к нордическим народам?

Позволь поправить - с древнеегипетского. А достоверно ли это?

Вопрос непрост. Я уже пытался на него ответить. Ну что ж...
Априори доброе отношение к окружающим, пока не появится причины это отношение сменить на недоброе. Способность простить, милосердие. Предвижу возражения - милосердие=слабость, но тут моя точка зрения непоколебима - помогать нуждающимся нужно. Хотя, конечно, не допуская, чтобы это превратилось в привычку, в зависимоть для того, кто этой помощи алчет =)
Потом. Сознание собственного несовершенства и стремление становиться лучше. Способность ощущать стыд. Хмм... Лучше всего дух христианства, пожалуй, выражает одно слово - Доброта.

God of Sorrow
Я сперва подумал, что твой предпоследний пост - шутка. И, однако, ошибся. Мне почему-то вс" казалось совсем наоборот, чем ты описал... Вот, например, Хель - почему ты думаешь, что она старше Сатаны евреев? Иудаизм, вроде бы, довольно древняя религия, причем так сказать в письменном виде зафиксированная, а о верованиях "древнегерманских" народов можно только гадать..

Добавлено в [mergetime]1108161019[/mergetime]:
Alaric

А разве вопросы морали не являются собственно центральным предметом любых религий, размещая вокруг себя уже более второстепенные вещи вроде учений о структуре мироздания?

Reptar

Вопрос интересный, но здешние сторонники язычества утверждают, что язычество внеморально Поэтому для них видимо ответом на поставленный вопрос будет "нет".
Лично мне же интересно, а что в данном контексте считается вопросами морали.

Вы бы пояснили о какой, собственно, морали идет речь.
А то понятие достаточно абстрактное.

Сообщение отредактировал Black Loki - 12-02-2005, 3:17

Почему как Чернобог, так сразу сатана?
Хоть он Темный Бог, но так сравнивать уж извините, Велеса тоже называют дьяволом, только из-за того, что он Скотий Бог, повелитель крупого РОГАТОГО скота (с КОПЫТАМИ и хвостами), однако он покровитель также и вдохновения...

Чернобог прежде всего является покровителем домашнего очага, когда воин в походе. Он приносит ему дары, чтобы Чернобог оберегал как его, так и его семью...

Чернигов - по краеведческим раскомкам достоверно известно, что там было капище Чернобога...
Черногорск
Чернобыль

Повесть временных лет говорит нам, что славяне западные находились в районе Рейна. а еще до их появления часть племен двинулась на восток в степи... Скифы...
Один (Вотан) и Велес - в принципе мифы о их рождении схожи... оба произошли от Небесной Коровы... изображаются тоже довольно схоже, только у одина есть шляпа и повязка на глазу...
А почему кельтов нельзя отнести... если Исладния с их Асатру входит в этот состам Индо-арийских племен, то почему и кельтам не входить...
даже по культуре можно их сравнить... вспомнить орнаменты, которыми пользовались кельты (Кельтские узоры) и скандинавские броши... А варяги частенько торговали с русичами, так что и у нас можно их проследить...
Руны даже на руси руны были (про Асовы я не говорю) А руническая письменность была даже у греков (миф о золотом руне)

Кот Баюн,
Пра-славяне жили на берегах Рейна, затем двинулись на восток в степи... южная часть украины и дальше к Каспию...
По легенде именно скиф по имени Кий основал город Киев на Горе...

Руно - "покрытая волосами кожа" со славянскиго... а куда наносили рунические письмена?... бумаги на руси не изготовляли, выделанная шкура дольше, кстати, сохранялась, чем береста. Сереные народы выдалбливали на камнях и оружие, но это уже другая история...
Руно - отара овец (словарь В. Даля)
Велес имеет другое имя Волос, Рамна, Раман (в Иране), Рама в индуизме... само слово roman, вышедшего из rumno, означает волос на теле...

Здесь видна связь между руном и рунами...
В Скандивавских ведах Один дарит людям руны..
в Славянских ведах - Велес (Волос) (по "Слову о полке Игореве")

Миф об обретении золотого руна можно считать обретением свертка кожи с золотыми рунами...

Считаю, что не надо сравнивать богов разных вер. Можно .."подметить сходства" - так тут ничего зазорного. Мышление у всех людей одинаково работает, психология иначе бы не была наукой. Категории и предметы одни и теже. Грубо говоря все нуждаются в пище, воде и отдыхе.

Но сопоставление богов языческих с персонами (хы!) христианства, ин май хамбл, неправильно. Там разные, все таки, представления о мире. Чернобог, по сути, просто выражение одной из сторон многогранного мира. А Сатана - ..то, от чего надо уходить. Неготив. ...Ну, это как длину выражать в килограммах...