Язычество

God of Sorrow

О том, что ты так считаешь (и я не исключаю, что так оно и есть), я и так понял из твоих предыдущих сообщений. Однако же я расчитывал на какую-нибудь ссылку с твоей стороны, а то как-то голословно это звучит. Особенно если присовокупить вот это замечание:

Я понимаю, что традиции вещь стойкая, но вс" же не осмелюсь предположить, что настолько - Старшая Эдда была записана в тринадцатом веке, а иудаизм полностью развился ещ" до нашей эры.

Alaric
Поскольку рассматриваются довольно древние религии, то и мораль я здесь имею ввиду в том смысле, в котором е" употребляют, когда говорят о зарождении общественных устоев: некоторые понятия, позволяющие действовать согласно "общественной пользе".

"Чернобог, прежде всего, является Богом Тьмы, Зла и Смерти"

Тут надобы пояснить, что подразумевается под словом Зло. А то многие могу неверно понять, что скорее всего и произойдет;)

Сообщение отредактировал Black Loki - 12-02-2005, 19:46

Язычество- это прераснно люди покланились реальным богам, природе и чему там, еще их боги были удел сильных, каждый кому хоте тому и поклонялся, во что верил!!!
Но потом люди выдумали христианство. мусульманство и другие религии и люди стали заложниками этой веры!! Потеряли связь с миром!!!
Но в нас так и остались прежитки язычества, до сих пор это ни как не могуть искоренить!!! Все мы в какой то мере язычники!!!

God of Sorrow
Ты хоть читал, что по твоим ссылкам написано?

Во-первых, с учетом того, когда были записаны Эдды (а в это время в Скандинавию уже начало проникать христианство), утверждать, что во 2-м тыс. до н.э. верили в то же самое, имхо, немного смело.
Кстати, тут появляется мысль, что сходство между Хель и Сатаной появилось не потому что авторы иудаизма были знакомы с религией германцев, а потому что Эдды записывались уже во время проникновения христианства, а потом неоднократно переписывались христианами, которые невольно использовали знакомые им образы.
А вторая ссылка еще веселей. В начале написано следующее:

Но потом написано уже более интересные вещи

Ну и кто древнее? Вторая половина 2-го тысячелетия - это никак не раньше 15 в. до н.э. Ну и к тому же, по современным исследованиям, некоторые книги Ветхого Завета были написаны уже тогда.
Кстати, твои посты вызывают у меня чувство гордости за то, что я хотя бы частично отношусь к еврейскому народу В самом деле, еще задолго до нашей эры, когда римляне и греки (наиболее образованные народы античности, а греки притом еще и прекрасные путешественники) практически ничего не знали о славянах и германцах (во всяком случае в их трудах того времени об этих народах было написано довольно мало и в основном всякие небылицы), евреи, каким-то образом не только прекрасно знали об этих народах, но и активно заимствовали их мифы

Сообщение отредактировал Alaric - 13-02-2005, 2:44

про Одина... "Vargsmol" Варг Викернес
про Велеса... "Русские Веды" Автор мне неизвестен; ССО (Союз Славянских Общин); раздел на сайте об Асатру.

Чернобог - покровитель Нави, Духовного мира, шуйца (левая рука) Рода.
Белобог - покровитель Яви, Явленного нам мира, десница (правая рука) Рода.
Смена дня и ночи, лета и зимы - вечная борьба Чернобога и Белобога... эта вся негативная сторона Черного Бога...

Чернобог. Олицетворение чистоты, Силы Духа - Навный Анимус Рода. Великий Вершитель Бытия, Персонификация Сущности Великой ТЕМИ - Бесконечный Свет Иститны. Покровитель Правды - соблюдения клятв. Повелевающий беспрерывным движением Священной Планеты Отцов
"Навий шлях" Община "Бор"; Варг и Велеслав Темный (с)

Между адом и Чертогами Черноба разница о-очень большая... по карйней мере в том, что там нет огня... темь - ни свет, ни тьма... Души людей, прошедших по Стезе Прави, уходят не в Чернобожьи Чертоги, а в Родовы Чертоги, где создают своий мир... те же, кто не прошел по Стезе Прави возвращаются в Явь... и за этим хошоло следит Велес, проводник по реке Смородине и Яша-Ящер, стоящий на Калиновом Мосту...

...меня не так поняли...наверное...
Хорошо, тогда Чернобог - проявление одной часть ( ) , а Сатана - противопоставление Богу.

Хотя, конечно, не мне спорить. Не могу знать, какими точно функциями наделяют язычники этого бога. Только, вот, что было сказано здесь, написано в книжках и оговорено на уроках истории.

Православие И язычество или православие ИЛИ язычество?
Язычество просто изжило себя в цивилизованных странах, тьма уступила место свету. Христианство есть спасение на духовном уровне, язычники же "спасались" плотью. Приносили кровавые жертвы, совершали месть, славились гнусными обрядами. И сейчас таких много, но я говорю не о них, а о тех, кто когда-то избрал Свет. Что побудило их сделать это? Любовь к миру? Любовь к ближним? Любовь к Родине? Одно бесспорно - то была любовь, а Бог есть любовь.

Вошь Слушайте, у меня предложение: либо пишите что-то разумное, либо не пишите вообще;)

И мой теплый дружеский языческий совет, из самых глубин ада, прочтите посты других людей, а потом пишите сами.

Black Loki, я в тему пишу, просто не отвечаю на последние сообщения, а если брать их в расчёт, то язычество надо воспринимать только как культуру, а не пережиток прошлого! Кстати, ты малость описался в конце... Про глубины!

Вошь и где же там ошибка?

По вашему вообще в расчет брать ничего не стоит, я так понимаю.
Возьми почитай литературу про то же крещение Руси, а потом открой глазы, не так сложно, и попытайся что нить оттуда понять..где там свет, любовь и прочая бредятина про которую ты говорила.

Сообщение отредактировал Black Loki - 13-02-2005, 13:23

Я тут заметил, что не очень-то развилось обсуждение вопроса, возможно ли было развитие, прогресс при язычестве. А ведь довольно интересная тема.

LeddHead
Что понимается под развитием и прогрессом?
На самом деле, так уж получилось, что большая часть языческих племен получала нормальную письменность почти вместе с христианством. Очень мало осталось данных об их жизни до этого периода.
Но, например, Древние Египит, Вавилон, Греция, Рим были языческими, но тем не менее там человеческая мысль как-то развивалась (особенно в Греции и Риме). Так что почти наверняка дело здесь не в вере, а в климатических условиях. Человеку проще размышлять, когда его не волнуют вопросы о том, что он сегодня будет есть и где будет спать. На берегах Средиземного моря с этим было все-таки проще, чем на берегах Балтийского.

God of Sorrow
Асатру - единственная языческая государственная религия (Исландия) наряду с христианством...
ССО Союз Славянских Общин
Община "Бор" - это норвгородцы (от туда они сами, хоть книга и выпущена в Москве, под рукофодством общины "Родноверие"

Асова не читал... но выдержки все-таки попадались... тем более, что в основном я интересовался только Велесом, да сейчас его почитаю больше остальных Богов, кроме, конечно, Рода...

"...больше остальных Богов, кроме, конечно, Рода..."

Однако;)

Брр... Ну, читала я, изучала... Что дальше? Таков нрав славян, в те времена это было вполне приемлемо! Владимир вообще был мужик очень крутого нрава, весь в бабку! Но это уже особенности нации, ведь каждый народ наделял своих богов своими же качествами. Языческие боги действительно славились жестокостью и кровожадностью! Тот же Чернобог, к примеру, да и Перун был отнюдь не ангелом. Я просто пытаюсь сказать, что язычество... ммм... отменили не без веских на то причин.

Вошь,
"Таков нрав славян, в те времена это было вполне приемлемо!"
-ммм, а можно примерчик из истории славян, когда людей убивали за то, что они верили не в того бога?) Или когда насильно навязывали религию другому роду?
Что до причин "отмены" христианства... бытует мнение, что Владимир, как человек разумный, понимал: народом, живущим в стране, где религия - христианство, легче управлять. Ведь вся власть, как гласит христианство - от бога. Следовательно, князь тут же становился чуть ли не святым и бунты не дозволяются))
Чернобог, конечно, не был ангелом, но он, кажется, не шибко и почитался. Хотя тут могу соврать. Перун же - бог воинских дружин - странно, если бы он был смиренной овечкой...) Но ведь и святой Георгий изображается с копьём над какой-то ящерицей, что как-то не слишком по-христиански) И потом... можно же сравнить, во имя кого больше людей убили - во имя Перуна, или во Имя христианского бога)

Spectre28 а просто св.Георгия хриятиане как думаешь, у кого сперли?

Вошь читать, изучать мало, при этом еще можно задуматся над тем, что читаешь и изучаешь:)

"Я просто пытаюсь сказать, что язычество... ммм... отменили не без веских на то причин."
"Короче кина не ьудет, отменили, электричесво кончилось" (с)
В этом предложении меня многое порадовало:) Хотя первым делом, радует слово "отменили".

Так, а можно и мне пример именно отмены язычества на Руси? Ну, отмена, я так понимаю, это вышел князь, и молвил-"Все, обломитесь, мы терь бум другому богу малитцца, а ясычество отменяецца парни"

Ну и последнее это "не без всяких на то причин".
Ну конечно же не без всяких на то причин! Спектр вон уже сказал, что Владимир это сделал патмушта, народом управлять легче сразу становилось, и во много раз. А легче управлять, ибо народ, автоматически превращается в паству. Перевод известен всем.

Так что...я просто пытаюсь сказать, что христианство приняли не без веских на то причин

Сообщение отредактировал Black Loki - 14-02-2005, 16:05

Spectre28

Сравнение некорректно. О том, кого и по каким причинам убивали на Руси во времена язычества, у нас слишком мало данных. Кроме того, культ Христа "захватывал" гораздо большее количество людей в разные времена, чем культ Перуна.

К сожалению, у нас слишком мало информации о том периоде, когда это было возможно.

Собственно, не он один. Правители варварских племен, захвативших Европу в начале Средних Веков, христианство принимали довольно быстро. Вместе с ними христианство достаточно оперативно принимали и те, кто им подчинялись. Но я бы не сказал, что народ уж очень сильно упирался. Да, сила при этом активно применялась, но, по-моему, было гораздо меньше стремления защитить веру, чем, например, когда украинцы сопротивлялись попыткам поляков распространить католичество на всю территорию Речи Посполитой или когда шли войны времен Реформации. А ведь в указанных мною случаях различия между верованиями были гораздо меньше.

Alaric,
(пожимая плечами) тогда, по идее, некорректно вообще говорить о том язычестве. Поскольку у нас слишком мало сведений об обществе, в рамках которого оно существовало. Ибо не понять - были они кровожадными, не были?..)

а об этом периоде у нас, кажется, вообще источники исключительно христианские, что ставит под сомнение их беспристрастность и, скажем больше, достоверность)

"К сожалению, у нас слишком мало информации о том периоде, когда это было возможно."

Но есть сведения о том, что тот же Святослав, когда ходил в похды, обкладывал данью, убивал тех, кто посягнул на Русь, но ни слова о том, что он убивал кого-то, только потому, что этот кто-то был другой веры.

И кстати, в то время на Руси торговали различные купцы, из разных государств, и придерживались они разной веры и религии, но сведений о том, что этих купцов отлавливали и варили в котлах на капище, нету:)