негодяи правят миром, деньги и власть

[pilot madlog >>>]

ну что? <[*добрая цензура*]>
кто со мной не согласен? )

Сообщение отредактировал pilot madlog - 11-03-2006, 13:38

[Рояль >>>]

Ты что собрался Путина свергать?В этом состоит твой вопрос?А каковы аргументы что он негодяй?и с ним замешаны как я поняла грязные деньги?Хоть разверни тему-то немного?

[pilot madlog >>>]

как свергнуть это так, ирония.
Хочу узнать ваше мироощущение.
К примеру, на ижевском автозаводе делаю корейские машины КИА, по качетву пока лучшие в россии и берут их очень хорошо. Корейцы установили план 12 машин в час. Сейчас делаю уже 13 машин в час. Правление хочет установить план 15 машин в час. Качество соответственно резко пойдёт на убыль, зато правители получат за счёт спроса нехилые бабки. Но главное, что те кто на конвеере будут вкалыват не по-детски со сверх урочными и работой по выходным. И если ты не согласен так работать, то милости просим - пиши на расчёт. Роли профсоюза на заводе я вообще не понимаю.
Конечным итогом будет отказ корейцев с нами сотрудничать и надорваное здоровье конвеерщиков. Ну и ненадолго наполненые карманы властьимущих, т.е. негодяев.

[Рояль >>>]

Это видимо местные товарищи трудятся на свой карман...Очень часто вот так на местах и правят миром негодяи и прочая дребедень.Это - даааа.С этим надо брроться,но опять же по умному - это надо хорошо грамотно организовывать народ,иметь на руках доказательства и такие-которые можно предъявить вслух всему миру.

Я чего-то варианты прочитала-но для себя не определилась еще....

[Spectre28 >>>]

pilot madlog, так, я не понял) Предполагается, что данным форумом, как частью мира, тоже правят негодяи?)) И чем больше форум, тем мы становимся негодяистее?) И зачем свергать Алари... эээ... Путина?)
А теперь чуть серьёзнее. Мне интересны следующие моменты: заголовок темы подразумевает, что любой правитель - негодяй. А можно статистику на этот счёт, критерии определения степени негодяйства и почему правитель в плане негодяйства отличается от простых граждан? А то я просто не понимаю сути темы)

[Радовит >>>]

pilot madlog
ты явно не знаешь даже основ экономической деятельности, хотя не спорю, что у нас всё же всегда пытаются положить себе побольше денег в карман, но те выводы, которые ты сделал в связи со стремлением увеличения производства и выпуска автомобилей - бред .
Качество падает, но из-за увеличения количества цена на автомобиль так же падает. Т.к. эти автомобили не для элиты, а для обычных обывателей, то к качеству основное требование - отсутствие критических изъянов, приводящих к фатальным последствиям. Чем выше качество, тем выше цена в том числе и на запчасти и тп и ниже выпуск.
Насчёт подорванного здоровья рабочих: проснись, мы живём в 21 веке, а не в 19, когда у рабочего не было никаких прав, а условия труда были адскими. Никто не будет рабочих так мордовать и силой заставлять работать. Сейчас даже в России другие методы увеличения работоспособности.

[pilot madlog >>>]

ну вот, так и знал, что критерии негодяйства станут спрашивать. позволю себе невежливость - а как вы отличаете доброго человека от злого? негодяй(в простонародии - злыдень) это тот который умышленно причиняет вред другим людям. вот если ты, Спектр, не дашь пожить этому опросу хотя бы 3 дня , то ты автоматически станешь негодяем ).
И, кстати, я не правителей имею в виду, вернее, не только и не столько официальных правителей.

Дарк, ты наверно никогда не работал на сделке, если так говоришь, мне жаль тебя, ты не видишь, что твориться вокруг.
Ты где живёшь? Не обижайся, но я знаю, что говорю, я там работаю.

И ещё - я не жалуюсь на то, что всё плохо, а хочу узнать как по вашему можно изменить мироустройство к лучшему. Пусть даже в шутливой форме или с иронией, но ответьте.

Хотите пример? США ведёт агрессивную войну. Это добро? Война чтобы небыло войны

И ещё есть такой труд, где говориться что нормальный человек не может быть правителем, это должен быть дивиант, с "нарушеной психикой", как то так, т.е. НЕГОДЯЙ.

Сообщение отредактировал pilot madlog - 11-03-2006, 13:42

[Akkaru >>>]

Я как главный негодяй (потому что кроме того что модератор, так еще и работал на сдельной оплате- причем сразу бригадиром цеха), должен заметить, что тема приобретает жалостливо-страдальческий оттенок :-))
Потому что даже критерии негадяйства получились какими-то.. ну милейший, вы мелочитесь попусту ))) Хотя бы потому что подход к понятию "вреда" полчился каким-то несколько однобоким. Потому что если подходить к вопросу таким образом- т.е. с позиции отдельно взятого человека, то первым делом стоит упразднить всех врачей, учителей, милицию. Вот где рассадник злыдней. Упырь на упыре )) А все потому что надо быть чуть дальновидней в своих решениях.
И самый простой способ бороться с мировым злом- это организовать все так, чтобы каждый занимался своим делом. Только так, и никак иначе.

P.S. А внешняя политика США- эт не добро )) и что характерно- даже не зло. Это глупость и опять же- недальновидность.

Сообщение отредактировал Akkaru - 11-03-2006, 13:50

[Spectre28 >>>]

pilot madlog, изменение мира к лучшему? Как насчёт - в отношении рабочих тех самых - заняться продвижением профсоюзов? В США они ОЧЕНЬ удачно порой противостояли компаниям)

ну вот, так и знал, что критерии негодяйства станут спрашивать.

станут, станут)

позволю себе невежливость - а как вы отличаете доброго человека от злого?

злой для меня этот тот, который причиняет лично мне какие-то неприятности)

негодяй(в простонародии - злыдень) это тот который умышленно причиняет вред другим людям

угу. А теперь я попрошу определить мне параметры абсолютного вреда. Т.е. пример такого вреда, который одновременно не будет являться добром для других людей. Иначе получится, что негодяи - все люди планеты, ибо наверняка кто-то хоть раз поступился интересами одного в пользу другого.

вот если ты, Спектр, не дашь пожить этому опросу хотя бы 3 дня , то ты автоматически станешь негодяем )

не стану, ибо это будет деяние на благо форума :р )

Хотите пример? США ведёт агрессивную войну. Это добро? Война чтобы небыло войны

для рядового сотрудника ВПК США это, несомненно, добро) представляешь, сколько он там на сверхурочных заработает?) Так же можно взять пример Гитлера. Если бы он победил, рядовому немцу, думаю, жилось бы замечательно)

[pilot madlog >>>]

причем сразу бригадиром цеха - это не есть хорошо, ты попахай сначала

Добавлено:
"
для рядового сотрудника ВПК США это, несомненно, добро) представляешь, сколько он там на сверхурочных заработает?) Так же можно взять пример Гитлера. Если бы он победил, рядовому немцу, думаю, жилось бы замечательно)

"

деньги в обмен на чужую жизнь не есть равноценный обмен (

Добавлено:
Akkaru, тогда голосуй за равновесие )

[Spectre28 >>>]

pilot madlog,
конечно, неравноценный) Деньги, потраченные на себя и СВОЮ семью, несомненно, ценнее) А если отбросить иронию, то у каждого - свои параметры вреда и пользы, согласен? Для кого-то благополучие себя и своей семьи (которую как бы кормить надо) ценнее, чем жизнь энного количества иракцев) Будем считать их всех негодяями, потому что они, рабочие эти, сознательно производят орудия смерти, причём за бабки?)

[Akkaru >>>]

pilot madlog щас, тока сначала мечи на оралы перекую :-))) И пойду пахать так что тока держись. В общем, кто не спрятался, я не виноват.
И если тебе не нравится пример Гитлера.... то вот вроде- интернет это добро. По крайней мере не зло. Так? Но если вспомнить, то изначально это была чисто военная разработка- для связи между военными объектами. Не припомню, правда название этого проекта. А военные- это зло, ибо убивают. Да-да, водится за ними такое.
А хирургия- это добро? Сколько жизней было спасено благодаря ей? Но толчком к развитию хирургии послужило распространение огнестрельного оружия- когда уже было недостаточно просто защить рану или вызвать священника. Значит, и в основе медицины, опять же, лежит зло?
Странно получается ))

Ну и напоследок, я бы посоветовал далее писать более содержательные посты. Тут хоть и флудочная, но все равно флуд- это вред и зло :-))

[pilot madlog >>>]

во-во, я и говорю, мы все несём зло в этот мир против воли, или из лени сопротивляться. Тем - равнодушие, потому что от достатка денег они не так уж и счастливы, а тем, что напротив - смерть.
Ладно, завтра зайду, а то все деньги на этот разговор уйдут ).

[АнтиутопиЯ >>>]

Ну не знаю... Я не согласна с формулировкой "негодяи правят миром". Человек или негодяй или нет. Деньги и власть портят, конечно человека. Но у меня есть множество знакомых, занимающих высокие посты, положение в обществе, да и просто получающих хорошие деньги. Среди них есть те, кто благодаря своей власти пытаются что-то изменить к лучшему - то есть на примере того же предприятия/организации - добавить единицу в штат, что бы коллектив не зашивался, сменить оборудование, что б от мигющих мониторов глаза не гноились и т.д. А есть те, кто дурел от больших денег, особенно если они были еще и легкими.
Соответственно, значит кто-то может иметь и власть и деньги и оставаться Человеком, а кому-то это не нужно, потому что личные интересы, эгоизм и пофигизм, как правило более живы в человеке, чем совесть, сострадание и соучастие.
И, извините, как с эгоизмом и пофигизмом бороться? Я не знаю... Вопрос просто в том, что именно такие люди, как правило, власти и добиваются - по тому что не стыдно по чужим головам, а иногда и по костям пройтись.

[Annette >>>]

Негодяи правят миром?? Список, пжалста!
И заодно определение "мира" в контексте данного обсуждения. Потому как я не особо понимаю, кто и чем правит и с чего вы взяли, что они негодяи?
Если же воспринять данный вопрос абстрактно...то тоже не совсем понятно. Насколько мне известно "негодяй" - это субьективная оценка отдельно взятого индивида, "вручённая" ему за хитрость\ловкость\адекватную и быструю реакцию\корысть\эгоцентризм и тд. Ну так давайте тогда и называть вещи приближённо объективно!
Миром правят хитрицы\эгоцентрики\корыстолюбцы и тд.

[LaGatita >>>]

Мало интересно, кто правит миром. Скорее всего, это зацикленные на своих целях люди, зависимые от своего имиджа, своих графиков и прочей чепухи. Уж какие грехи они берут на свою душу - это их проблемы. А идеального государства еще не придумали, и кого-то всегда будут приносить в жертву государственным интересам.

[Annette >>>]

LaGatita
Нет, идеальное как раз придумали. "Гражданским обществом" называется. А вот с реальным у них явная проблема...

[Akkaru >>>]

Annette , когда слышу словосочетание "гражданское общество", сразу вспоминается Черчиль с его словами что демократия- самая нелепая и глупая организация общества.. но лучшего не придумано ))
Это я к тому что "идеальность" все-таки можно оценивать лишь в сравнении с чем-либо еще. Даже государство Платона и фэнтезийный опус Кампанеллы- выглядят идеальными только на фоне нашего субъективного опыта. В другой культуре, они вызвали бы лишь недоуменные улыбки.

[LaGatita >>>]

Annette, если бы придумали, то и в жизнь сумели бы воплотить. Что это за невоплощаемое иидеальное государство, раз оно такое никому не нужно?

[Akkaru >>>]

LaGatita , тут то как раз все логично. Если абстрагироваться от темы государства, то замечено давно- преград между миром идеальным и материальным более чем предостаточно.))) И тут вопрос не только лишь одной необходимости... и думаю, в доказательствах это не нуждается. Сколько прошло времени между идеями Циолковского и их реализацией? Или в течении всего этого времени просто его идеи никому были не нужны? ))

Сообщение отредактировал Akkaru - 12-03-2006, 0:19