Антиглобализм, Созидать или разрушать?

Доброго времени суток!

Посты в смежных темах (Политика) указывают на необходимость создания этой темы. Да еще и умной.

На дымящуюся клаву поплевав, приступаю:

Антиглобализм как мировое движение разделяется на 2 ветви: борьба против объединений государств и борьба против корпораций. Соответственно, борющиеся прежде всего мотивируют свои действия тем, что глобализация уничтожает национальную культуру, ухудшает условия для работы и зарабока коренному населению, уничтожает исконные промыслы на определенных территориях.

Методы борьбы антиглобалистов тоже можно разделить на 2 категории - разрушительные и ненасильственное сопротивление. Разрушительные мы регулярно наблюдаем по телевидению. Со вторым сложнее. Я на эту тему писал в теме БУНТ, здесь приведу конкретный пример: в одном из департаментов Франции (каюсь, не помню названия, подробности на спец. сайтах) целую систему национальных ресторанов-фаст-фуда (общедоступных по цене, но с национальной кухней и семейным бизнесом). С развитием в регионе пресловутого Макдональдса с его более низкими ценами и некачественной едой бизнес начал разваливаться. Местное население разгромило несколько Макдональдсов, но поняв, что это только ведет к судам и штрафам, развернули компанию по разъяснению населению, чем кормят в Макдональдсах и к чему ведет их деятельность. В результате население байкотировало Макдональдсы, что привело к их банкротству и закрытию (первый в мире случай сокращения этой сети в мире).

Любопытный метод применили антиглобалисты же вместе с экологами в одном из регионо в Канады против работы терминала аэроперевозчика Эйр Америка. В терминале антиглобалисты просто заполнили, переходя из очереди в очередь, и вновь в них становясь, туалеты, кафетерии и справочные бюро, что сделало работу терминала, а главное - положние пассажиров невыносимым. Через неделю люди стали избегать использования терминалов этой компании, что вынудило ее руководство пойти на компромисс.

Я готов выкладывать ссылки на полные и достоверные тексты о подобных вещах в теме, если это кому-то интересно.
Давайте обсудим.

Удачи.

На мой взгляд проблема куда серьезнее, чем образование закусочных и т.д.
В Россию много всякого дерьма проникло за последнее время.
И что?

to No Name Man
Большое спасибо за разъяснения, кто же это, собственно, такие. К своему стыду должен сказать, что при том, что неонократно слышал упоминания о них из СМИ, я так и не удосужился это выяснить.) Вполне себе безразлично.

Мнение такое: слияние и преобразование государств и культур я лично только приветствую (неизбежно, да и человеческие жизни мне представляются куда более важным, чем исчезающие помыслы), а корпорации меня, как жителя глубокой и крайне далекой части РФ волнуют мало (хотя борьбу с ними я даже как-то и одобряю, просто "шоб зналы!", и жизнь им, мерзавцам, малиной не казалась. =) ). Поэтому позицию мою можно сформулировать единственной фразой: "А мне ли не пофиг?" Честно говоря, возникает предположение, что ребятам просто нечем больше заняться, потому что в жизни есть вещи куда интереснее, чем бойкотирование туалетов.

А я антиантиглобалист ибо не вижу смысла в тотальном разрушении. Идеология "все брысь по своим углам" сильно смахивает на национал-консервативную, изоляционизм типа чучхе для которой - идеальный вариант. А тем кто любит поорать и покрушить витрины просто энергию девать некуда, когда футбола как назло нет - а тут вроде зовут оттянуться, против правительства - так против правительства, какая разница? Единство между людьми выступающими против единства - нонсенс.
А я говорю - обьединяться нада!

Я - антиглобалист.
Я полагаю, что стандартизация, унификация и все остальное в государственной и корпоративной области не приведет ни к чему хорошему. Я, полагаясь на теории сэра Чарльза Дарвина и течение, в последствии получившее название Социальный Дарвинизм, считаю, что выживание вида (в биологичнском, экономическом или социальном плане) обусловлено наличием внутривидовой конкуренции. Потому доведенный до конца глобализм символизирует тупиковую ветвь в развитии общества. О пользе и необходимости конкуренции в области рынка надеюсь большинству из присутствущих, являющемуся все же потребителями проукции, можно лишний раз не говорить.


З.Ы. Простите за тон и терминологию, диссер накладывает отпечаток...

No Name Man было забавно почитать примеры)))

Сам я на эту тему думаю вот что: цеплять на себя ярлыки я не буду, самоназвание не главное. Некоторые люди, естественно, крушат магдонолсы от того что рушить это весело + видимость идейности действий. Некоторые, видимо, крушат их действительно из глубоких идейных соображений... Люди всякие бывают.
Не надо делать из глобализации и антиглоболизации моду. Просто делайте то, что считаете должным. Я не употребляю колу, не пользуюсь фасфудами, понимаю что единение культур ведет к смерти одной из них (либо обоих). Я не простив сотрудничества, но, Россия, пардон, может быть и не только для русских... Но вот места русским тут должно остаться достаточно) Это все справедливо и для других стран.

Зы: Бить стекла, разукрашенные сакраментальным логотипом я не буду) "Уголовный кодекс надо чтить" (с)

Скель В принципе поддерживаю. "Один законник с портфелем добъется большего, чем тысяча ребят с автоматами" (с) Дон Карлеоне

Доброговременисуток!

Чтож, тему нельзя назвать мертвой, что приятно. Как и обещал:

kalifornia_now
Сорри, а можно мысль изложить поконкретнее? А то пост немного напоминает надпись на заборе, за которым стройка, а не... (В смысле - "Работает кран!" )

Cordaf
Видите ли, бойкотирование имело место не туалетов, а деятельности компаний. И вам можно только позавидовать белой завистью - Вы находитесь, видимо, в таком захолустье, что туда эффект транснационалов не проник. Точнее, вы его не замечаете.
Если Вы живете в Приморском крае (что-то мне это подсказывает), то неужели Вас не коснулась волна увеличения китайского населения в регионе? В частности, против таких явлений антиглобалисты и выступают - ведь они не ассимилируются российской культурной средой, а очень активно приносят в регион свою.

Кот Баюн
Если Вы внимательно читали мой пост, Вы должны были заметить, что я отнюдь не поддерживаю идею идти что-либо крушить. А вот с остальным сложнее. На мой взгляд, конструктивное крыло антиглобалистов пытается не разогнать народ по углам (этим как раз наци успешно занимаются), а предотвратить его превращение в одно большое (на весь мир) стадо, с одними ценностями в жизни (да, намекаю на "американо-китайскую мечту"), одной на всех попсой (хоть бы это были и "Cradle of Filth"), финансируемой корпорацией Сони, одним биг-маком на завтрак, хот-догом на обед и "Американским пирогом n+1" на ужин. А тенденция намечается.

Родриго де Бивар
Знаете, социальный дарвинизм - штука очень скользкая, и спорная в научных кругах. Но я больше по "дарвинизму зоологическому" - так что спорить не хочу.
Если рассматривать проблемы "зоологии человечества", то проблемы вызовет, скорее, не глобализация сама по себе, а повсеместное внедрение европо-американских культурных ценностей. Дело в том, что ценности современного общества в этих странах противоречат законам развития биоструктуры. И ничего не попишешь.
Если интересно - могу подробнее.

А насчет законника с портфелем ремарка.
Автор сей фразы - мог такое себе позволить, и если бы я был Доном в масштабах РФ - так бы и решал свои проблемы. Только мы - не он. Не по карману нам законник с портфелем. Кстати, законники с портфелями, купленные лоббистами - тоже цель для антиглобалов.

Скель

Откровенный респект за общую толерантность! Только советую не выезжать в область национализма/антифы. Хотя, почему бы и нет? Лишь бы во флуд не впадать. Но вот о конструктивной борьбе - откровенно здорово. Уголовный кодекс мы чтим.

Удачи.

На мой взгляд, предотвратить "слияние культур" практически невозможно. На мой взгляд, различные культуры сложились исключительно потому, что взаимодействия между отдельными народами были очень малы. Собственно, единая культура складывалась на некоторой области внутри которой довольно быстро можно было передавать информацию.
По-моему, если на некоторой территории существуют достаточно быстрые средства связи, то на этой территории "слияние культур" неизбежно. В наше время связь становится все лучше и лучше. Остановить этот процесс невозможно, так как уже многие отрасли человеческой жизни основаны на быстрой связи. И как следствие нельзя остановить "слияние культур".

На мой взгляд, это возможно сделать только одним способом - сильно повысив "образование" всего человечества. Собственно, в одном из описанных примеров это и произошло - людям дали дополнительную информацию о Макдональдсах. Но объединение это вряд ли остановит. Просто результат объединения будет лучше.

Теперь о борьбе с корпорациями. Ну, допустим, с Макдональдсами справиться можно. Ибо у них есть приличное количество недостатков, которые будучи достаточно "разрекламированы", могут отпугнуть народ. Но как можно бороться с IBM? С Intel'ом и AMD одновременно? Да и с уже упомянутой выше Sony? А главный вопрос: а стоит ли с ними бороться и что они плохого сделали?

Еще тут был абзац о китайцах в Приморье. Я сам из Хабаровского края, поэтому проблема мне довольно известна. Так вот, по-моему, остановить вторжение китайцев можно только одним способом: сделать Хабаровский край и Приморье настолько привлекательным для жизни, чтобы туда приезжали русские, достаточно сильно развивалось производство, а также придумать, как завозить продукты из оставшейся части России, так как подозреваю, что в наш климат многих не прокормит. Тупо закрыть границу - нельзя. Потому что Хабаровский край сейчас завозит продукты и одежду из Китая. Ибо больше неоткуда. Если границу закрыть - Хабаровский край просто вымрет. Хотя утверждать, что китайцы совсем не ассимилируются, нельзя. Идет взаимодействие двух культур, каждая что-то заимствует друг у друга.

Я тоже антиглобалистка. Я считаю, что во всём в мире должно быть как можно бОльшее разнообразие. Ничего крушить я не пыталась и вообще никаких более-менее глобальных акций не предпринимала (хотя бы глобальных в масштабах своего ВУЗа или своего района... Оно и понятно, антиглобалистка ведь ). Я потихоньку при случае стараюсь внушить подобные мысли своим знакомым. Скажем, когда слышу, что кто-то собирается идти в "Макдональдс", хвастаюсь им, что я ни разу в жизни не ходила есть "американскую гадость", и т.п.

to NoNameMan
Ну а догадались Вы совершенно правильно. И никаких неудобств я не испытываю - это неизбежно. Их куда больше миллиарда, а нас в десять раз меньше. В Приморье же чуть больше 2х миллионов. Так что, когда-то Империя захватила эти земли, ну а теперь их отберут китайцы. Все нормально.

Эх, любим мы люди в крайности впадать. Нам как россиянам это хорошо известно.
Почему нужно встать по разные стороны барикад и в друг-другакамнями бросать?

Я лично ни тех, нидругих не поддерживаю. Компромисс здесь не средство решения проблемы, а суровая действительность.

Глобализм неизбежен с тех пор, когда две обезьяны жестами там или мимикой к общему мнению пришли. Возьмем пример нашей многостродальной матушки России. Столетиями происходили смешения культур -- результат наблюдаем мы своими глазами. Сейчас мало кто вспомнит, какие поверья, традиции, праздники откуда пришли. Опять имеем две стороны: вроде берем друг у друга самое лучшее (это "хорошо"), забываем что-то родное и душе близкое (это "плохо").

Часто привожу всем в пример Татарстан. По сравнению с другими субъектами нашей федерации нелохо так живут люди: тут тебе и промышленность, и контакты всяческие. Однако за "звездно-поласатым братом" не сильно гонятся -- поддерживают и язык и культуру (праздников куча, радио и телевидение на языке, даже в ночных клубах зажигают). Молодежь язык учит, и вот знаете не стесняется нисколько.

Мировое сообщество такое же, как и малая група, в которой мы общаемся каждый день. У каждого есть свои интересы, и другие будьте добры эти интересы уважать. Но у каждого есть свои таланты, сильные стороны -- поэтому мы стремимся к общению с этим человеком, он ведь может нам чем-то помочь. То есть общаемся все, как с самыми лучшими друзьями, и будет нам землянам "счастье".

Еще одно замечание: в каждом обществе (даже 2их людей) есть свой лидер. Тут уж ничего не поделаешь.

Без политики всё равно не обойтись...
Альвар,
Пример демократии на примере двух партий (левой и правой)
Одни не соглашаются с другими, каждая партия пытается увести за собой народ, в итоге после долгих расужений приходят к общему мнению и общей программы... А страна так стоит на месте, вперёд не идёт.

Глобализм ведёт к слиянию народов, в итоге все так и будут стоять и топтаться на месте, потому что любой другой, кто захочет повести народ за собой, будет изгоем.

Антиглобализм как раз предотвращает всё это.

Имеено поэтому я выбираю деспотизм - самой лучшей властью. Правитель сам решает куда идти, и народу беспокоиться за это не надо. Пусть он ведёт по неправильному пути, но ведёт... Всё движется. Сильнейший выживет! А при демократии мы всё топчемся и топчемся на одном месте, а никуда не прогрессируем, а лишь наоборот.

Доброговременисуток!

Alaric

С этим утверждением сложно не согласиться, хотя есть в истории и противоположные примеры (еврейско иудейская культура сохранилась вне титульной территории в условиях ассимиляции, причем местами ее еще и целенаправленно гнобили).

А вот с этим я на все 200% согласен!!! Так и только так. Но проблематично это , по крайней мере в ближайшее время (то же кстати  и в радикальной и конструктивной экозащите творится). И есть иногда мысли, что тем, кто наверху это тотальное образование совсем как лишний геморрой. Потому, что образованному обществу мозги не так-то просто промыть (см. ИНФОРМАЦИОННАЯ ВОЙНА).

Во-первых, IBM заявила о продаже своего хардового бизнеса.
Во-вторых, почти все комплектующие, покупаемые нами, полное гуано, по сравнению с реальными, произведенными с соблюдением технолог. ряда. Не могу гарантировать, что, покупая продукцию с брендом упомянутых Вами фирм, покупаю именно оригинал .
В действительности, просто нет достойного аналога и звать преходить на исконно "китайские" бренды в данном случае - действительно абсурдно. Реальный выбор мы можем делать только покупая разнообразные оптико-лазерные устройства! Вот тут мы "голосуем рублем".
Т.о., действительно, способа борьбы с данными фирмами не вижу (момент упущен еще в кон.80-х - 90-х гг.). А жаль.

Ничего плохого, наверное, не сделали... Только вот понравится ли Вам жить в мире, где производство большинства необходимых товаров в руках 20-40 крупных корпораций, с которыми (как в пример с процессорами) Вы не сделаете уже ничего? Проц к компьютеру на коленке не спаяешь, так что есть 2 варианта: или нести деньги дяде или сидеть без компа. Причем у дяди в условиях отсутствия конкуренции нет мазы улучшать товар, и вы БУДЕТЕ ПОКУПАТЬ ЧТО ДАЮТ ИЛИ СИДЕТЬ БЕЗ. Как Вам?

Кстати, Юсовцы и Евросоюзовцы тоже . Момент так же упущен. Китай - производитель мирового валового продукта №1. Нашей стране остается только... завидовать.

Agnostic
Что могу сказать - РЕСПЕКТ! Замечаю, что нас все больше! Глядишь, некую крит. массу создадим.

Cordaf
Однако! А вас устроит то, что ваши дети (на крайняк - внуки) будут говорить по-китайски и учить в школе историю династии Синь, а РФ воспринимать как давнего захватчика територии на которую наконец-то законно вернулись? Я лично такого не особенно хочу.

Альвар

А вот это - последствие отставания нашей страны в Инф.войне (см. тему). И ни от какого процесса ассимиляции это не зависит.

И, знаете ли, мне кажется, вы немножко путаете толерантность с глобализацией. Несомненно, мы уже давно глобальны. О чем идет речь, если в любую точку мира можно добраться за 12 часов? Но идея в сохранении культуры, а не в американизации всего и вся.

Вот в Татарстане пока избежали, слава Богу. А у РФ в целом - не получается .

В общем, не зову я на баррикады. Просто если упустить момент, и, плыть по течению, через пару десятков лет на баррикады идти придется. На настоящие.

Тоги

Очень прошу Вас излагать мысли яснее (половину откровенно не понял, особенно - как деспотизм+антиглобализм=прогрессу). Да и вообще, половине поста место в ПОЛИТИКЕ, я думаю.

Удачи и мира во всем мире!

Сообщение отредактировал No Name Man - 29-12-2004, 5:04

Не-а, меня ничего не устраивает и я ничего не хочу. Это неизбежно вне зависимости от моего на то желания. Рано или поздно, так или иначе. Поводов нервничать не вижу - все равно мне с этим поделать ничего нельзя. Делу может помочь только геноцид эдак миллиарда китайцев и такого же количества индийцев. Кто возьмется?=)

Да! Антиглобализм! Эээ... Помню одного бруджу антиглобалиста. Джек Хаммер его звали, ну и кулак у него...

Эээ... О чем я?

Так вот! О антиглобализме.
1) О макдональдсах. Около 40% акций этой корпорации общепита принадлежит Американскому правительству. Неужели вы думаете, что вам разрешат давать антирекламу этому предприятию? Макдональдс - это ТАКИЕ деньги! Народ! Один гамбургер - это стоимость производства 6 патронов стандартного американского армейского калибра 5,56x45. Короче страна, которая агитирует свержение данной корпорации рискует на насильное внедрение американской демократии, ну той, что с бомбардировщиками и кассетными бомбами.
2) Далее о слиянии народностей. Чего в этом плохого? Даже у американцев еть что перенять. Например уверенность в своем государстве, уверенность в том, что ради тебя государство сделает очень многое. Эта уверенность порождает гордость за отчизну.
Или это новое для нас понятие "частной собственности". Что в нем плохого?
3) Насчет Intel, AMD.... ИТД. Сфера влияния данных корпораций очень зыбка. Сделайте что то лучшее, чем они, и вы за месяц выбиваетесь практически наравне с ними.
4) И последнее. Не стоит забывать, что корпорации очень уязвимы. Повторись всемирный экономический кризис, все эти корпорации будут очень больно падать, больнее чем мелкие предприятия.
А кризис устроит - не проблема. Загрузить в три-четыре грузовых самолета, типа "руслан" все доллары в стране, и отправить их в Америку.

Сообщение отредактировал Aki no buto - 29-12-2004, 11:49

Глобализацией (ее проблемой) озабоченны в основном нищие и отсталые страны, т.к. именно они и являются приемниками культуры развитых стран.
Но значит и люди в этих странах таковы. Не зря у нас Фабрика звезд на ура идет...

А закусочные и т.д. это конкуренция. Не нравится? Создай так чтобы нравилось.
А быть витрины это безмозглый путь.

kalifornia_now
Речь, к большому сожалению, не о перенимании культуры более развитых стран. И не о том, что мне например идея паразитизма "более развитых" стран (ЕС например) не нравиться. И даже не в том, что экономически (читай - военно) более развитые страны отнюдь не всегда более развиты в культурном плане. И, что самое странное, даже не в том, что, как говорит одно наше министрество, без культуры мы все подохнем на... в общем, понятно. Имхо дело в том, что без разнообразия стран мы все встанем утонем в.. этом самом едином государстве, ибо альтернатив не будет. В принципе. Американский патриотизм тот же всю трехсотлетнюю историю этой страны (в современном понимании Америки есс-но) основывался на идее Внешнего Врага. Когда этой идеи не будет, имхо от него довольно быстро мало чего останется... как и от множества других черт прочих стран.
Громить веритны не выход, а статья. А вот байкотировать продукцию, например, очень даже выход. И (сам факт не проверял, но если ему верить) Макдональдс действительно приносит деньги Дяде Сэму, его внедрение уже олитический шаг... и разговор отдельный. В отличие от государств укрупнение бизнеса это неуклонная тенденция и при наличии Нескольких компаний конкурирующих за рынок, даже если это транснациональные корпорации, не имею ничего против.


No Name Man
Убедить в своей правоте можно и законника, есть же интузиасты и просто состоятельные уже люди
Внедрение Европейской системы ценностей - да, хотя мне бы хотелось назвать это "унифицированной системой ценностей" ибо государственные особенности в ней наличествуют. Пока. Хотя это опасно скорее дял прилегающих стран - многие другие (Япония, Китай - последний известен своей способностью ассимилироваь чужие культуры) составят Европе достойную конкуренцию... Хотя наличие альтернатив мне тоже нравиться. Имхо это отноисться к вопросу подавления и ассимилирования государств, нет?

Вот я и не вижу ничего плохого если американцы перестанут видеть во всех врагов, корейцы перестанут есть собак а афганцы перестанут выращивать коноплю и резать головы. Я и от многих наших национальных "особенностей" с удовольствием избавился бы - таких как взяточничество, пьянство итд. Дело в том что глобализация - это введение единых критериев, по которым страны стараются быть не хуже друг друга, а если их убрать то любой Чуркистан под мудрым водительством Чуркменбаши будет считать себя пупом мира

Что же касается корпораций с их гамбургерами, то качество товаров на рынке - забота организаций защиты прав потребителя а не политических движений

Кот Баюн потеря некоторых традиций конечно может показаться действем положительным, но мало того, что ваши примеры утрированны, так еще они же отмирают все в комплексе... Глобализация в предельном положении это единый язык, единая расса, единая страна!... При такой смеси, богатые традиции осоновующиеся на определенном языке утрачивается, из-за его отмираения, забывается все культурное богатсво и мудрость минувших поколений. Население такого мира будет жить, очивидно, только непосредственно материальным...