Есть ли у человека душа?, Ищу ответ...

Никто не может дать точного ответа есть ли у нас душа? Может её и вовсе нет,а мы думаем мозгами? Или это просто орган и никакая не душа вовсе?

Ну если орган, то это вся ЦНС. Я считаю что душа есть и это... что-то вроде концентрайии нашего сознания мышления. И она в нас. Если строго физически - то распределена по телу и излучает ауру.

А как насчет перерождения? Переселение душ в другие тела? Что наступает после смерти? Душа тоже умирает?

Ankheg Про ЦНС согласна

Миасса Я тоже склонна полагать, что думаем мы мозгами))) Мне кажется, что душа- (точнее, то, что мы принимаем за душу)) есть наше мировосприятие.
Ещё вариант- душа-это наша психика.
А самой души нет, я склонна полагать... Душу придумали православные миссионеры (типа, чтобы было чему в Аду гореть)))

Добавлено в [mergetime]1113659092[/mergetime]:

Неизвестно=)) Никто ведь оттуда не возвращался...

Ну в принципе да! Мне вот интересно что происходи после смерти с так называемой душой! Может это действительно придумали, чтобы не боятся смерти и надеяться на то чтоб вновь переродиться! Почаму я тогда не помню что было в прошлой жизни???

Миасса, а что ты думаешь по этому поводу?
Существует полно книг, передач, где рассказывается как люди в полусмерти (или смерти) видели свечения, которые разгваривали с ними. Там много было версий. Сводилось к туннелю, где в конце тебя встречает ангел. Лично я в это не верю. Я больше верю в энергию. И что разум(сознание) может быть отдельно от тела.

Наша душа- это наш внутренний мир. Мы сами создаём себя, как личность. Я думаю, что душа есть у тех, у кого есть этот внутренний мир.

Я ещё слышала что при клинической смерти человек видит во сне нескончаемый тунель вконце которого горит свет,а вокруг проплывают непонятные расплывающиеся фигуры постоянно меняющиеся формы. Ну вот я тоже считаю что разум может быть отдельно от тела, даже где то тро это слышала!

Сообщение отредактировал Миасса - 16-04-2005, 18:13

Согласен с Torja и Сен, на мой взгляд, душа это наша личность и индивидуальность, и она есть у каждого человека. Что же касается разума отделения разума от тела я не думаю что это возможно, к тому же душа это еще и сознание а как человек может осознавать себя, если его индивидуальность перестала существовать?

Сообщение отредактировал Eskel - 16-04-2005, 18:01

Я постоянно спорю на эту тему с падругой она считает,что если в это верить то сама найдешь кучу обьяснений этого как во сне, так и в реальном мире! Ну незнаю не очень получается!

Добавлено в [mergetime]1113660129[/mergetime]:

Тогда как начет перерождения после смерти? Да вполне возможно что душа это наша личность и индивидуальность! Но ничего больше!

В человеческом организме души нету. Человек- всего лишь мешок мяса. Все то, что приписывают душе- всего лишь психическая деятельность мозга.

Я верю, что у нас всех есть душа. Я даже не могу объяснить почему, я верю и все. Есть такие вещи, в которые нужно просто верить.
А вообще есть множество историй, допустим про ту же клиническую смерть, когда люди видели себя со стороны, видели окружающих людей, а после летели в тоннеле на свет. Таких историй великое множество. потом проводили еще различные опыты, когда человека взвешивали до и после смерти и после смерти он терял несколько грамм.
И еще- какая бы не была религия, будь то Буддизм, Христианство, Конфуцианство, Мусульманство ..., то везде есть положение о человеческой душе. И даже если брать язычество, то и там можно увидеть представление о душе.
( и к слову чего-то мне вспомнилось, что в Средние Века проводились своего рода церковные собрания, где основным вопросом был - наличие души о женщины)

Сообщение отредактировал Лорелея - 16-04-2005, 19:02

Сложно представить себе смерть, после которой больше ничего не будет. Одна из причин, почему многие верят в душу. В принципе, практически я того же мнения что и Лорелея . А 13 грамм... С точки физики (энергия), я думаю это объяснимо.

Смерть- это обновление твоего организма, или души, и возвращение обратно на землю, но только в новом облике.

Как я уже писала в одной теме - ученые доказали, что у человека есть душа.И весит она 13г.Ну, а если подойти философскито наверное есть.Не придумали же ее?)

Ариен 13 грамм? Не шутишь?! Ну здраво тогда! Хотя я в существование души не верю тепереча, а зря Ну чтож поделаешь. Душа это выдумка умных людей, чтобы заставить менее умных людей делать так как вотят те самые умные люди. Хотя не уверен я, помру тогда пожалуй и точно узнаю.

t.Tree зато когда помрёшь точно узнаешь!!!!!!!! Но рассказать никому не сможешь!!!!!!

Насчёт 13-ти грамм, подверждаю))) После смерти человек сразу же теряет 13 грамм, вот так, но энергия у человека, точнее, у тела остаётся, что доказано.
Но, ИМХО, все эти разговоры о 13-ти граммах - издевательство над представлениями верующих о ней, взять хотя бы вес - чёртова дюжина)))) А верить в неё или нет - дело личное, многое зависит от хоарактера и мировоззрения.

А как они эту выдумку используют? Очень интересно!

Cagat Ну смотри. Вот допустим никто не верит в душу. И какой прикол жить праведно? На нет никакого прикола! Вот тут-то все и начнут тварить все что хотят. Кто сильней и наглей тот и царь! Или вот украл кто-нить у тебя че-нить, все это знают, но тут к тебе подходит добрый дядька и говорит : "Ты должен простить ему пригрешения, а ему воздастья после смерти за его грехи, а еще лучше ты мне сове добро отдай, на том свете это в твю пользу зачетеся". Ну конечно не таким открытым текстом это все происходит, однако же многие секты на этом такое бабло зашибают, нам богобоязненным и не снлось.
И опятьже, я могу ошибаться, поэтому и живу по совести.

Абсолютно уверена - душа у человека есть.
Только вот объяснить, что это, зачем это и как оно функционирует невозможно. есть вещи, которых просто нельзя объяснить с точки зрения логики. иначе какой смысл вообще в душе, если она окажется объяснена, доказана, прописана и понятна всем?!
Должно же быть в человек что-то от чуда, тайны. что-то необъяснимое. так интереснее жизнь.

Может быть, это конечно и правильно, но мне как-то нерадостно чувсвовать себя куском мяса
впрочем, может быть, душа - есть плод человеческого желания казаться частью чего-то таинственней куска мяса
хотя, повторюсь, я верю что душа есть. должна быть.

Считаю что есть!
иначе как объяснить то чувство когда видишь любимого человека, чем не волнение души?
ну а интуиция....
ну эт отдельный разговор!!!
ведь ето все происходит из-за присутсвия души и через нее нам передается инфа свыше и проявляется в предчувствиях...

По-идеи душа есть...
Как я думаю все мифы брались из реала, ведь когда умирает Лич(по нашему Кащей-Бессмертный)его душа отправляется в забытие на определенное время.
ИМХО

Сообщение отредактировал Rannek Defender - 17-04-2005, 1:42

t.Tree Ага.Число подобрали довольно четко

Верю что душа существует. Но она далеко от нас, в хаосе вечности. Достаточно редко она говорит с нами, с этим телом, обращается к нему...
В моем понимании существует два сознания. Одно - мирское, то что впитывает в себя все что происходит в этом мире. Оно боится, страдает, влюбляется, переживает. И есть alter ego, второе я, надсознание, "голос души", "третий глаз". И это сознание - вечно, оно не переживает, не страдает, но оно впитывает все впечатления нашей жизни - и анализирует их. Оно далеко внутри нас, но оно говорит с нами! Когда человек творит с чистым мирским сознанием - дверь к душе приоткрывается, и душевные силы вырываются наружу. И творение получается таким, что даже сам создатель - не верит что смог сотворить такое...
Потому что даже наше тело - это фантазия нашей души

Сообщение отредактировал Серж419 - 17-04-2005, 5:09

Как сказать... Если рассуждать здраво и логически, то, скорее всего, душу придумали люди, чтобы во-первых отделить себя от животных и объяснить такое понятие, как мышление, а во-вторых из страха перед полным ничто - так появилась "бессмертная душа". Декарт вон вообще считал, что в теле за душу отвечает особая железа - но биологически (как и никаким другим образом) существование души не доказано. Я считаю, что так называемая душа - это действительно деятельность нашего сознания - воображение, образное мышление и тп. Хотя, разумеется, очень хочется в нее поверить:)

Если это так- то моя душа имеет довольно-таки извращенные фантазии. Например, похмелье по утрам. Да и Ваша тоже думаю, не очень-то хороша в этом плане. Попробуйте ударить себя молотком по пальцам и узнаете, какие фантазии у Вашей души на этот счет.

Обычный человек может не верить в существование души, потому что сейчас время атеистического невежества, время царствующего материализма.
Некоторые же (к примеру я) не нуждаются в вере, они чувствуют свою душу.

Душа... Это, наверное то, что в нашем организме может любить. Ведь не мозгами же мы любим. Я думаю, что душа человеческая вечна и именно она понуждает тело на совершение добрых или злых дел.
to Миасса: я думаю, что душа есть у всех. Хотя какой-то внутренний мир тоже у всех есть.
Я, например представляю свой внутренний мир как пустынную планету с поверхностью серого цвета, на которой стоит разрушенный замок: полуобвалившиеся потолки, отдельно стоящие колонны... И вокруг ни души. Лишь девять воинов стоят в тени одной из колонн. Мрачный мирок, не правда ли? Воины о чем-то говорят. Доносится веселый женский смех. Они обсуждают, где бы устроить розовый сад.
И кто вам доказал, что существуют перерождения после смерти? По-моему, мы по этому поводу можем лишь строить догадки.

Человек без души - это просто думающая обезьяна. Душа - это наша личность, все наши идеалы, страхи, надежды. Если души не будет, то все мы станем похожими друг на друга (внутренне, конечно). Мозг - это просто орган контролирующий физические процессы. Конечно мы думаем мозгом, но все высшие чувтсва - любовь, ненависть - мозг создать не способен, потому что он просто кусок мяса.

Надо в школе учиться. Мозг отвечает за все процессы в организме, в том числе, и за чувства, кажется, этот отдел называется гипоталамус, если ошибся, поправьте. Всё контролируется мозгом.

Элахин я не спорю, что оно контролируется, но разве получается полюбить слушая мозг, а? Под давлением аргументов? У меня лично не получалось, а у тебя?

Эхя воть сомневаюсь по поводу души, я блин как материалист, пытаюсь разобраться что это, такое душа, и почему после смерти она не помнит ничего? Вообщем, помоему, душа это все что представляет из себя человек, т.е. мозги наверное, и его мировозрение воть!

Есть душа у человека.
Это точно...

Слишком приземленно мыслишь... В идеальном мире без трудностей и боли было бы скучно и хотелось бы умереть.

Серж419 Как так умереть? Душа-то бессмертна. Значит не умереть, а пофантазировать что умереть. А чем такая фантазия хуже другой?

А при чем здесь аргументы? Любовь - тоже вполне биологический процесс - только он не от мозга зависит, а от гармонов - это изначально. А потом любимый человек на эмоциональном уровне становится приятен, а интеллектуальном - интересен, и так далее.

Если философ (я, естественно, не называю вас философом - это не так) так говорил, его называли солепсистом и неудачником.

Материалисты не отрицали существование души - они лишь говорили, что она вторична относительно тела. Или вы имеется в виду исторический материализм (ист-мат), который имел место при товарище Сталине сотоварищи?

Интересная фраза. Скорее всего спертая из передачи "Миссия Благая Весть" или с чьей-то проповеди. То есть, вот наша эра - невежественная, а Средние века, когда в бога верили все и поголовно - это было самое оно - вежество.... Шарман...

У человека есть душа, это несомненно! Вера не требует доказательств, но, коли уж тут у нас диспут...
Душа - это и есть наше "Я", тело без неё мертво. Если бы мы были элементарной горой мяса, то мы были бы либо бессмертны, либо столь же интеллектуальны, как пробка.
Тело - кокон души, в котором её куколка дозревает до бабочки и, когда приходит время, покидает его.

Radical Dreamer.
Отвечаю на вопросы.

Умереть в этой жизни, в этой фантазии. Умирает не душа, а ее воплощение в этом мире - человеческое тело. Про бессмертие души я кстати не говорил ни слова.

Ничем, просто умереть - означает конец фантазии что ты живешь.

Juolly

Человек видит то что он хочет видеть. Я не утверждаю что все именно так - мне просто этого хочется, вот и все.
А насчет философов поподробней пожалуйста. Почему "называли"? Про какие времена вообще идет речь? И кто называл, если не секрет...

Сообщение отредактировал Серж419 - 18-04-2005, 14:10

Можно мне вставить? Правда!
Есть наука называемая "сентоизм" разработаная Хаббартом вней говориться, что душа это создание из энергии попадающее в наше тело после битвы с другим таким же. Точнее всемогущие энерго-существа ведут борьбу за тело победивший в обмен на чуства, эмоции отдает почти божественную силу проигравший "заваливается" в какое-нибудь животное.
Не знаю верю ли я в это, но многое обьясняет.
И еще на счет ауры излучаемой телом экстрасенсы видят цвет, а значит и душа есть которая и излучает это поле. Хотя тоже спорный вопрос.
Но мне кажется и вериться, что душа есть.

Lady Dragon мозг отвечает не только за подсознание. Он контролирует и подсознание. Чувства, эмоции, всё контролируется им. Ты же рассматриваешь мозг лишь как инструмент управления сознанием. Я тебе об этом сказать хотел, не надо заниматься подменой понятий. Сердце гоняет кровь, оно не отвечает за чувства.

Я, конечно, извиняюсь, но мне это ничего не объяснило. Можно поподробнее, кто в кого вселяется, и что куда уходит. На своём примере можно.

Во-первых, я имел в виду не веру в бога, а отношение современных людей к существованию души, тонких материй и т.п.
Во-вторых, ниоткуда я ничего не пёр, а христианские передачи не смотрю, ещё чего не хватало.

Этот, так сказать, диспут — лучшее доказательство того, что душа есть, иначе не спорили об этом так яростно люди на протяжении Бог знает скольких столетий. Душа есть у всего на этой планете, просто у человека она более высокоорганизована. Доказательств приведено уже достачно. Аргументов в пользу обратного я лично ни одного разумного здесь не нашел. А вот насчет того, что с ней происходит после смерти... Уверяю вас, все мы в свое время об этом узнаем, но, дай Бог, это будет очень не скоро.

А можно вопрос: какая разница, есть у человека душа или нет? Что это меняет?

Совсем ничего не изменят. Просто хочется верить, что в человеке есть что-то от высшего, а не только от животного.

Что изменит?.. Ну скажем так, может исследования в данной теме приведут к какому-нибудь важному открытию, грубо говоря.

Я уверена, что есть. Во-первых, моя вера этого от меня требует. Во-вторых... как и большинство, не знаю, как объяснить. Но верю. Душа - это тайна наших чувств. Вернее, их объединение... Ну, не знаю, я как сказать, не цепляйтесь! Я просто верю.

Ну прошу пращения если кого обидел. Я всеволишь давал пищу для размышлений и одно из обьяснений.

Добавлено в [mergetime]1113845065[/mergetime]:
В человеке есть душа и веру в нее не возможно трецать или переубедить. Слишком много сказано в пользу Существования души.

А можно тогда встречный вопрос - о зачем тогда отвечать на другие темы? Какая разница как назвать любимого хомячка? Что это меняет? Зачем вообще нужен форум, на котором люди обсуждают разные вопросы? Что это меняет? Если это был понт, то очень глупый.

Отвечаю там кому-то на вопрос о солепсизме - приход к выводу "Нет ничего, кроме меня" - иными словами "Мое тело - моя фантазия" означает, что философ не может объяснить мир из других источников, ибо когда единственный закон природы - это твоя собственная фантазия, невозможно уличить тебя в ошибке - ты же все придумал, как ты мог придумать неправильно? Это самый безопасный путь неудачника, который не выдерживает других аргументов. Гуссерль вот например (вам это имя о чем-нибудь говорит?) - столп солепсизма по мнению дилетантов всю жизнь боролся с этим званием своими теориями интересубъективности. Вот так то.

Ни то и не другое. При такой трактовке - ни других людей, ни других душ, кроме Эго - не существует. Я же говорю о том что наш мир был как-бы придуман (рожден фантазией) из небытия некими сущностями (я называю их душами). И каждая взяла себе в мире воплощение - человеческое тело. Чувствуешь разницу??

Я опять же говорю, что такой взгляд - лишь мое желание, а не обоснованная точка зрения

Все теории мироздания имхо - просто воздушные замки, кем-то придуманные. Даже самую глупую невозможно опровергнуть, если она не противоречит самой себе. Разве не так?

Сообщение отредактировал Серж419 - 19-04-2005, 11:36

Даже если вокруг тебя ничего нет, то из какого опыта твоя сущность воспроизводит, то что должно называться действительностью? Откуда ты придумал внешний облик человека? Ты должен был для этого развиваться? Но как? Ты должен получать откуда-то информацию. Значит, что что-то вне тебя есть.

Это был не понт, это был вопрос.

Я думаю, что душа у человека есть, но говорить об этом бесполезно.

А вот зачем обсуждать как назвать любимого хомячка на форуме я действительно не понимаю...

Веру не нужно высказывать словами, это приводит к путанице.


Сообщение отредактировал Sarten - 19-04-2005, 12:48

Насчет фантазий: получается, что наша жизнь - одна большая фантазия? И другие люди - часть этой фантазии. Я правильно поняла? Или у каждого человека своя фантазия, но тогда как они существуют вместе?

Душа есть. В это надо просто поверить. Тогда в жизни появится больше интересного... Ведь можно продать ее Дьяволу, значит она есть!

Есть ли душа? Человеку нужно или верить в её существование или отрицать этот факт.
Не так уж и давно по ОРТ показывали передачу про трупов. При жизни у человека, а вернее вокруг него есть некое свечение.После смерти оно ослабевает.При кримировании (кто не знает - сжигании) во круг тела повышается это свечение и становится как и при жизни (но тело конечно же ещё не ссожено , а его ещё только везут на ссожение). Вот такие пироги, дающие почву к размышлению.

Представь, что бесконечность пред тобой
И мириады звезд сияют ярким светом,
И наши души в них воплощены
Как голубые волны в океане этом

И звездам надоела вечная тоска,
Блужданье в пустоте, соседство с тьмою -
Они решили вольный мир создать,
Чтобы разбавить одиночество мечтою.

Чувствую. Солептические замечания звучали как философская публицистика, а такое заявление звучит как космология дешевого фентези-романа. И чья же была фантазия? И почему души выбрали тело? Помнится, некто Тертулиан еще в 3 веке нашей эры такую теорию выдвигал. кажется, в 5 веке Боэций эту теорию опроверг.

Вы никогда не пробовали почитать авторов, которые плотно занимались этой проблемой? Доказательством у них являлись чаще всего законы формальной логики - возможно, для вас это и не убедительно, но опровергнуть их невозможно и вовсе не потому, что это чья-то фантазия.

Забавненько. И почему же бесполезно? А на какую тему говорить полезно? Здесь же люди не хотят прийти к какому-то единому мнению - перед ними стоит задача высказать свое мнение по заданному вопросу. При чем же здесь польза?

Да, а еще по ОРТ показывают передачи про инопланетян и про то, что Элвиса Престли убило правительство США, а потом оно же убило Мерлин Монро и Сергея Есенина. Мне лично это дало почву лишь для одного размышления - смотреть телевизор вредно.

КрЕмаЦИИ - если ты не знал.

А это так вообще вместе пишется...


Ну раз тут уже пошел урок грамотности, добавлю кое-что еще.
Солипсизм.
Ну и все производные от этого слова тоже пишутся через "и".

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 20-04-2005, 13:35

Душа... по мифам, не знаю чьим, и каким образом вообще я их нашел в нэте... душу придумал Сатана, кажется "миф о Люцифере", а может и нет... логично подумать, зачем такая выдумка? Для чего? Даже если ее продавать, то зачем? Что делает с душами Дьявол? Уж явно не жарит их на сковородке (простите, но в подобую нелепицу об Аде я не верю). Скорее всего она нужна ДЛЯ ЧЕГО-ГО, или КОГО-ТО.
Вот и две версии:
1) Души нужны для того, чтобы из них сделать армию, и имя ей Легион...
2) Помимо двух Вышних Сил, существует и Третья, более могущественная, вот ей-то и нужны души, скажем для питания.
Однако я больше склонюсь к первой мысли.
Тогди вопрос еще один: А Богу для чего души, раз он стремиться их прибрать к себе?
Неужели его бескорыстное желание помочь всем людям, особенно страдающим в этом мире ("Блажен всякий убогий и нищий"), так велико. НЕ ПОВЕРЮ! Раз мы созданы по Образу и Подобию ЕГО, то он такой же корыстный и властолюбивый. А все жти слоганы - рекламная акция, типа у нас скидки на весель е и счастливую жизнь после смерти! (и улыбающийся светловолосый ангелочек (Светловолосый - кажется это Скандинавия... ) машет ручкой).

Вопрос не есть ли у человека душа, а для чего она может быть нужна?

Надеюсь, что многие из астрально путешевствовавших:
1) видели себя со стороны
2) видели "серебранную нить"
3) непременно возвращались в физическое тело, при вероятной опасности

Душа есть! Но для чего она?

Извините, никак не могу удержаться, чтобы не заметить: представления о душе идут как раз из язычества, одна из первых форм религиозных верований - анимизм (вера в то, что, не только у человека, но и у животных, и растений есть душа). А христианство, ислам и т.д. взяли эту идею из язычества. Так что писать, что такое представление было ДАЖЕ в язычестве совершенно неуместно.
Я лично верю в то, что у человека (и не только) есть душа. Почему верю? Потому что верю в то, что наши предки-язычники знали о таких вещах, о тонких материях больше, чем мы. И потому, что иначе - если души нет - жизнь представляется несколько бессмысленной. А тут ещё появилось какое-никакое научное подтверждение - я говорю о много раз поминаемых здесь 13 граммах.

Cagat

А это уж из серии: "Одна баба сказала". Взвешивали, а кто взвешивал, где? Типа: "Он умирает! Скорее на весы!.."
Хотя я тоже читал про это. Кажется, это было в газете: "Калейдоскоп". В ней ещё много всего интересного было.

Насколько я помню, эт вообще американцы взвешивали. А у них вообще другая система. (Не говоря о том, что они вообще тебе что угодно как угодно взвесят и навесят.) Так вот, если это придумали действит. американцы (а не "калейдоскрпщики"), то 13 грамм - это перевод ихних фунтиков в наши единицы. Кроме того, ни один реальный предмет не может весить ровно сколько-то-там. Например, ровно 13 грамм. Скорее, 13,28.. или 12,89..

А ты почитай книгу Ричард Баха "Иллюзии"...

Душа , душа.......... она существует к каждого , но есть только у тех , кто верит в неё и в себя .

Душа есть, она существует на протяжении тысяч лет, она учится, чтобы понять суть...Каждый раз она начинает жизнь в новом теле,чтобы прожить жизнь как медсестра, или как преступник, или как изгой,или как миллионер и тд...И в каждой этой жизни она узнаёт что-то новое...Самое ужасное,когда мозг не позволяет душе учиться, не даёт ей проявлять себя...

Такую, я бы сказала, вселенскую тему рассматривать как, типа, - выпить пивка или нет - я думаю не надо. Ведь есть и, главное, должны быть вопросы, которые человек сам, только сам должен поставить перед собой и сам решить их. А для того, чтобы правильно решить любой сложности вопрос, можно обращаться за помощью к книгам, к традициям, к людям, к искусству и пр. Ведь сказано, ищите и обрящите. Мы не знаем, что такое душа, но знаем, что такое бездушный человек, что такое великодушие, что такое душевность. Я уверена, что даже в самом плохом человеке сыщется светлое, как и в каждом светлом человеке сыщется плохое. Но важна сумма, которая может быть со знаком + и со знаком минус. Именно эта сумма и определяет сущность человека. Говорить о том, что души нет, может и будет бездушный человек, а в тихой, но полной уверенности в том, что без души человек просто растение, будет пребывать человек праведный. Самыми плодотворными чувствами, я теперь в свои годы уверена, являются сочувствие, сопереживание, сострадание. А породить эти чувства в человеке может только его душа. Вспомните, как часто слышим - душа болит. И не надо говорить, что она болит, потому что больна гриппом. Душевную боль принесут непонимание, несправедливость, равнодушие, жестокость и пр. темные чуства. Так что среди утеховцев есть одна пожилая женщина, у которой есть твердый ответ на вопрос - есть ли у человека душа.

Физическая боль не так страшна,как душевная...этот вывод я сделал ещё в начальной школе

Душа - это наш, так сказать, "сбор" чувств, которые очень сильно влияют на человека. Так мы и считаем, что у нас есть ДУША. (возможно, она действительно существует, иначе, как некоторые могут видеть призраков - хотя ответ очевиден. Особосильные эмоции остаются в определённых местах, вызывая о способного воспринимать их картинку. Так как эмоции каждого из нас индивидуальны, то и картинки - индивидуальны...).
Creature_of_Mistic Согласен!

Я всегда верил что душа есть у всех. Ну неверится что органы могут управлять человеком, сердце или мозг, это же такая же часть тела как нога или язык. Я верил в душу всегда, но вера начала умирать когда задумался, как это - продать душу. Ведь кому она нужна? Нос другой стороны моего Я, что то говорит обрести себя на вечные мучения. А чего, как пытку, я терпеть не могу. Но боль это же ничто. А почему бы не продать все, ради минут райского наслаждения. Ведь каков смысл просто прожить жизнь.
Но душа есть и не умрет, а для вас она игрушка, крутите ее и делайте с ней все что ваша душа пожелает.

А по-моему лучше прожить всю жизнь так, чтобы после нее наступил рай. И вообще каков смысл слов "райское наслаждение?"
А продать душу, мне кажется означает наслаждаться в этом мире всем, в том числе и несчастьем других людей, а потом получить достойное наказание.

Тут я чуть загнул. Но это просто выражение означающие максимальное наслаждение которое можно получить. А прожить что бы попасть в рай, не уверен. "райское" просто не то слово подвернулось под язык. Как говорил всегда не грешить ой как тяжело. Все мы люди и с этим ничего не поделаешь, и все мы до безобразия одинаковы. И все грешат, а кто то просто смотрит на это с открытыми глазами, зная про грех.

И сново повторюсь.
У Франсуа Вольтера как то спросили где бы он хотел оказатся после смерти, в аду или раю. На что он ответил: в раю климат как то получше будет, но в аду компания на столько приятней.

"Мы не ангелы, грешить будем. Но свести к миниму надо злодеяния эти"
Вечный спор о существовании души. Куда девается душа? Обязательно ли в Рай или Ад? Или картина совершенно другая?

Душа человека...конечно она есть..это то, что мы называем своим Я, то, что мы ощущаем как себя...Её можно называть по нразному, например психикой или ещё как, но это не меняет сути..Это что-то, что неприрывно живёт и менятся, то, что чувствует. страдает. любит, мечется. делает выборы, и бесконечнго ищет...ищет гармонии...согласия с самой собой....

Душа- это наша гордыня, которую мы все очень сильно любим.

Сен не соглашусь. Гордыня не может быть душой. Это грех, состояние, чувство, что угодно, но как это может быть самой душой? Объясните.

Элме Иорра, а разве гордыне- это не самолюбие для вас. По-мойму, гордыня это любовь к себе. А в библии сказано *Возлюби ближнего своего, как самого себя* .Значит, любить себя это не грех. А человек не может любить, если у него нет души, которой нас наделил Бог и благодаря, которой позволил нам любить.

Сен. Есть ещё фраза которая значилась "как относишься к себе, так и к другим" (не помню как она звучала). Это значит не гордыню (специально же оговаривалось, что гордыня - грех). Нарциссизм - это нормально? Ты должен уважать себя, чтобы уважать других и наоборот. Гордость - это нормально. А гордыня - это чрезмерно.

Ankheg , может быть, и черезмерна. Но всё таки........

Сен гордыня - это не любовь к себе, это скорее завышенная самооценка, мнение о превосходстве себя над другими, надменность, высокомерие..., но не любовь. А Библия осуждает гордыню - "Начало греха - гордыня". Так что вряд ли душа может быть гордыней.

Сообщение отредактировал Лорелея - 3-05-2005, 15:43

Сен хм...гордыная это именно грех. Потому что гордыня это то состояние, когда ты уже некритичен к себе. Когда ты считаешь себя идеальным. непогрешимым и всегда правым. А самолюбие, нормальное, не гипертрофированное - нормальное свойство здоровой психики. Но всё это, и гордыня и самолюбие, свойства души. а не как вы выразились, сама душа.

Элме Иорра , для кого-то может и гордыня, и самолюбие это свойства души ( и этим не поспоришь), а для кого-то сама душа(и это тоже верно). Но, мне кажется, что это больше сама душа, потомучто только от души человека зависти будет ли у тебя гордыня или самолюбие(или что-то другое).Хотя может я и не права.

Сен гордыня - преходящее состояние и все мы, так или инче, ей подвержены. Но это имено состояние, а не сама душа. Состояние, появление и степень выраженности которого щзависят, конечно, от особенностей души-личности человека.
Я имела ввиду, что

несколько бессмысленное и нечёткое утверждение.

Элме Иорра, если не верить, что душа есть обосновать можно всё легко. Трудно выразить то, что ты чувствуешь внутри себя. Может я не правильно выразила свою мысль и чувство. Но, по-мойму, душа это то, что я попыталась сейчас разъяснить(хотя видно, что и неудачно).

Сен т.е. душа это, по-твоему, самолюбие?

Элме Иорра, так точно мадам.

Сен мадемузель, если угодно. Я не замужем, ма шер.

Но объясните, каким образом душа может равняться самолюбию? Т.е. те, у кого самолюбия нет, люди с заниженной самооценкой, бездушны? По вашей логике это так.

то есть, ты хочешь сказать, что вся наша духовная жизнь есть проявление собственной гордыни? что мы любим, уважаем, ценим, переживаем и т. д. только ради собственного самолюбия?
и, по логике, бездушие, холодность и жестокость есть проявление альтруизма?

Элме Иорра, Лисс, конечно, душа это наше самолюбие(гордыня). Ведь если мы делаем что-нибудь приятное другому человек только ради того, чтобы удовлетворить свою потребность в этом. Мыникогда не станем делать то, что нас раздрожает и что нам не нравится. И на счёт этого я уверена на 100%.

Сообщение отредактировал Сен - 3-05-2005, 16:12

Интересно, а в чем, к примеру, оно выражается?

Ну... можно хотя бы стремиться не грешить. Это ведь каждый человек может?
to Элме Иорра, Сен, Лорелея и Ankheg: а мне кажется, гордость и гордыня - 2 разных понятия. Гордость - это хорошее чувство, а гордыня - его извращение. Человек с гордыней считает себя непогрешимым и становится эгоистом.
К тому же я думаю, что гордыня и гордость - это всего лишь свойства души. Во-первых, у какого-нибудь человека может не быть ни того, ни другого, но это же не значит, что у него нет души. А во-вторых, у души есть и другие свойства. Например, она может кого-нибудь любить.

Сен нет, ты не права. Например, донорам сдавать кровь неприятно. Но они делают это. Рожать больно, но женщины рожают. Выслушивать исповеди страдающего человека тяжко, но люди слушают своих друзей и т.д. Ещё примеры?
Душа это люовь. Душа - двигатель действия. Душа - ты сам. А не всего лишь самолюбие.

Элме Иорра, доноры сдают кровь, потомучто они считают нужным её сдать(не все же её сдают, они несчитают это нужным), женщина рожает для себя(есть и старые девы, которым это не нужно), всылушивают исповедь потомучто хотят помочь своим друзьям(очень многие и не выслушивают). Приводи ещё примеры я отвечу.
Душа, я согласно что любовь, но любовь к себе самому в первую очереь. Если не любишь себя достаточно, то и не полюбишь другого.

Сен нет...они дела.т это потому что хотят быть полезными другим.

Согласна. Но. Только себя любить и делать только то, что ты для себя считаешь приятным, нужным и т.д. - неправильно.

согласна. но я бы добавила ещё - и невозможно. по крайней мере мне никогда не встречались люди, которые жили бы только собой!

Я не говорю, что они живут собой. Они живут для других,[/U]но делаю это для себя.
Я думаю и у вас было такое чувство. Если вы сделали самому близкому и роднрму человеку что-нибудь приятное и видите, что они счастлив. То и вам хорошо. И люди делают друг другу приятно, чтобы самим наслодиться этим, чтобы их душа радовалась. И это , конечно же, самолюбие.

Сен самолюбие это немного не то, что ты описываешь. То, что ты упомянула - удовлеиворение от совей деятельности, жизни. А нормальное самолюбие - самоценность, удовлетворение собой.

Элме Иорра , а разве удовлетворение сабой, своей деятельностью нельзя отнести к самолюбию??????

Добавлено в [mergetime]1115125039[/mergetime]:
Я всегда делаю что-нибудь для других, чтобы порадовать свою душу. Я не жду от них ничего взамен. Безответная любвь-это лишь факт того, что человек ещё не понял свою душу.

Сен можно я задам тебе вопрос? неужели ты никогда не делали ничего для других, не думая о собственных интересах?!
и вообще, для меня душа - это в первую очередь некий "орган", позволяющий чувствовать. не будешь же ты утверждать, что все человеческие чувства идут в итоге для себя? а как же безответная любовь? тоже. самолюбие?

Сен нет, самолюбие и удовлетворение от деятельности - разные вещи. Быть довольным собой, ценить себя, уважать себя, принимать себя - самолюбие.

По-мойму, удовлетворение и быть довольным сабой одно и тоже.Хотя.........

Я может и дурак, но если ты про еденицы измерения, то скажи в чем измеряется любовь и я отвечу на твой вопрос.

Ну это грубо сказано и гордыня это не извращение.

Ко всем и к Сену.
Почему гордыня? Это не сущность и не что то сверхъестественное. Это просто одно из качаств. И гордыня это не душа. Это качество. Вы все тут так упорно обсуждаете гордыня душа или нет, то давайте я предложу что душа это жадность или наглость, щедрость или снесходительность. Это всего навсего качество.

Сообщение отредактировал Without Names - 3-05-2005, 17:11

Without Names, я уже где-то говорила, что для кого-то эту качества, а для кого-то душа.

Without Names именно это я и пытаюсь тут доказать. да и плюс - что душа - это не только самолюбие.

Если для коголибо душа это гордыня, жадность, самолюбие, то я не вижу его души. Этот человек уже живет с одним этим качеством, а про душу тут говорить не надобно.
И для котого душа это гордыня(к вашему премеру), это не так. Душа не может быть чем то вроде гордыни, душа это душа(грубо говоря). Просто гордыня слепит этого человека и для него нет ничего кроме нее.

Сен удовлетворение своими действиями и удовлетворение собой совпадаюст иногда, но самолюбие не должно зависеть от этого.
Without Names я вообще сразу понять не могла, почему Сен качество к сущности приравняла...