Вера в Бога или Богов, Дискуссии на религиозные темы

Так как предыдущая тема ушла куда-то в дебри хаоса (да и просто разрослась слишком), я открываю новую. В этой теме обсуждаются верования форумчан. Также в этой теме обсуждаются различные религии. Специально подчеркиваю, обсуждаются религии, а не поведение отдельных представителей этих религий, ибо среди представителей любой религии можно найти как истинно верующих, так и считающих себя верующими, но тем не менее нарушающих все каноны. Религиозные конфликты и войны обсуждаются в другой теме.

Также настоятельно советую перед тем как обсуждать ту или иную религию получить достаточное представление о ней. Если человек рассуждает о христианстве, а после этого спрашивает чем отличается Ветхий Завет от Нового, то кому нужны его рассуждения?

Также всем пишущим в этой теме особо напоминаю о существовании пункта правил о запрете разжигание расовой, религиозной, межнациональной и проч. вражды.

Сообщение отредактировал Alaric - 23-04-2005, 13:32

to Nattsol

А я как неотрекшийся.) Я сужу как когда-то искренне веривший именно что в христианского Бога.) Сейчас не верю - искренности поубавилось.

И очень жаль, уважаемый.) Потому что именно комментарии здесь бы и не помешали. Как и очереная порция доказательств (которые Вы, впрочем почти наверняка привести не сможете - проверено практикой)), но уже на тему "...ваш бог никогда не делал ничего хорошего..." Особенно тщательно прошу аргументировать и убедительно доказать, что он не делал именно никогда и именно ничего. А еще объяснить что такое "хорошее" и по каким норам Вы это "хорошее" пытаетесь определять. Потому что если Вы этого не сделаете, но это будет значить, что Ваша фраза - еще один пример "так называемой брехни" ©.

Ну да, ну да. Уважаемый, я, поверьте, прекрасно понял что Вы хотели сказать - ничего там сверхсложного.) Я, уважаемый, тычу пальцем в то, что Вы сказали, чувствуете разницу?)) С робкой надеждой на то, что в следующий раз Вы подобное говорить остережетесь и "малость подумаете". Верю в разум, так сказать.

Ага, суть одна. Единственное отличие - про прах это я из Библии взял. Ага. А грязь - это уже Ваше непонятно (мне лично, и если из Библии, то буду рад узнать откуда конкретно) пришедшее. Такие дела.) Что же до дела... Хорошее ли дело то, что Бог нас всех создал? Ну как Вам сказать, уважаемый, иногда думаю, что плохое - уж слишком много в мире всякой грязи (и правда развернутое понятие), но чаще - оглядываюсь на немыслимую, хоть и затершуюся красоту окружающего мира и людей вокруг и понимаю, что безусловно хорошее.)) Хотя бы просто потому что если бы Он нас не создал, некому было бы об этом судить.)

Сообщение отредактировал Cordaf - 6-05-2005, 3:11

Я сейчас нахожусь в духовных поисках, т.е. пытаюсь найти религию, у которой будут подходящие для меня принципы и которая сможет мне правдоподобно объяснить и создание мира, и создание человека, и то,где я буду после смерти (скорее всего нигде) и, наконец, для чего всё ЭТО. Если мне об этм не скажет религия, то буду искать ответа в науке. Хотя. всё-таки, наврятли я когда-нибудь это узнаю, так и помру с этими и многими другими необъяснимыми вопросами... Какая же всё-таки нелепая вещь эта смерть...

Платиновая драконица, cначала лучше попытайся узнать не кто такой Сатана, а кто такой Бог, в которого ты веришь.
Мне, например, неприятно поклоняться какой-то абстрактной субстанции, потому мне и чуждо Христианство.
А почему не хочешь магией заниматься?

Сообщение отредактировал Great Orlangur - 6-05-2005, 2:36

Great Orlangur

Многие ищут ответы в религии. Но современные монорелигии не дают ответов на эти вопросы. Они лишь призывают верить. А слепо верить глупо, это я уже говорил неоднократно.
Древние религии могли дать на это ответ, правда, большинство знаний сейчас утеряно, по целому ряду причин. Правда, говорят, что в таких учениях, как Буддизм, Даосизм, Индуизм есть эзотерические знания устроства мира и тому подобное. Правда, я не уверен в этом, надо самостоятельно этим заниматься, познавать.

Наверное, потому, что христианская церковь запрещает пастве (стаду) становиться сильнее.

to Тоги - Злобная Рыбка

Ох уж мне эти аналогии.)) Аналогии - штука опасная, и их можно далеко куда провести.) Я тут недавно в одном детском журнальчике (люблю умные книжки почитать) из "миража" в "буран" аналогировал.)) В пять ходов и тоже одну буковку меняя, так что цепочкой Luci -> Loki меня не удивишь.) Вот только она сама ничего не доказывает. И вообще, кто тебе сказал, что Люцифер можно сокращать как Люци? =)

Что же до мифа, то мифы - это вообще шутка тонкая, особенно те, которые незнамо откуда пришли и кем придуманы.) И этот вот миф вполне может быть рожден за рюмкой чая каким-нибудь зачем-то в этом заинтересованным товарищем.)) Не зная природы сего судить не можем. А Люцифер и в этом мифе лучше не становится: измыслил предательство и узурпацию власти, причем давно, и как только узнал, что у его сюзерена появился наследник, а значит получить власть путем законным ему не удасться, решил отобрать ее силой. Был разбит и понес наказание, причем даже не убит, прошу заметить - просто сослан. Бог был к нему милосерден.

Ну и где же тут величие?)) Предатель получил свое.

По поводу Дракул=Дьявол. Откровение Иоанна Богослова, глава двенадцатая, стих девятый:
"И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."
То есть имелся в виду именно конкретный дракон.) Сатана и диавол - великий дракон, но не всякий дракон - сатана и диавол.)

Откровение Иоанна Богослова, глава тринадцатая, стих второй:
"Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть."
Зверь был не именно дракон.) Это был презабавнейший гибрид.

P.S. Кстати говоря, на тему того что сатана не равно Люцифер и про Люцифера вообще писал Аккару вот тут. Чтобы не повторяться и не ходить кругами - почитайте предыдущие темы.

Сообщение отредактировал Cordaf - 6-05-2005, 8:40

В какой-то степени я с вами согласна . Т.К многие люди страдают из-за когото и это не справедливо . Особенно я не согласна когда за чужие грехи отвечают другие . Это кащунство .

Лично для себя я определила, кто такой Бог для меня! Это личное дело каждого и у каждого он свой!!! каждый по своему его себе представляет!!! и своё о неё думает!!!


Кстати о Библии. В ней сказано, что Ева была сделана из ребра Адама, но деле в том, что наукой доказано, что человеческий женский организм на Земле появился раньше мужского, следовательно Ева появилась раньше. Интересно, откуда тогда взялся Адам? А Ева раньше него? И получается нас создал вовсе не Бог?

Что-то я слышал об этом. Но ничего, скоро придёт Кордаф и потребует доказательств

О чём и речь. А христианство на этом и построено. Бог с ним с Иисусом, какой он сам по себе, но факт принятия на себя чужих грехов удручает. Что это за бог такой, если он готов взять жизнь праведника в обмен на жизни грешников? Выходит, ему всё равно, чью жизнь брать? Ведь сам Иоанн назвал Иисуса "жертвенный агнец".
И христиане носят на себе символ смерти своего Спасителя, Бога, как кому будет угодно. Они же должны ненавидеть этот символ, ведь на этом кресте их бог погиб. А получается, что мёртвый Иисус им нужнее, чем живой. Ведь он умер за их грехи. А как хорошо, что умер кто-то а не ты...

Кстати я слышал такую теорию, что Иисус сам направил Иуду, что бы он рассказал о нём. И своёй смертью он искупил грехи всех людей (до этого поступка всё люди рождались греховными), тем самым, дав людям шанс попасть в рай. А христиане носят крест, как память о Спасителе который искупил их грехи. К тому же Иисус не умер он вознёся на небо.

Сообщение отредактировал Atrian - 6-05-2005, 16:19

"Иисус ответил:
- Тот, кому Я подам этот кусок хлеба, обмакнув его в тарелку.
И обмакнув кусок Иисус протянул его Иуде Искариоту, сыну Симона. Как только Иуда взял хлеб, в него вошёл сатана" От Иоанна гл 13 ст 26-27

Ага, хороший способ манипуляции: внушить человеку, что уже фактом своего рождения он провинился перед богом и человек будет считать себя вечно обязанным.

А что есть этот рай? Так ли он нужен? "Блаженство рая я оставлю для нищих - у нищих духом должен быть царь и бог. Я тварь земная, и на небе я лишний, и к чёрту вечность, какой в ней прок?" (с) Ария.

Крестьяне пашут землю. А насчёт Спасителя, который искупил их грехи, я, кажется, уже говорил.
Какие конкретно грехи? Чем мы грешны?

Это было потом, да и неизвестно, было ли. Иудеи вот не верят в это : )
Но был факт - он умер, погиб за чужие грехи, добровольно, причём, пошёл на смерть. Хотя, интересно, пошёл ли бы он на это, если бы не знал заранее, что воскреснет через три дня?

Когда-то я уже писал в теме про религию, но думаю, что пришло время написать по-новому.
Я, лично для себя, разделяю веру в Бога и религию. Хотя и был я крещён в далеком 1982 году в четыре года в г. Хабаровске и крест ношу до сих пор, но в церковь не хожу и уже достаточно давно. Хотя, когда проезжаю мимо церкви и слышу звон колоколов – сердце замирает, но потому, что это действительно звучит красиво!
Почему не хожу? Как бы кощунственно это не звучало, но меня страшно раздражает сама обстановка в церкви – давящая атмосфера, постоянно шикающие на всех бабки со злобными лицами истинно верующих, разномастные прихожане, исступлённо крестящиеся и бьющие поклоны, священнослужители в богатых одеждах и золотых цепурах с крестами по пупа… Во всём этом я вижу лишь религию, но никак не веру. Но значит ли это, что я отрёкся от Бога? Думаю, что нет, скорее – от религии.
Чтобы обратиться к Богу и помолиться, лично мне не нужно никуда идти – я делаю это, когда ощущаю необходимость в молитве или обращении (кстати, я не знаю ни одной Православной молитвы – ни «Отче наш», ни какой-либо другой). Но не считаю, что Бог возьмет, да и не услышит меня, если я обращусь к нему обычными словами, идущими от моего сердца, из глубины души.
Я верю в Бога, но не соблюдаю пост (потому, что не вижу смысла истязать своё тело) и Библию я ни разу не читал. Но есть ли при этом я - неверующий?
Грешу, конечно же – люблю поесть, курю, матерюсь, опять же, гордыня заедает и т.д. Стараюсь соблюдать Заповеди, нет, не Заповеди, ведь я даже не знаю их полностью (а сколько существует смертных грехов я узнал из фильма «Семь»), просто стараюсь поступать и относится ко всем по-человечески.
Думаю, что когда придёт моё время, Бог будет судить меня по моим хорошим и плохим поступкам, а не потому, сколько свечек я поставил, сколько раз был в церкви и т.д.
Довольно терпимо отношусь к другим людям, верующим в иных Богов. Хотя честно признаюсь – невыносимо раздражают уличные проповедники, пытающиеся посвятить меня в «истинную» веру… Или свидетели Иеговы, ломящиеся в мою дверь с целью приблизить меня к Богу…
Считаю, что каждый имеет право на свою веру, на своего Бога. Но не понимаю, почему другие должны следовать этому? Это должен быть личный выбор каждого отдельного человека.
Ну, в общем, пока всё. Надеюсь, что всё это «звучит» без пафоса и мне удалось ясно и чётко изложить свои мысли. Так же заранее извиняюсь, если мои мысли кого-то оскорбили.

А этого никто не знает . Может плата за поступок Адама и Евы.

Эта цитата знаешь не из библии, а Кипелов не Иисус . (хотя Арию я уважаю, ну да ладно)

А атеисты не верят в бога.

Христианам нужен точно. А истинно верующим христианам нужно не блаженство рая, а близость к богу.

Своим поступком он заслужил своё воскрешение.

Да прикольно, а ошибку я уже исправил.

Как не прискорбно церковь утратила свою силу. Священнослужители становятся всё богаче. И врядли они служат своему богу. Многие люди ходят в церковь для вида. Для многих церковь это деньги. Они пытаются купить себе место в раю. Они забывают о боге, вере. И непонимают что все их дейстия видно и что этой "показухой" не купить место в раю.
P.S Сам я не особо верующий. В церковь не верю абсолютно, зачем нужен "посредник" между человеком и богом. Тем более такой.

Сообщение отредактировал Atrian - 6-05-2005, 16:47

Зато с детства внушают, что мы грешны, что виновны перед богом.

А почему мы должны отвечать за чужие поступки?

А что только Иисус может умные вещи говорить? Лично мне Кипелов нравится больше : )

А что такое близость к богу? Если брать бога в христианском понятии, как отдельную личность, как некоего царя (а скорее рабовладельца), что что-то не хочется быть с ним в близких отношениях.

А наши воины, защищающие Родину, не достойны? Они делают намного больше, чем сделал он и не рассчитывают на какие-то дары, на воскрешение. Они идут на смерть, не ждя воскресения через три дня.

Ну это если семья верующая. Мне не особо внушали.

Да потому, что так сказал бог . Может потому, что каждый бы из нас выбрал бы запретный плод. Каждый же честолюбив.

Близость к богу это близость к спасению (для истинного христианина, коим я не являюсь). И ещё бог не рабовладелец, у людей есть выбор (по крайней мере сейчас). И я этот выбор зделал не в пользу церкви.

О нет наши войны достойны. Но если воскрешать каждого то что получиться, можно и убийцу воскресить. Бог же не может одного воскрешать а другого нет (по крайней мере христианский).Ну да это уже оффтоп пошёл. Но Иисус он отказался от власти от своей божественной силы, что бы спасти людей. И врядли он знал, что его воскрешат.

Сообщение отредактировал Atrian - 6-05-2005, 17:11

Хвала Аллаху, что так.

Для хтианина это вполне приемлемое объяснение.

Опять же. Спасение от чего?
И вообще эта близость мне не понятна.
Если понимать бога не как в семитских религиях его понимают, а как некую Силу, что родила Вселенную, что связует всё, то мы и так близки к этой Силе, для этого не надо умирать.

Сейчас можно понять и как "пока что". Что-то я слышал о том, что вновь хотят церковь и государство объединить, и для меня, человека, которому хтианство не просто чуждо, а противно, это не самая благая весть. Потому что начнут гонения на иноверцев. Ну ладно, это в другую тему.

Прошу прощения, ни от чего он ни фига не отказывался. Точно так же творил свои "чудеса" и до гибели и после воскрешения.

Он сам это несколько раз предсказывал.
"Мы подходим к Иерусалиму, там Сын Человеческий будет предан священникам и учителям закона. Они приговорят Его к казни и отдадут язычникам на расправу. Те будут над Ним издеваться, плевать в Него, бить, и в конце концов убьют. Но через три дня Он воскреснет."

Не понятно, так как ты далёк от христианства (я кстати тоже). Спроси у верующего он ответит, почему они "желают" эту близость. (А спасенние скорей всего от этого греховного мира)

Творил то он творил. Но когда он умер он потерял возможность обратить всех людей в кристианство. А после воскрешения, кому чудеса показывать, с земли как-то наглядней . Иисус дал людям выбор.

Да, но страдать из-за людей это тоже подвиг, принять грехи, чистому с рождения - это подвиг. (И по подробней где цитату нашёл)

Ну это не так-то просто. И врядли все захотят этого обьединения.

P.S Пробую рассуждать как христианин, получается не очень . Хотя христианство мне не противно.

Сообщение отредактировал Atrian - 6-05-2005, 17:51

Выбор какой-то неясный. Или за ним идти или туда, "где плач и скрежет зубов"

Конечно, забыл привести. от Марка гл. 10 ст 33-34. В Евангелии вообще много мест, где он это говорит, правда, почти одно и то же.

Подвиг? Честно говоря, это больше напоминает мазохизм. Ведь каковы результаты его "подвига"? Спасение неводомо кого от неизвестно чего?

Получается. Но оно тебе надо?

Мне тоже раньше не было противно. А теперь я узнал о нём достаточно, чтобы отказаться.

Я лучше выберу второе . Но выбор то был.

Надо так лучше познать христианство и понять как я к нему отношусь.

А можно поподробней.

P.S Как я понял спор закончен. Если так то спасибо за интересную беседу.

Многоуважаемый Cordaf,
Я не очень понимаю позицию: я как будто перед вами оправдываюсь. Почему я должен это делать, мне не понятно. Сами вы ничего интересного не высказали, а только разбирали чужие посты чуть ли не по буквам, чтоб к ним придраться. Наверное, вам нечем заняться. Что ж, дело это не моё. А чтоб мои слова не "звучали как брехня", отвечаю:
Я осмеливаюсь утверждать, что бог не сделал ничего хорошего ( а под словом хорошее я в данном контексте подразумевал определённую помощь в любом аспекте, или, скажем, "прощение". Если очень надо, ещё пару значений скажу. Лень придумывать. ), так как лично я сним не знаком, и ни в одном историческом примере, и на своём опыте не ощущал никакой поддержки, никакая истина мне не открылась и тп. Поддержка в церкви, наверное, вы захотите возразить? Так сама церковь её и даёт. Бог здесь ни при чём. Если судить по билии, то один раз оступился - клянчи прощение. Не будешь клянчить - Ад. Сами грехи ведь были созданы исключительно для того, чтоб держать своё стадо в подчинении. Хотя, может, он и творит добро, но только так, чтоб "левая рука его не ведала, что творит правая" Ещё примеры? И, пожалуйста, е понимайте каждое слово очень буквально. А то целое предложение уловить у вас, на сколько я могу судить, не очень хорошо получается.
Надеюсь, без обид.

to Cordaf:

Я не знаю, как это произошло, но мне тут видятся две возможности:
1. Сатана как-то повлиял на того райского змея, который предложил Еве яблоко и таким образом "помог включить Еве в рацион яблоки", что имхо маловероятно.
2. Используя вами же приведенную цитату "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним." Смею предположить, что именно он и был тем древним змеем, который предложил Еве яблоко.
Но это только мои предположения и на аблолютную истинность они не претендуют.
to Элахин:

Не знаю, у меня вот все в порядке. И пищи и одежды хватает. А что, у вашей бабушки чего-то нехватает? А тем, кто стремится к Царствию Божию, много, имхо, в этой жизни не надо.
to Great Orlangur:

А с чего вы взяли, что Бог в христианстве - абстрактная субстанция? Кажется, все вполне определенно: Отец, Сын и св. Дух.
to Элахин:

Неправда! "ищите, и найдете; стучите, и отворят вам"(Лк.11 ст.9)

Элахин, это закономерно, ведь вы не христианин.
to Atrian:

Имхо и не только имхо: Адам и Ева, покинув Рай приобрели навык ко греху. И никто не должен отвечать за чужие грехи. И своих хватает
Кстати, у меня вопрос: если мать болела каким нибудь жутким заболеванием, например СПИДом, и родила неполноценного ребенка, то почему же ребенок должен за это страдать!!! Вопиющая несправедливость
to Элахин:

Не волнуйтесь так, Элахин. Все будет в порядке. Все люди воскреснут перед Страшным судом. Пусть это будет и не через 3 дня после смерти, но все же.

А во времена царской России, что были жуткие гонения на иноверцев? По-моему, ничего такого не было.

Ага, чтобы в раболепстве ждать решения "господа нашего Иисуса Христа" и его папочки. И таких как я, отправят туда, где "плач и скрежет зубов" : )
ИМХО, лучше поручкаться с Люцифером, чем стоять на коленях пред Иеговой.
Zuasit но объясни(те) пожалуйста, что плохого в этом яблоке? Стремление к знанию карается.