Вера в Бога или Богов, Дискуссии на религиозные темы

Так как предыдущая тема ушла куда-то в дебри хаоса (да и просто разрослась слишком), я открываю новую. В этой теме обсуждаются верования форумчан. Также в этой теме обсуждаются различные религии. Специально подчеркиваю, обсуждаются религии, а не поведение отдельных представителей этих религий, ибо среди представителей любой религии можно найти как истинно верующих, так и считающих себя верующими, но тем не менее нарушающих все каноны. Религиозные конфликты и войны обсуждаются в другой теме.

Также настоятельно советую перед тем как обсуждать ту или иную религию получить достаточное представление о ней. Если человек рассуждает о христианстве, а после этого спрашивает чем отличается Ветхий Завет от Нового, то кому нужны его рассуждения?

Также всем пишущим в этой теме особо напоминаю о существовании пункта правил о запрете разжигание расовой, религиозной, межнациональной и проч. вражды.

Сообщение отредактировал Alaric - 23-04-2005, 13:32

В глобальный оффтоп:
Есть замечательная фраза, почти афоризм.

И еще на тему Каина и Бытия...

Изгнанник

Манускрипт первый.

Создал Бог землю, и созидал ее пять дней, и созидал Он ее не один. Был у Него помощник, такой же Великий, и звали его Сатана. Господь имел плоть, Сатана же был бесплотен и не мог создать ничего из плоти.
Создал Бог человека по образу своему, по образу Божьему из праха и земли, и назвал его Адам. Создал Господь женщину и назвал ее Лилит, Лилит – Мать Рода нашего.
Сказал Господь человекам: «Плодитесь и размножайтесь, и обладайте землею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле».
Шло время, Адам и Лилит жили вместе. И настал день, когда жена ушла от мужа, назвав его глупцом, назвав его слепцом, ибо сама прозрела, открылись ей тайны мироздания. Адам же не познал откровения.
Узнал Господь об этом и разгневался на жену Адама, и прогнал ее из Эдема, Сада Божьего, ибо не хотел, чтобы Лилит – Мать Рода нашего – сняла чары с раба Божьего.
И пошла Лилит в землю Нод, что на восток от Эдема. Когда она вышла из врат, захлопнулись они, и проявились священные руны, которые не позволяют вернуться в Сад Божий.
И создал тогда Господь женщину из ребра Адама, ибо так можно было сохранить слепоту душевную. И назвал Бог женщину по имени чар Жизни своих – Евой.
Прошло время, и понял Господь, что сковано сознание жены Адама, которая зовется Евою, Чарами Господними. И сказал Он человекам: «Плодитесь и размножайтесь, и обладайте землею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле». И молвил Бог, дабы не срывали они плоды с Древа познания Добра и Зла, что было яблоневых сортов. Нужна была Господу покорность рабов Его, их страх, ибо помнил первую жену Адама – Лилит – Мать Рода нашего.
И настал день, ясный и знойный, и шли Адам и Ева мимо Древа, нагие, но радостные в сердцах. Обратился Господь в Змия, ибо хотел свершить задуманное. И сказал Змий Еве: «Подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в Раю?»
Сказала Ева Змию: «Плоды с деревьев мы можем есть, только плоды с этого Древа мы не можем есть, ведь сказал Бог: не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы не умереть».
И ответил Змий жене Адама: «Нет, вы не умрете. Я вкусил плоды и остался жив. Я прозрел, и говорю вам, рабы Божие, что вы нагие; Но знает Бог, что в день, когда вы вкусите их, откроются глаза ваши, и будете, как боги, знающие Добро и Зло».
И взяла Ева плодов с Древа, и ела; дала мужу – и он ел. Обратился Змий обратно в Бога, и прогневался на людей, ибо они были не послушны ему, ибо ели плоды с запретного дерева.
Сделал Господь знамение, дабы проснулась совесть у рабов Божьих. И почувствовали Адам и Ева вину свою, начали искупать ее перед Богом, ибо хотели угодить ему. Таков бы замысел Божий.
И сказал Бог человекам: «Это был грех, есть плоды с Древа познания Добра и Зла». В искуплении греха Адам забыл о первой жене своей - Лилит – Матери Рода нашего, - ибо не видел ее, и была она далеко, на восток от Эдема, в земле Нод.
Познал Адам жену свою – Еву, – и родила она сына. Было имя ему Каин. И познал Адам жену свою, родила она сына. И было имя ему Авель.
Шло время, росли сыны Адама: Каин, старший сын, был пахарем, растил хлеба; Авель, младший сын, был пастухом, пас скот.
Прошли годы, но не было жен для Каина и Авеля. И сказал Господь сыновьям Адама: «Я дам вам жен, но вы должны принести дары мне». Так сыны и сделали.
Настал день принести дары, и развели братья костры. Положил Авель в огонь ягненка, которого сам вырастил. И принял Бог жертву, ибо знал: есть в нем жизнь, есть в нем кровь для жены Авеля.
И положил Каин в костер рожь золотистую, но не принял Господь дар его, и сказал Он Каину: «Нет в даре твоем жизни, нет крови для жены твоей». Огорчился старший сын, и посмотрел на брата – Авель был весел и доволен. И подумал Каин над словами Божьими. Развел он новый костер и принес в жертву брата своего – Авеля.
Разгневался Господь, ибо младший сын Адама был Его любимцем. И сказал Бог Каину: «Ты согрешил! И грех твой пуще греха отца твоего, матери твоей. Проклят ты будешь! Не будет у тебя жены!»
И вскричал Каин Богу: «Ты не принял мой первый дар: рожь золотистую, ибо сказал, что нет в ней жизни, нет в ней крови для жены моей! И принес я дар второй, брата своего, ибо любил его! И была в нем и жизнь, и кровь для жены моей. Но ты не принял этот дар! Авель был твоим любимцем, а я нет! Он был пастух, я же пахарь».
Прогневался Бог, ибо не стерпел дерзости Каина, и сказал ему: «Нет тебе места в Саду Моем, ибо ты дерзнул упрекнуть меня. Ты будешь изгнанником, скитальцем по земле. За грех отныне ты проклят, и не умрешь никогда, а кто убьет тебя, отмстится ему всемеро!»
И пошел Каин от лица Господня; и поселился в земле Нод, на восток от Эдема, ибо снял Бог печать с ворот, и поставил стражу: двух Архангелов небесных. И было имя им Люцифер, чье имя значит Светоносец; и было имя им Михаил, чье имя значит Бравый.

Манускрипт второй.

И создал Бог землю, но создавал ее не один. Был у Него помощник, такой же Великий, и звали его Сатана. Господь имел плоть, Сатана же был бесплотен и не мог создать ничего из плоти, но создал землю Нод.
Сатана был одинок, ибо не мог создать человека по образу и подобию своему, ибо есть лик Его другой: энергия - его плоть. И есть Он земля, вода, огонь и воздух, и есть Он дух.
Сатана создал душу и поместил в человека, дабы забирать ее к себе. Господь прознал об этом, и началась Великая Война за души человеческие, ибо каждому нужна была армия.
И последней будет битва, имя которой - Армагеддон, Апокалипсис и Судный День. В конце или Бог, или Сатана получит Полную власть над Землей, над всеми людьми и зверьми, над всеми животными, над всеми душами.
И знал Сатана, если победит, не умрет Бог, ибо поместит врага в темницу. Но умрет Сатана, если Господь победит, ибо Он слеп, как рабы его, ибо не ведают, что творят они.
Сатана поклялся, что Бог не будет править, ибо своей войной уничтожит Землю, которую создавал вместе с Ним, ибо правила его, заповеди, ведут к разрушению Земли, ведут к уничтожению Рода человеческого, Рода нашего.

Манускрипт третий.

И пошел Каин от лица Господня; и поселился в земле Нод, на восток от Эдема. И встретил Каин Лилит, первую жену Адама - Мать рода нашего.
Обрадовался Каин, ибо нашел жену себе, и обрадовалась Лилит, ибо нашла мужа себе. И познал Каин жену свою; она зачала, и родила Еноха.
И построил Каин город; и назвал город по имени сына своего: Енох. Жил Каин долго, и жила Лилит долго, и рос их сын - Енох. Но пришло время, и вырос сын Каина, но не было жены ему.
И пришел Сатана, ибо Он был тут правитель, ибо Он был создателем земли этой, земли Нод. И сказал Он человекам, тем, кто жил на земле Его: «Вижу я, что нет жены тебе, Енох. Но будет жена, ибо ты достоин того же, что и отец твой. Изучил я вас, люди, и могу теперь создать человека и я. Енох, ежели хочешь жену себе, добудь мне жизнь, кровь и душу. Принесешь мне дар - получишь жену».
И убил Енох Лилит, Мать Рода нашего, жену Каина, первую жену Адама. И принес Енох мать свою в дар. Но не разгневался Сатана, ибо знал, что сделает Енох, если убить Каина, значит, себя убить семь раз.
И принял Сатана дар Еноха, и сказал ему: «Я доволен, ибо ты нашел все, что я просил. Будет тебе жена. Но впредь запомни и скажи сынам своим и дочерям своим, что я вам не помощник, ибо вы творцы своей судьбы. Старайтесь жить так, дабы ни в чем не нуждались».
И сказал Он им еще, как правильно вершить мессу черную, и Каин, и Енох внушали речам Его. И сделал Сатана знамение, дабы поняли люди, что Он тоже силен, как и Бог - явилась жена на землю, жена Еноха.
И познал Енох жену свою, и родила она сыновей и дочерей, но старшим был Ирад. И познал Ирад сестру свою, и родила она Мехиаеля,
И познал Мехиаэль жену свою, она ему кузиной была, и родила она Мафусала, и сыновей и дочерей, всего их было тринадцать. И расселились, внуки и правнуки Каина по земле Нод.
Был стар Каин, ибо был четвертым человеком на Земле, ибо был сыном Адама, но не старел Каин, ибо был бессмертным, ибо был проклят Богом. Он даровал ему вечную жизнь на Земле, жизнь в бессмертии и муках. Муки его были в крови, ничем не питался Каин, кроме крови животных, внуков и правнуков своих, ибо таково было проклятие Господне.


Добавлено в [mergetime]1117253051[/mergetime]:
Жил Каин один в своем доме, никого к себе не впускал, когда был день. И выходил лишь, когда наступали сумерки.
И прознал Каин, что на праправнуках его, всего их было тринадцать, проклятие лежит. И понял Каин, что свершил еще один грех, ибо создал подобных себе.
Разгневался Каин на себя и ушел из города, который сам построил и назвал в честь сына своего – Енох. Но умер он уже, и жена его умерла. Каин продолжал жить, ибо был проклят бессмертием, ибо никто не мог убить его.
И пошел Каин в Эдем, в Сад Божий, в землю, которую создал отец его - Адам, в землю, которую создал брат его - Сиф.

Манускрипт четвертый.

И подошел Каин к вратам Эдема, и отворил их, и поддались они. Увидел Каин стражу у ворот, двух архангелов, с белыми крыльями, и было имя им – Люцифер, чье имя значит Светоносец; и было имя им - Михаил, чье имя значит Бравый.
И спросил Светоносец у Каина: «Куда идешь ты, путник? Что ты делал земле Нод, проклятой земле, куда был изгнан Каин?»
И ответил Каин Архангелам: «Путь мой в земли отцовы, в земли брата моего. И путь держу из царства моего, из города моего, что сам построил, и назвал который в честь сына моего».
И сказал Михаил Каину: «Проходи, путник. Добро пожаловать в Эдем,
Сад Божий». И вошел Каин в Эдем, и шел по нему, но окликнул его Светоносец: «Как имя твое, путник, и как твой город звать?»
И ответил Каин Светоносцу: «Имя мне Каин, сын Адама, а город я назвал Енох».
Подлетел Светоносец и убил Каина, убил за то, что осмелился он вернуться в Эдем, в Сад Божий, ибо не помнил Светоносец, что проклят Каин. Думал, Бог милосерден, и не станет наказывать человека, раба Божьего, проклятием бессмертия, ибо не знал Светоносец, что стоит печать на Каине: убившему Каина отмстится всемеро, - ибо не ведал Светоносец, что творит.
Разверзлись небеса, грянул гром, и засверкали молнии; кусты, деревья полыхали. Собрал ветер прах деревьев, и обрушил его на стража, что охранял врата Эдема, чье имя было Люцифер.
Окрасились крылья Архангела в черный цвет, и осыпались перья с крыльев, осталась только кожа, черная и обгоревшая кожа. Выросли рога на голове, и превратились руки и ноги его в лапы звериные.
И почернели доспехи его, потускнели очи его, и волосы окрасились в чернь. Вспыхнул вдруг меч красным пламенем, и вспыхнули очи его алым сиянием. Обрел Светоносец глас другой, и обрел мышление иное.
Увидел Господь Бог это, и сказал Он Люциферу: «Что ты наделал?! Разве ты не знал, кто такой Каин? Разве ты не знал, что пропускать через врата, можно только с моего разрешения? Разве ты не знал, что на Каине печать моя? Разве ты не знал, что изгнан он из Эдема?»
И возразил Люцифер Богу: «Ты такой милосердный с людьми, так почему ты наложил печать свою на одного из них? Разве так может поступать властелин Земли этой? Что же будет в конце, когда убьем мы Сатану? Не рухнет ли то, что Вы создали вместе?»
Ответил Бог Светоносцу: «Слабый должен подчиниться, сильный должен ослабеть, богатый должен стать бедным. Чтобы веру людям вернуть, надо взять у них самое дорогое, чтобы они остались ни с чем, и тогда люди придут ко мне, придут за помощью! Поэтому слабый должен стать еще слабее, сильный должен стать слабым, богатый должен стать бедным, смертный должен стать бессмертным, ибо вечность на Земле - это самое жестокое наказание.
Преклонись и ты, ибо не ведаешь, что творишь. Преклонись, и получишь обратно прежний вид и престол наместника северной части Неба».
И вознес свой голос Люцифер: «Я преклоняюсь пред тобой».
Но поселилось сомнение в чреве Светоносца, хоть и вернулся прежний лик лучезарный: белые латы, белые крылья, отросли перья, волосы окрасились в золотой, рога исчезли, руки и ноги его стали обычными. Вернулся Светоносец в армию Бога, но стал другим, изгнанником. Сомнения зародились в его сердце.
И не видел Светоносец выхода из армии Бога, ибо не знал, к чему ведет их Властелин.

Манускрипт пятый.

И провидел Сатана о смерти Каина - Отца Рода нашего, - Каина, который был изгнан Богом, Каина - мужа Лилит, первой жены Адама - Матери Рода нашего.
Обратился Сатана к людям: «Речам моим внемлите! Знайте и потомкам поведайте! Умер ваш Отец, чье имя было Каин, кто был проклят Богом. Убит ваш Отец, чье имя было Каин, который был изгнан из Эдема, Сада Божьего. Убит ваш Отец мечом, чей носитель зовется Люцифером, что значит - Светоносец.
Бог не наказал его, ибо Он любит смерть, смерть безнаказанную, ибо Он жесток по сути своей. Люцифер убил Каина, и был прощен, прощен за все грехи свои.
Так, что теперь всех рабов Божьих Архангелы могут убивать безнаказанно? Не быть этому! А если и быть, то тот Архангел или Ангел, кто убьет человека, будет Мне союзник, и перейдет на Мою сторону! Будет он в Моей армии, и имя ей Легион.
А всякий, кто из вас убьет себе подобного, наказан будет смертью! Да будет так!»
И вняли люди словам Его, и запомнили они слова Его, ибо верили Ему, ибо был Он властителем земли этой, земли Нод.
Стал Ирад царем земли этой, земли, куда ушла Лилит, куда был изгнан Каин, где будет править Люцифер.


Добавлено в [mergetime]1117253077[/mergetime]:
Тоги ди Драас (с)

Я кажется вспомнила, откуда у меня такие мысли завелись. Цитирую частями. Как повод для размышления и дискуссии.


Ветхозаветный бог сам по себе пугало, поэтому иудаизм не особо нуждался в специальных кошмариках. Яхве (הוהי) в изначальном иудаизме как в истинно монотеистической религии един и объемлет собой без разделения все добро и зло. Он ревнив, свиреп, неумолим и часто несправедлив. Классический пример – Книга Иова, где праведник становится жертвой пари, причем бессмысленного – всезнающий бог должен был знать все наперед. Поведение Яхве и его защитников в Книге Иова настолько бросается в глаза, что еще в древности известный талмудический авторитет Иохаан огорченно заметил: "Если бы такое не стояло в Библии, не следовало бы это говорить, ибо бог представлен как человек, который дал себя провести другому" (Бава-Батра, 16а). Причем Иов последовательно и логично разбивает доводы всех оппонентов (Рекомендуем читать не синодальный перевод, содержащий множество ошибок и исправлений, а академический: М.И. Рижский, "Книга Иова. Из истории Библейского текста", Новосибирск, Наука, 1991, 248 стр.), но тогда появляется Яхве в роли deus ex machina, произносит самовосхваляющую речь, и Иов говорит свое "отрекаюсь и раскаиваюсь". Обратите внимание на последние проблески разума в болоте слепой веры: иудеи еще осмеливаются роптать на бога "по мелочам", хотя и полностью подчиняются его велениям.
…
Двойственный характер Яхве выражен устами Исайи: "Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; […] Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." (Исайя, 45:5-7). Таким образом, какая-то часть представлений о Сатане была заключена в самом Яхве, как "злая" часть его характера, вредная сторона его власти. Те духи зла, которых знает Ветхий Завет – не более как его слуги, чиновники по особым поручениям, род небесных жандармов и палачей. Более того, иудейская религиозная концепция вообще не допускает никакой возможности бунта ангелов или чего-то подобного.
…
Еврейская концепция понятия сатаны (здесь специально с маленькой буквы (В иудаизме "сатана" – это не имя собственное, в отличие от христианства и т.д.)) полностью отличается от христианской. В иудаизме отсутствует понятие абсолютного зла и нет Дьявола (Сатаны, Люцифера и т.п.) в смысле, понимаемом христианами. Евреи считают, что ни один из ангелов никогда не выступал, не выступает и не может выступить против воли Яхве, т.к. ангелы не наделены свободной волей и являются лишь посланцами (еврейское слово "мальак" (ангел, написание со всеми положенными значками см. на рисунке) – переводится как "вестник", греческое ... имеет аналогичный перевод) Всевышнего в общении с физическим миром. Соответственно, ни одного случая противления ангелов воли Яхве в иудейской религиозной литературе не зафиксировано.
…
В уже упомянутой Книге Иова, к примеру, сатана является среди ангелов неба и отнюдь не представляется заклятым противником Бога и разрушителем его создания; Книга Иова, гл.1 (Книга Иова здесь и далее цитируется по переводу М.И. Рижского.) :

6 И был день, когда пришли сыны божии предстать перед Яхве; пришел также среди них и сатана. (В масоретском тексте – "сыны элохим", т.е. те самые "м’льахим " – ангелы. В Септуагинте это место переведено как "..." – "ангелы божьи", чтобы исключить всякую возможность политеистического толкования.)
7 И сказал Яхве сатане: "откуда ты пришел?" И отвечал сатана Яхве, и сказал: "Я ходил везде по земле и исходил ее".
8 И сказал Яхве сатане: "Обратил ли ты внимание твое на раба моего Иова? Ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный и справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла".
9 И отвечал сатана Яхве и сказал: "Разве даром богобоязнен Иов?
10 Не ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его ты благословил, и стада его распространились по земле;
11 Но простри-ка руку твою и коснись всего, что у него, и он, наверно, проклянет тебя в лицо твое". (Дословно здесь, как и в Иова 1:5, стоит глагол, обозначающий "благословлять", но в некоторых случаях его употребляли в качестве эвфемизма вместо "хулить", "бранить", "проклинать", если эти слова находятся оскорбительно рядом с "Яхве", "бог", "царь" и т.п. (см. также 3 Царств 21:10))
12 И сказал Яхве сатане: "Вот, все, что у него, в руке твоей; только на него [самого] не простирай руки твоей". И отошел сатана от лица Яхве.

Согласитесь – вполне милый разговор между старыми знакомыми, находящимися пусть не в равных, но вполне в дружеских отношениях. Сатана здесь дух-скептик, близость которого к чел овеческому сомнению и протесту против фатума прельстит впоследствии так много поэтов и философов. Власть его – по доверенности от бога. Ответственность за страдания праведника бог принимает на себя. Дьявол Книги Иова только порученец по такого рода делам, к которым Высшая Святость не может, так сказать, непосредственно прикоснуться, ибо это унизило бы идею ее совершенства. Заместитель бога по делам, могущим испортить имидж. (См., например, историю с Асмодеем и Сарой в Товит, гл. 3. или с Саулом в 1 Царств 16:14-16, там же – 18:10-11, 19:9-10, аналогично 2 Царств 24:15-17 и т.д. Кстати, история Иова полностью аналогична сюжету 2 Пар. 18:18-22.) Но с другой стороны, как не заметить в Книге Иова то, что господь бог охотно прислушивается к мнению "эксперта по человеческим делам" – сатаны.
…
Слово hassatan (существительное с артиклем) лучше всего передается английским the adversary или the accuser. Например, Захария 3:1-2 переведен на русский как "И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?" Однако еврейская традиция и исторический контекст показывают, что пророк не мог поименовать самаритян и лично высокопоставленного персидского чиновника, активно препятствующих восстановлению храма. Поэтому пророк назвал их просто – "противник". (Подтверждение такой трактовки можно найти и в Евангелии: "Он же, обернувшись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божье, но что человеческое" – Матфей 16:23.)
…
Позднее, под влиянием верований соседних народов, это место начало трактоваться в метафизическом смысле: сатана – специальный ангел, "прокурор" Яхве. Сатана книги Иова – это поэтический образ ангела-прокурора. Но еще раз повторим: этот ангел полностью подчинен Яхве и является его посланником.

© Olegern, Warrax "Princeps Omnium"

Вовсе нет. Недавно были найдены оригиналы Нового Завета (оригиналы Старого Завета уже найдены), и когда ученые перевели их и сравнили с синодалным переводом, то обнаружилы, что тексты полностью идентичны (за исключением 2-3 слов). Так что то, что написано в синодалнем переводе - точно.

Так , думаю пора и мне высказаться на данную тему . Что-то слишком уж долго я откладывал . Сначала касательно христианства . Надо отдать должное , в Тёмные Века(это когда людоедство было в порядке вещей и людям было абсолютно фиолетово , что случится с ними завтра) Церковь стала единственной организацией которая смогла сохранить порядок в своих рядах . Именно христианство создало условия для централизации государств и ликвидации разробленности и хаоса в Европе . Причём тут даже не столько важно , во что они верили - относительный порядок всё же был установлен . Кстати , из всего этого следует , что христианство стало не последней вещью , благодаря которой мы видим мир таким , каким он является сегодня . И в этом собственно ,заключается прямо таки историческая значимость сей религии(1000 лет на Руси - немалый срок) . И нельзя однозначно сказать , что это плохо . Скорее даже наоборот . А вот что действительно плохо , так это то что Церковь в конечном счёте променяло свои духовные богатства на очень даже земные , а в людях лишь видело средство для своего безбедного существования . Возможно , именно в этом лежит корень того , что многие(в некоторой степени и я) воспринимают основную цель религии в том чтобы получать власть над максимальным числом людей и средств . И надо сказать , это зачастую вполне оправданно . Но , по-моему , виновата тут не сама религия ,а люди и то , во что они её превратили . Абсолютно точно нельзя сказать ,что одна религия(какая бы то ни было) "правильнее" и "правдивее" другой : в каждой из ныне существующих есть и ложь , и и правда , и философия . Но что касается меня , то я считаю , что главная , настоящая религия должна быть отнюдь не в храме . Самая главная религия должна быть внутри , в душе , и пусть даже у каждого своя : каждый человек должен жить по каким либо принципам и правилам , которые он считает правильными , учитывать он должен только то , что ими он отвечает перед окружающими . Именно "внутренняя" религия , на мой взгляд , лучше всего могла бы воспитать духовно . Пусть твой бог вымышленный , но он может стать частью тебя и дать силу в нужный момент : силу убеждённости , уверенности , правоты .По-моему , если бы хоть одна религия попыталась бы развивать сознание людей в этом ключе , то духовная эволюция несколько ускорилась бы . Но никто не стал бы этого делать : слишком невыгодно(прямо таки сказать,неприменяемо) это было бы для получения власти . А ведь если предложить человеку вместо сомнительных догматов и тезисов то ,во что он захочет поверить сам , за что сможет пожертвовать , то это куда лучше сказалось бы на его сознании."Качество" таких убеждений могло бы органичиваться лишь осознанием взаимоответственности за совершаемые действия и возможные последствия со стороны закона .У меня , к примеру , давно есть то , во что я верю и к чему стремлюсь , и оно формирует моё мировоззрение , помогая поступать так или иначе в определённых случаях и даже несколько поддерживает в сложную минуту.

Axius

В том то и дело. Если бы они направляли усилия на то, чтобы люди становились лучше, то людьми было бы труднее управлять. А пастуху не нужно, чтобы овца стала волком. Ведь достаточно задуматься над такими понятиями, как "раб божий" (христианин), "пастырь" (священник), "паства" (прихожане).
Меня, если на то пошло, эти попики запишут в сатанисты, или, по крайней мере, начнут канифолить мне мозги, якобы, наставлять на путь истинный. Ведь занятия боевыми искусствами, цигун и т.п. являются по их догматам грехом.
Кстати, христианские богословы часто откровенно глут. Это мне пришлось испытать на собственном опыте. В литобъединении есть один богослов, так он начал говорить о язычестве и христианстве. Якобы, язычники прямо трепетали перед идолами, боялись срубить священное дерево и т.п. Так и хотелось набить ему морду, причём, морда его в этот момент была похожа на морду чёрта. Не зря моя прабабка говорила, что если во сне увидишь попа, то, считай, дьявола увидал. Но это моё личное отношение к ним.
Просто, в христианстве основным способом управления является эмоциональное воздействие, а главная эмоция у них - страх. Даже Иисус говорил о том, чтобы жить в "Страхе Божьем". Бояться, что "добрый" бог покарает за то, что сказал что-то не так, что не молишься, что с иноверцами общаешься. Ведь главным грехом является хула на Господа, если Иисусу верить. Поэтому, если начинаешь критиковать Христа, большинство христиан просто не станут воспринимать то, что им говоришь, потому что будут бояться своего бога, который их накажет. Мать моя порой говорит "вот, ты Бога гневишь, вот у меня и проблемы с работой" или "вот придётся мне в церковь идти, твои грехи замаливать" и тому подобную чушь.
Многие говорят, что религию не так объясняют, не так преподносят. Тут даже было сказано, что Папа Римский, который гнался за властью, не являлся настоящим христианином. Ну, извините! Если те, кто проповедует религию, не являются её приверженцами, то что тогда вообще говорить об этой религии? Как может прихожанин быть христианином, если тот, кто учит его этому, сам христианином не является?
И если на то пошло, то надо задуматься, почему, Римский папа, зная, наверное, эту религию лучше нас всех вместе взятых, не является её приверженцем. Наверное, понимает её сущность.
И в конце концов, "блаженны нищие духом, ибо им принадлежит царство небесное"...

Элахин. Не стоит судить о всем христианстве по 2-3 людям. И среди неверующих есть люди, мало чем оличающиеся от "черта". Кто сказал, что занятие боевыми искусствами - это грех? Я занимаюсь некоторыми из них, и в то же время я христианин. Одно другому не мешает.
"Страх Божий" - ты неправильно понимаешь это словосочетание. Оно вовсе не говорит, что ты должен жить в постоянном страхе, что Бог покарает тебя за какие-то провинности или неосторожные слова. Мы все - люди и мы несовершенны. И праведники оступаются. Но за это никто наказывать нас не будет.

1.Занятие боевыми искусствами -не грех,но убить просто так для радость-грез,самозащита и карание неверующих воимя бога-не грех...
2.Люди естественно несовершены!А вот кто придумал что нас будут карать тот вообще лох!
3.Я неверующий!!!

Kael Карание неверующих во имя моего Бога - тоже грех. Потому что Бог не признает убийства. Он любит всех людей, и праведников и грешников. А если неверующий умрет - значит еще одна душа отправилась в ад...

И кто это тебе сказал!Никто этого не знает!Вспомним крестовые походы:все думали что идут во имя бога ,а на самом деле ради земли!Ад-никто не знает что это -все довольствуются бредом Иисуса!Пока Бог не спустится и покажет рай и ад...верить -суть нулевая...Да и кто сказал что в аду всех карают,бьют,а в раю все хорошо не бредовые греки случаем!Может все наоборот!!!

Kael
1) Крестовые походы ведь не Бог отправлял. Церковь тех времен прикрывалась Его именем, чтобы завоевать побольше земель. Да - Бог спуститься и покажет рай и ад... Но верить тогда будет уже поздно...

Ну да церковь их отправляла!Но с другим ты ничего не поделаешь...Просто никто этого не знает ,лишь предполагают!

Kael, следите, пожалуйста, за употребляемой Вами лексикой. Кроме того, не следует отвергать чужие предположения (объявлять что-то бредом) исключительно на основании собственных предположений.

Модератор

Ладно соглашусь что это не бред. ..но все таки еще никто не доказал ни обратного,ни оригинала...Так что люди могут верить ,а могут и нет...Бог я считаю это лишь поддержка для своей души но не более...и разделять веру на католичество,лютеранство,провославие,мосульманство...незачем.

В далёкие времена, когда передовой технологией ещё был каменый топор, люди всё равно пытались объяснить себе "как работает этот мир". Самым популярным оказался вариант "Всемогущего за облаками", но т.к. говорить и писать все учились по разному, да и посмотрели на эту версию каждый под своим углом, то получилось множество вероисповеданий смысл которых совдиться к одному - к существованию некого всемогущего Бога...

По моему так...

Ах как страшно... : ) О чём я и говорил. Это запугивание христиан. Вот придёт всемогущий всекарающий бог и всех накажет.

Кажется, Тоги уже приводил некоторые данные по этой теме о том, что богу понадобилась кровь для сотворения жён для Каина и Авеля. Тем более, любимцем Иеговы был Авель, которые приносил ему кровавые жертвы, в то время, как землепашец Каин был не в почёте.

Это, простите, брехня. Если человек не верит - это его право. Слепо верить, не подвергая что-то сомнению или проверке, по меньшей мере, глупо. И по твоей логике получается, что человек может делать добрые дела, помогать близким и тому подобное, но из-за того, что он не стоял на коленях во время служб в церкви, не целовал ноги иконе, не молился истово, то он попадёт в ад. Получается, для христианского бога важны не поступки человека, а его молитвы и вера.

Ой, какая прелесть. Значит убийства он не признаёт, а глобальная резня и последующие вечные муки вполне в его вкусе, выходит? Кайфо-о-ово....
Да и если вы говорите, что он спустится, то возникают вопросы:
1) На чём он спустится?
2)Будут ли его встречать?
3)Будет ли ему сопутствовать музыка или что-нибудь в этом роде.(И протрубил энный ангел.... )
4)Он с крестом явится или его дома оставит?
5)Зачем он спустится?
Ну, и самый простой вопрос:
Когда он спустится? Когда дела разгребёт?
А по поводу Ада.... Да чё уж в нём плохого? Там хотя бы скучно не будет, наверное....

Я давно поняла, что любые споры на тему музыки и религии бесплодны. В споре рождается не истина, а вражда. Как бы то ни было, каждый из нас имеет свою точку зрения, и будет ее отстаивать. Мы бы хотели, чтобы наши оппоненты признали свою неправоту... Но готовы ли мы сами признать свою неправоту, если оппонент приведет весомые аргументы?

Шаймида , ну почему же? Я по крайней мере постарался тут высказаться максимально объективно и без фанатизма . И на то я люблю аргументы , что именно они помогают приблизиться к истине максимально близко . Лично я наперед пытаюсь осмотреть каждый вопрос как минимум сдвух сторон дабы не впадать в субъективные суждения(хотя как ни обсуждай , таковыми они и останутся - на то мы и люди , что всё меряем от себя) . Если оппонент приводит действительно весомые агрументы , то я готов лишний раз пересмотреть и его , и свою точки зрения . А в музыке можнго , как минимум , объективно оценить мастерство исполнения , а также как разнообразие мелодий , так и смысловое значение текстов . В любом случае , место аргументированности и доказателствам найдётся везде . А крикунов везде хватает и уж , само собой , с ними к истине добраться будет непросто .

Шаймида, а ты чей оппонент? В общем, приводи. А то этим только мы, Тихристы, занимаемся. Иногда - блекло, иногда-хорошо....

Элахин

Читать надо внимательней. Тоги приводил не данные, а собственный рассказ по теме

Вот лично для меня нет разницы в почетности труда скотоводства и земледелия. Для древних евреев, подозреваю, тоже не было. А фраза "кровавые жертвы" по отношению к приношению домашних животных в жертву ... Ты случаем не вегетарианец? В этом случае я могу понять такой оборот

С точки зрения "аксиоматики", основанной на Библии - это не брехня, это чистая истина. С точки зрения "аксиоматики", основанной на чем-то другом - это может быть и брехня. Какой "аксиоматикой" пользоваться - каждый решает сам. Аналогия: с точки зрения геометрии Евклида у треугольника сумма углов равна 180 градусов всегда. С точки зрения геометрии Лобачевского - может быть больше 180 градусов. Какая из геометрий правильная? Вопрос бредов по сути. Обе правильные. Просто перед тем как отвечать на вопрос "чему равна сумма углов у треугольника", надо узнать в какой системе аксиом мы "находимся".