Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Тема закрыта Новая тема | Создать опрос

> В Пещере Голубого Хрусталя..., моя забава - мои стихи...

Хрисанта >>>
post #21, отправлено 6-05-2005, 21:02


Призрак
****

Сообщений: 235
Откуда: Гардарика


Kizu

Цитата
Хрисанта, Вы пишете, что стихотворения - Ваша забава. Если это так, то будете ли Вы дальше продолжать свое творчество? Т.е. была ли эта тема создана для одного стихотворения, или же будут появляться новые?

Да, с Вашего позволения, я буду и дальше выкладывать здесь свои стихотворения. Надеюсь, они и дальше будут находить отклик wink.gif rolleyes.gif

Цитата
И насчет прозы: если она длинная, то это очень хорошо! Почему бы Вам не выкладывать ее в соответствующем подфоруме, например, по главам?  Так, Вашим читателям будет легко ее читать, критикам - критиковать, а вам - самовыражаться

Возможно, я в ближайшее время последую этому мудрому совету smile.gif

Всем спасибо.
За поддержку (не ожидала smile.gif )
За критику (давно ждала wink.gif )


--------------------
Призрак Ветра
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Генрих >>>
post #22, отправлено 7-05-2005, 15:35


Кругло-жёлтый крышепрыг =)
*****

Сообщений: 677
Откуда: Южно-Сахалинск


Ну вАщеее... кто о чем, а стихов не видно...

Конструктивная критика! - какое замечательное словосочетание! - естественно оно нам нужно. Вот только не в данном случаи(принимаюсь пропихивать почву tongue.gif ). Когда кто-то ищёт себя, он "должен" найтись сам простым методом тыка - "прозаик и драмотург из меля фиговый, а вот стихи внушаю доверие cool.gif". Но вот появляеться некто и говорит что-то типа "твои стихи не совподают с временым континиумом и совершеная дизъюнктивная форма у тебя ни к чёрту - пиши лучше прозу"...

Короче, всё написаное выше - бред wacko.gif , это раз. Хрисанта написала Замечательный стих и это два. Если теперь будет забивать себе голову всякими неоклассическими сюжетами, проработкой каждого персонажа и всех прочих конструктивных тонкостей(ну нафиг они тут нужны!!!???), то впредь подбного произведения может не получиться(тьфу-тьфу-тьфу)... это тры.
Вот о чем речь господа. Беспорно ваша идеология весома, но нужна ли она здесь? Об этом думали?

Хрисанта, я тут подумал, "В Пещере Голубово Хрусталя" хорошее название скажем... для сборника стихов wink.gif

Сообщение отредактировал Генрих - 7-05-2005, 15:42


--------------------
Они убили Кенни! Сволочи!

(\__/)
(='.'=)
(")_(")
А это Банни. Скоро он захватит мир, так уж держитесь.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хрисанта >>>
post #23, отправлено 7-05-2005, 23:39


Призрак
****

Сообщений: 235
Откуда: Гардарика


Всем мой пламенный привет, и пожелание удачи! smile.gif

Цитата
Ну вАщеее... кто о чем, а стихов не видно..

Генрих, приношу свои глубочайшие извинения! user posted image
Думаю, пора продолжить главную идею этой темы - стихи. Немного неидеальные, но, как надеюсь - занятные. Даже - забавные.
Итак...
Не очень новое, но и не слишком старое...

"Жестокий Король"
(История Моей Жизни)


"Я был рожден повелевать вселенной,
Склонись же недостойный предо мной!
Я повелитель. Ты же - раб презренный.
Но почему мне страшно быть с тобой?..

Всю жизнь свою я грозными мечами,
Дорогу прорубал себе в веках.
А ты следил спокойными очами,
Так словно я лишь птица в облаках.

Я тщетно сердце наполнял презреньем...
Я восхищался. Но не говорил.
Считал что глупо! Подавлял сомнения...
Я так старался. Но не позабыл...

Мне суждено тобою восторгаться!
Как жалок я в короне золотой!
Я угрожал. Ты продолжал смеяться
А страх твой был всегда моей мечтой...

И на рассвете солнце скроют тучи.
Я вырву сердце из твоей груди.
Падут на землю капли крови жгучей...
Я знаю. Мне покоя не найти.

Я победил. Один на этом свете
Остался победитель и судья.
Вот только очень горько на рассвете...
Но прочь все тени! Здесь властитель - я!.."


Сообщение отредактировал Хрисанта - 11-05-2005, 6:03


--------------------
Призрак Ветра
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #24, отправлено 9-05-2005, 22:09


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Обращение к "защитникам" Хрисанты:
Во-первых, перечитайте правила раздела. Особенно пункты про критику. Если найдете пункт правил, который нарушила Вьюнка, напишите мне в приват.
Во-вторых, автор уже высказал свое мнение по поводу необходимости критики лично для него.
В-третьих, всякий, кто желает создать тему о том, как следует критиковать, имеет для этого все возможности. Я (и не только) буду только рад.
В-четвертых, Администрация форума всегда приветствовала и будет приветствовать конструктивную критику в разделе "Наше творчество", полагая, что без оной этот раздел не будет иметь никакого смысла.

Итого. Если кто-то считает, что чья-то критика нарушает правила раздела или форума - сообщайте модератору. А попытка учить критиковать кого-то прямо в теме может быть расценена как оффтоп.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Eskel >>>
post #25, отправлено 10-05-2005, 23:01


волк Мибу
***

Сообщений: 150
Откуда: Москва


Очень понравилось, действительно хорошо. Ну и пара замечаний smile.gif :
не очень понравилась рифма тучи-жгучей, и пара грамматических ошибок: подавлял и победитель.


--------------------
— История древнего Рима — предмет тщательных заблуждений многих поколений историков ... ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хрисанта >>>
post #26, отправлено 11-05-2005, 6:02


Призрак
****

Сообщений: 235
Откуда: Гардарика


Цитата (Eskel @ 10-05-2005, 23:01)
Очень понравилось, действительно хорошо. Ну и пара замечаний smile.gif :
не очень понравилась рифма тучи-жгучей, и пара грамматических ошибок: подавлял и победитель.

Спасибо большое! user posted image Рада, что понравилось...
За замечания - отдельное спасибо. Очень стыдно! user posted image
Немедленно исправляюсь...


--------------------
Призрак Ветра
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Генрих >>>
post #27, отправлено 14-05-2005, 11:40


Кругло-жёлтый крышепрыг =)
*****

Сообщений: 677
Откуда: Южно-Сахалинск


Как сказать-то... если б не надпись в скобках - так и не догадался бы tongue.gif , но если вдуматься то всё так и есть: "человек и мир - повелитель, законы для которого устанавливает его раб". А сколько пафоса! который оправдывает себя только одним существованием.


--------------------
Они убили Кенни! Сволочи!

(\__/)
(='.'=)
(")_(")
А это Банни. Скоро он захватит мир, так уж держитесь.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хрисанта >>>
post #28, отправлено 16-05-2005, 13:07


Призрак
****

Сообщений: 235
Откуда: Гардарика


Eskel, Генрих спасибо smile.gif
Теперь у меня появилась тема и для прозы

"Жестокий Король" - история, интересующая меня до сих пор...
У него была непростая судьба, и не просто так произошло то... Что произошло.
Нужно разобраться...

"Жестокий Король"
(Отрочество)



"...Я был рожден в кольчуге и с мечем,
Был с детства идеальным палачом,

Для тех кто был настолько глуп и смел,
Что руку на меня поднять посмел...

Меня лелеяли, оберегали,
Всегда любили, часто помогали...

В младенчестве я это принимал,
Но так же и другое понимал...

Я с детства знал: моя подруга - битва!
А не смиренная и робкая молитва!

Я подростал... Когда настало всемя,
Я скинул с плеч, ненужное мне бремя.

Мои друзья из самой лучшей стали,
Едва ни заржавели - так устали,

От тишины, покоя и безделья -
У нас такие схожие стремленья!

Я к вам пришел посланником огня...
Весь мир - проси о жалости меня!"


Сообщение отредактировал Хрисанта - 16-05-2005, 13:08


--------------------
Призрак Ветра
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Генрих >>>
post #29, отправлено 20-05-2005, 10:12


Кругло-жёлтый крышепрыг =)
*****

Сообщений: 677
Откуда: Южно-Сахалинск


К такому творчеству замечаний быть не может smile.gif , единственное, что так хотелось узнать побольше о Его судьбе... услышать описания событый, которые оставили глубокие след в душе Героя, в результате так повернувшие его судьбу...
С другой стороны, если это эппиграф к первой главе, то более чем достаточно smile.gif


--------------------
Они убили Кенни! Сволочи!

(\__/)
(='.'=)
(")_(")
А это Банни. Скоро он захватит мир, так уж держитесь.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хрисанта >>>
post #30, отправлено 20-05-2005, 22:12


Призрак
****

Сообщений: 235
Откуда: Гардарика


2 Rannek Defender

Цитата
Жду еще что-нибудь про "Жестокого Короля". Мне это нравится...

Рада, что тебя заинтересовала его история... У Короля была интересная судьба rolleyes.gif ...

Генрих Спасибо smile.gif

Цитата
единственное, что так хотелось узнать побольше о Его судьбе... услышать описания событый, которые оставили глубокие след в душе Героя, в результате так повернувшие его судьбу...


Со временем, история Жестокого Короля станет более подробной... А может и нет wink.gif Возможно, Король не захочет расскрывать все свои раны и тайны...

Много всего произошло в его жизни со времени отрочества... Но главный перелом произошел, когда в его руки попался нежданный пленник, в последствии, ставший его проклятием....Или благословением?...

Жестокий Король
(Встреча)

"Враги расскажут обо мне,
Как о владыке и тиране,
Дружина вспомнит при луне,
...Что я неплох был в этом плане.

И будет имя мое вечно,
Гореть в истории огнем,
И вы со страхом, бесконечно
Шептаться будете о нем!

Я с упоением воевал
Мне щит и меч - родные братья.
Без дрожи в сердце убивал.
не оттого ль, мое проклятье?..

Тебя я встретил в день побед,
Блестяще найденных решений.
Но ты принес мне столько бед,
Как сто проигранных сражений!

Какой злодей тебя послал?!
Зачем пошел к тебе навстречу?!
Зачем тебя с собой забрал?!
Не понимаю... Не отвечу...

Один стоял ты на краю,
С улыбкой наблюдая битву.
Спокойно, словно был в Раю...
И даже не читал молитву.

"Кто ты такой, мальчишка мой отважный?
Зачем уверен так в себе?
И почему такой ты важный,
Что не простерся ниц в мольбе?..."

"Ты повелитель севера и юга.
Тебе решать, что сбудется со мной.
Убей меня - и потеряешь друга,
Что мог бы правой стать тебе рукой..."

Тебе в лицо тогда я рассмеялся.
Ты побледнел, так сильно, что в тот миг,
Я за тебя не в шутку испугался.
...И понял, что ты в душу мне проник...

Как ты посмел?! Проникнуть в сердце ядом...
Как ты посмел?! Со мной заговорить...
Зачем?! Всегда в беду со мной был рядом...
Зачем?! Тебя я стал боготворить..."


--------------------
Призрак Ветра
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nyarlathotep >>>
post #31, отправлено 20-05-2005, 22:53


aurora borealis mea natura est.
*****

Сообщений: 630
Откуда: В медвежьей заднице под Питером


Здорово, Хрис... Отлично, мне очень понравилась "Встреча"! Стих завораживает, тихо и незаметно, и к концу понимаешь, что сам околдован, как тот Король...
Спасибо. blink.gif


--------------------
Я алкоголик и ИТ-работник, а ещё я замкнутый тип и не горю желанием встреч в реале. И да, мне уже не стыдно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хрисанта >>>
post #32, отправлено 20-05-2005, 23:15


Призрак
****

Сообщений: 235
Откуда: Гардарика


2 Мальв
Спасибо smile.gif
Да, насчет Короля ты прав - он околдован. Сам Король долгое время будет считать, что в этот день на него наложили проклятье smile.gif

2 Сен
Спасибо большое! Я очень рада, если эти строки подтолкнут тебя к новому...
Нет, это не финал. Жестокий Король еще много переживет, много совершит подвигов, много погубит жизней...

P.S. Замечаю странную тенденцию. Я говорю о Жестоком Короле, словно его биограф, тщетно пытающийся востановить судьбу по обрывкам услышаных фраз... Наверное, так и есть...


--------------------
Призрак Ветра
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Светлый Циник >>>
post #33, отправлено 21-05-2005, 6:50


Кара божья
*******

Сообщений: 2214
Откуда: Город_у_моря


Да, "Встреча" мне понравилась больше Отрочества и Истории жизни. Отлично сложенный стих. Особенно последняя строфа. Но тебе нужно поработать над ритмом и размером. Если в первом стихотворении он был почти идеальным, то теперь слегка сбился.

И над орфографией и пунктуацией, кстати, тоже. ;-))
Удачи:))

Цитата
P.S. Замечаю странную тенденцию. Я говорю о Жестоком Короле, словно его биограф, тщетно пытающийся востановить судьбу по обрывкам услышаных фраз... Наверное, так и есть...

да, мне тоже так показалось. Как будто он жил на самом деле ты описываешь свои сны или воспоминания)


--------------------
just for me... just with me
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хрисанта >>>
post #34, отправлено 21-05-2005, 22:54


Призрак
****

Сообщений: 235
Откуда: Гардарика


2 Сен да, понимаю

2 Светлый Циник
Рада, что тебе понравилось
Цитата
Но тебе нужно поработать над ритмом и размером

Моя вечная проблема sad.gif mad.gif
Попробую исправится. Хотя... Это же клочки воспоминаний rolleyes.gif

Цитата
И над орфографией

Каюсь, есть такой грех на моей совести smile.gif
Но он непреднамерен и надеюсь будет искуплен чистосердечным раскаянием smile.gif

Цитата
и пунктуацией, кстати, тоже.

А вот здесь могу поспорить laugh.gif
В поэзии (к коей надеюсь все же можно отнести сию забаву) допустимо пренебрегать пунктуацией, чем я и пользуюсь user posted image

Цитата
да, мне тоже так показалось. Как будто он жил на самом деле ты описываешь свои сны или воспоминания)

Сны... Нет, снов таких я к сожалению не припоминаю.
А вот насчет жил... Кто знает rolleyes.gif
Неужели не было в многовековой истории столь же знаменательной личности?..
Воспоминания же... Ты обо мне слишком высокого мнения


--------------------
Призрак Ветра
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Swirl Soul >>>
post #35, отправлено 22-05-2005, 9:48


freaking out!
*****

Сообщений: 513
Откуда: Хабаровск

Замечаний: 1

Рита, замечательная история, жду продолжения smile.gif

Интересно, ты будешь потом объединять эти кусочки в единое целое? Наверное тогда они претерпят некоторые изменения? Ведь между ними есть некоторый диссонанс. А может оставишь их жить собственными жизнями?

Есть еще несколько вопросов, но я думаю лучше их задам тебе лично rolleyes.gif


--------------------
I know you best,
better than one might think.
I know you better than I know myself.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
breta >>>
post #36, отправлено 23-05-2005, 12:16


Светлая девушка
*****

Сообщений: 964
Откуда: На солнце.

Замечаний: 3

Хрисанта, я просто пораженна, тем, что в тебе столько много потанцеала для написания стихов. Я не могу написать такие больши стихи, притом такие замечательные. Если я и пишу стихи. то маленькие и mad.gif Желаю тебе удачи!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хрисанта >>>
post #37, отправлено 1-06-2005, 6:10


Призрак
****

Сообщений: 235
Откуда: Гардарика


Swirl Soul спасибо, братик rolleyes.gif
Изменения возможно будут, но я не знаю, насколько хорошо мне это удастся wink.gif
Сен спасибо. А короткие, но хорошие стихи, писать даже более трудно чем большие. Так что, для расстройства нет повода smile.gif

Сегодня выкладываю новое стихотворение... Особенно не бейте, в здравом уме я бы его не выложила, но сегодня мне простительно - через час экзамен...

Шут Королевы

"...Скажи, мой нежный шут, ведь все - как прежде?
Скорее, милый, отчего молчишь?..
Поверь, мне даже легче без надежды...
Мой бедный шут, ты так давно не спишь...

Твои уста слегка моих коснулись
Ты в полудреме руку протянул,
И прошептал: "Я не хочу, что б мы проснулись...
Ведь я - не правда ли? - давно уснул..."

"Ты спишь, мой мальчик" - я тебе отвечу.
Ты спишь, и можешь здесь меня любить.
Но если на балу тебя я встречу,
То мне тебя придется погубить...

"Губи царица! Только не сейчас.
Мгновенья эти ты в моей лишь власти!
И эти сновиденья лишь для нас,
Для нас, и нашей затаенной страсти!"

Мой бедный шут... Тебя в мечтах оставив,
На карнавале, с герцогом смеюсь
Ему свой первый танец предоставив...
Я развлекаюсь, а в душе боюсь...

В разгар веселья, музыки и танца,
Мой герцог громко вдруг захохотал.
"Вы поглядите-ка на самозванца!
Сознайся, шут, кто звал тебя на бал?..."

Мой нежный шут... Зачем ты не поверил?!
А герцог, усмехаясь, продолжал
"Ты так забавно раньше лицемерил
Но глупостью такой не поражал!"

"Как ты посмел, ничтожное созданье!"
И герцог продолжал тебя бранить
"Какое б нам придумать наказание?"
Он замолчал. Я бросила: "Казнить"

Ты улыбнулся, ласково и нежно...
Тебя охрана вскоре увела.
А карнавал продлился безмятежно,
В ту ночь, я плакала, и не спала...

Скажи, мой нежный шут, ведь все - как прежде?
Скорее, милый, отчего молчишь?!
Неужто не оставишь мне надежды?...
Мой бедный шут... Ты беспробудно спишь.


--------------------
Призрак Ветра
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nyarlathotep >>>
post #38, отправлено 1-06-2005, 15:57


aurora borealis mea natura est.
*****

Сообщений: 630
Откуда: В медвежьей заднице под Питером


Да... Стихотворение это очень грустное, и очень жизненное. Шута, конечно, жаль - но обычно шуты умнее, они... Впрочем, это можно считать подвигом, совершенным во имя любви - казалось бы, бессмысленным, но ведь на самом деле это было что-то вроде самоубийства, церемониал прощания - "если не с тобой, то никогда больше".
Любовь, как ни крути, заставляет человека совершать довольно странные, порой самоубийственные поступки.
И все мы немножко - шуты.


--------------------
Я алкоголик и ИТ-работник, а ещё я замкнутый тип и не горю желанием встреч в реале. И да, мне уже не стыдно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Vitus KL >>>
post #39, отправлено 15-06-2005, 18:49


бард
*****

Сообщений: 891
Откуда: BardHoll


Привет, Хрисанта! Я попутешествовал по твоей теме и... прости... всё же хотел высказаться... не только с похвалой. Что же, твои стихи напоминают баллады. Баллады прошлых ушедших веков, коих было не счесть... они писались и исполнялись бродячими поэтами-музыкантами для простого люда в основном, и содержали много действия, информации, и в этом была их ценность. Они почти не содержали новаторских идей и свежих решений, лишь некоторые из них . То есть форма была на месте, содержание присутствовало, но... для современной поэзии этого мало. Она давно переросла младенческие времена и вышла на новый виток. Я не говорю об поэтическом авангарде, а просто о современной лирике. То есть я хочу сказать, что несмотря на формально удачные стихи-баллады, ты способна на большее. Ибо как есть поэтическая проза, так и есть и обратное. И твои произведения тяготеют к этой стороне. Ты словно сдерживаешь себя в каких-то рамках, словно крылья твои( а они есть у каждого поэта) не желают раскрыться и унести твою душу в полёт, где не важна форма, размер, ритм - а лишь смысл, чуства, и многие вещи за гранью простого восприятия. Ты всёже летишь, но просто прыгнув с обрыва в воду. Извини, я всегда говорю что думаю, и мне хочется уподобляться ни льстецам, говорящим приятные вещи, ни грубым критикам, кричащим обратное. И здесь я бы советовал тебе прислушаться к мнению Вьюнки - она сказала правду и это очень нелегко, когда не хочешь обидеть талантливого человека, но желаешь лишь подтолкнуть его к той грани, за которой действительно будет полёт. Я не хочу задеть тебя, наоборот поддержать, я чуствую в твоих стихах потенциал и будет грустно, если они не переродятся во что-то большее, чем рифмованные строки, не станут... летать. Вот и всё. Извини за сложные объяснения, но поэзия нечто больше чем стихи - она во всём, а в стихах её должно быть более всего. Всё сказанное лишь моё мнение и ни в коем случае ни истина в последней инстанции - мы ведь не хотим стать одинаковыми и писать стихи-клоны. smile.gif Извини, если всё же задел. Тебе надо много писать, ты талантлива, но и много работать над собой ведь... ты талантлива smile.gif


--------------------
Один замес и снова перекур! (с)
Лозунг Королевских Штукатуров

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nyarlathotep >>>
post #40, отправлено 15-06-2005, 23:21


aurora borealis mea natura est.
*****

Сообщений: 630
Откуда: В медвежьей заднице под Питером


Цитата
Vitus KL - и мне хочется уподобляться ни льстецам, говорящим приятные вещи
очевидно, имелся в виду я smile.gif переживём smile.gif

Цитата
Ты словно сдерживаешь себя в каких-то рамках, словно крылья твои( а они есть у каждого поэта) не желают раскрыться и унести твою душу в полёт, где не важна форма, размер, ритм - а лишь смысл, чуства, и многие вещи за гранью простого восприятия.
Нет крыльев? Еще более занимательно.
Тут вроде бы та же Вьюнка ругала (пыталась по крайней мере) Хрисанту за некачественный ритм/размер и прочее, милостиво оставляя хотя бы полёт души. Теперь я гляжу пришёл другой человек, говорящий нечто прямо противоположное. Вот в этом и заключается вся суть критики - пришел, увидел, и оставил о себе твердую память...
Каждый имеет право на свое мнение кончено, только что-то уж мнения диаметрально противоположные. Становится смешно читать критику - то ли Хрисанта вообще не поэт и ей следует сочинять прозу (что она кстати весьма успешно делает), то ли она гений, только не понятый критикой. Я склоняюсь к золотой середине; не спорю, надо совершенствоваться, но разве все настолько плохо как вы все пытаетесь доказать? Разве так уж плох ритм ее стихов, разве в них отсутствует воображение и "полёт души"? Я считаю, что все это имеется.

Цитата
Ты всёже летишь, но просто прыгнув с обрыва в воду.
Мда? Хоть на том спасибо. В таком случае камни тоже летают. И кирпичи с крыши. Не фига увиливать, гражданин.
В общем, с Новым Годом, нетоварищ более, как говорил один негр, и идите себе...


--------------------
Я алкоголик и ИТ-работник, а ещё я замкнутый тип и не горю желанием встреч в реале. И да, мне уже не стыдно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Тема закрыта Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 28-01-2026, 11:54
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.