Вежливость, насколько искренне?

[Полынь >>>]

Aika то есть, для того, чтобы нормально функционировать в этом обществе необходим жесткий регламент?... а как же с этим вяжется свобода самовыражения?

[Aika >>>]

Полынь
Какая свобода? О чем Вы говорите?

Фома Аквинский утверждал, что «человеку присущи три сферы деятельности –
- познание (theoria, созерцание + сфера науки);
- деяние, поведение (praxis - предмет интересов этики);
- творчество (poiesis - все художественно-техническое творчество).»

до тех пор пока все три сферы удовлетворяются, человек развивается и, по Фоме, познает Бога, "а для человеческого познания в Боге и Божественных вопросах гораздо больше неведомого, нежели известного. Но каждый интеллект (человеческий либо ангельский) по своей природе стремится познать природу Бога. Это естественное стремление человека, независимо от того, отдает он себе в этом отчет или нет"


Актер свободен - но в пределах сцены,
Свободен зритель - но в пределах зала,
Равно свободен плакать и смеяться,
Равно свободен жить и умирать.
Г.Л. Олди

[Полынь >>>]

Aika ахм. Но тут так же можно просто привести в пример пирамиду Маслоу, который считал, что пока не будут удовлетворены все потребности более низкого уровня, нет шансов на развитие потребностей более высокого...
Но я отвлеклась. То есть вы хотет сказать, что даже если не рассматривать вежливость с точки зрения того, что она неискренняя, то в любом случае у нас всегда будет что-то, что будет нас сдерживать? А вданном конкретном случае это вежливость и регламент?

[Aika >>>]

Полынь
Простите, но всем ведь давно известно что пирамида Маслоу хороша. Как теория. На практике она не работает.
Вежливость совмещенная с регламентом - это этикет.

[Шаймида >>>]

Вежливость может быть искренней. Существуют люди (я с такими знакома), которые вежливы от природы. Им просто не приходит в голову сказать что-либо, что может обидеть или оскорбить другого. Вежливость - это когда съев что-нибудь отвратительное в гостях, говорят: "Спасибо!".
Вежливость может быть лицемерной. Лицемерие - это когда съев что-нибудь отвратительное в гостях, говорят: "Спасибо, было очень вкусно, как жаль, что я не умею так прекрасно готовить!"
Сама я вежливостью отнюдь не "грешу" - запросто могу сообщить, что вот этот вот подарок мне на день рождения абсолютно не нужен, и лучше уж вы подарите его кому-нибудь, кому он пригодится, а мне, если уж вам так хочется сделать мне приятное, подарите просто конфетку.

[Полынь >>>]

Aika Именно это я и имела в виду.. то есть, вы хотите сказать, что модель Аквинского работает?...

Но в любом случае, вежливость, регламент, этикет... это то, что сдерживает или то, что просто является гранями того, что на самом деле сдерживает? И каким образом сюда вклинивается все то же лицемерие...

Шаймида так что предпочтительней?

[Шаймида >>>]

Полынь, в смысле, выбирая из вежливости из лицемерия? Как всегда - всему надо знать меру, и границы так тонки и незаметны...

[Aika >>>]

Полынь
Вы будете смеяться, сударыня, но св. Фома видимо не зря назван святым. Его модель как ни странно работает.

Сдерживает что?

[Полынь >>>]

Aika то есть вы хотите сказать, что человек направлен на развитие и познавание Бога? Вы слишком хорошо думаете о людях, миледи...

самовыражение, миледи, самовыражение...

[Aika >>>]

Полынь
О нет что Вы! На мой взгляд я излишне пессимистична. Стараюсь смотреть реалистичнее, но...

А зачем оно? Человек так или иначе самовыражается в творчестве... А какие рамки/границы/стены (нужное подчеркнуть) его тут сдерживают... Разве это имеет значение?

[Полынь >>>]

Aika
хм, думаю, да, имеет. Творчество - это очень.. одновременно широкое и узкое понятие. Если братьв широком - поведение, стиль общения так же можно в него включить.

[Aika >>>]

Полынь
Вы противеречите сами себе.

[Полынь >>>]

Aika миледи, я имею в виду, что раз самовыражение может быть выражено в творчестве, творчество в свою очередь можно воспринимать в широком смысле, то есть включить в него стиль поведения, а так как поведение строго ограничивается рамками этикета...

[Aika >>>]

Полынь
Да, но мода диктует поведение, стиль и (!) этикет. Вывод?... Мы сами сторим себе тюрьму...

[Полынь >>>]

Aika о! здесь даже спорить... не хочется. Слишком верная мысль...

Но в принципе.. получается, что мы строим себе лицемерие?

Сообщение отредактировал Полынь - 26-05-2005, 0:33

[Eskel >>>]

Вежливость это просто набор правил для боле удобного общения между людьми, своего рода инструмент, а какие результаты она выдает (искренность, лицемерие и пр.) зависит исключительно от того кто ей пользуется. Она как воинский устав или любой другой набор правил, его нельзя соблюдать искренне или нет, его просто соблюдаешь и все.

[Aika >>>]

Полынь
А что есть лицемерие? "Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью." (толковый словарь С.И. Ожегова, Н. Ю. Щведова http://lib.ru/DIC/OZHEGOW/ozhegow_e_l.txt ) Этикет, не всегда подразумевает "чистосердечие и добротетель" отличный пример этикета и правил поведения "Война и Мир" Толстого. Читайте мат часть.

[Полынь >>>]

Aika да, но к чему была моя мысль? К тому, что мы, выстраивая себе ограничения в виде вежливости, воспитания, норм поведения, изначально должны согласиться с присуствием в этом всем большого кооличества лицемерия. Да, мы можем стараться не использовать это. Другие намерения, другие мысли, etc... но она есть. И мы сами ее выбрали.

[Aika >>>]

Полынь
А как же принцип меньшего зла?

[Полынь >>>]

Aika а вы уверены, что он в данном случае оправдывает себя? Гораздо... удобнее не раскрывать своих мыслей и отношения...