Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> Вежливость, насколько искренне?

Полынь >>>
post #1, отправлено 22-05-2005, 0:18


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Поиск ничего не нашел, чему я безумно удивилась. Если тема была, прошу прощения...

Итак, вежливость. Или, вернее, правила и нормы этикета. В последнее время мне все чаще и чаще кажется, что она подозрительно напоминает лицемерие... другими словами - когда мы общаемся вежливо, мы не можем быть искренни. Стоит ли оно того или нет?...


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
natali >>>
post #2, отправлено 22-05-2005, 2:08


Воин
**

Сообщений: 27


Мне кажется, но с такой степенью убежденности, что это можно считать уверенностью, что интеллигентность, например, - это образованность плюс деликатность. Но если образованность приобретается, хотя и не всеми, то деликатность - это природное качество. Деликатным человеком может быть любой, допустим дядя Саша из соседнего подъезда. А вежливость - это соблюдение этикета, т.е. свода правил, который обуславливает поведение человека в обществе. Этот свод правил создает социум и он же его контролирует. Вежливость в исполнении неделикатного человека - это просто дрессура. Вежливость красива и естественна только у деликатного человека. Деликатного человека узнать легко- его просто не ощущаешь. Он, как пушинка, никого не давит, никому не мешает. Деликатности, кроме того, не свойственно многословие, так что ставлю точку. Ваша Н.А.

Сообщение отредактировал natali - 22-05-2005, 2:09
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nicke >>>
post #3, отправлено 22-05-2005, 2:13


crazy milady
****

Сообщений: 398
Откуда: Подмосковье


Цитата (Полынь @ 22-05-2005, 0:18)
...напоминает лицемерие... другими словами - когда мы общаемся вежливо, мы не можем быть искренни. Стоит ли оно того или нет?...

Быть вежливым не значит быть неискренним.

Вежливость - признак цивилизованности. Лицемерие, впрочем, тоже.
Нужна ли нам она? Да, конечно, но в разумных пределах. Мило улыбаясь втыкать нож в сердце) Это... м-да...
Везде нужна золотая серединка.


--------------------
...А мы всегда такие...© Mayflower

Проигрывать бой? Бой не заканчивается, пока ты его не выиграл, Фитц. © Баррич, Робин Хобб
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #4, отправлено 22-05-2005, 2:50


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


natali Благодарю, вы прекрасно расписали раззличия тактичности и воспитанной вежливости... Впрос в том, что тактичность так же может быть лицемерной. И дело не в том. ощущаешь ты это или нет. А в самом факте...

Nicke
Золотая серединка - это, безусловно, хорошо, но к сожалению, не всегда возможно...
Просто восхищает меня тот момент, что вежливость - это считается хорошо, а лицемерие - плохо хотя по сути они мало чем различаются...


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
SilverAngel >>>
post #5, отправлено 22-05-2005, 8:59


жена и мама)
*****

Сообщений: 555
Откуда: Питер


Да нет...они различаются...Можно же одну и ту же мысль выразить разными словами...Суть от этого не меняется...потому, это не лицемерие...а хамство - порок имхо...
Надо делать людям приятное tongue.gif


--------------------
в мире слишком много причин для смерти, что бы умирать от скромности (с)
у нас, в Бразилии, все знатные женщины так ругаются (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #6, отправлено 22-05-2005, 9:30


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


SilverAngel даже если это будет считаться лицемерием? biggrin.gif


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Keill >>>
post #7, отправлено 22-05-2005, 14:52


рыцарь на черном коне
****

Сообщений: 207
Откуда: Из грез


Есть разница между вежливостью и лестью(летцимерие).Вежливость-это свод правил,которые люди должны соблюдать по отношению друг к другу,в не зависимости нравется тебе этот человек или нет(в теории),а летцимерие-это когда ты говоришь то,что хочет услышать твой опонент, даже если ты,на самом деле,так не думаешь.


--------------------
Чистая совесть - самая лучшая подушка.
Тысячи слов оставят меньший след, чем память об одном поступке. (Генрик Иоган Ибсен)
Люди плачут над вымыслами поэтов, а на подлинные страдания взирают спокойно и равнодушно.(Исократ)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Элеэр >>>
post #8, отправлено 22-05-2005, 15:37


ИО Рейстлина и Алукарда...временно...да
******

Сообщений: 1523
Откуда: Подвал на третьем этаже


Ну почему же будучи вежливым нельзя быть искренним? Вполне можно...вежливость ввобще штука живая и интересная. Вежливостью можно опустить человека ниже плинтуса, вежливостью можно продемонстрировать своё безразличие или же наоборот уважение...всё зависит от того. с кем ты общаешься и что хочешь донести.


--------------------
Бессмертие не терпит суеты
В обряде очищения позором...

© Тем


user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #9, отправлено 22-05-2005, 16:10


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3754


Теплое и мягкое, на мой вкус.)) Вежливость отнюдь не предполагает скрытия чувств, а лицемерие - вежливости. Можно безукоризненно вежливо послать противника ко всем чертям, пылая от ярости, а можно и хамить с тонким расчетом. И хоть убейте не пойму чем холодное "сударь, Вы - подлец!" менее искренне, чем "Ах, ты ###!! Да я тебя ######!" и по пунктам...) Ведь слова это же еще не все, не так ли? Есть еще и тон, манеры, поза...)) Много чего есть.)


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ankheg >>>
post #10, отправлено 22-05-2005, 16:12


Хранитель
****

Сообщений: 276
Откуда: г. Дубна


Каждый человек если захочет и вполне милой фразой опустит другого. Вежливость лицемерие... Главное что человек подразумевает.


--------------------
Сансара - это болезнь)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #11, отправлено 23-05-2005, 3:32


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Keill хм, а если соединить эти две модели? Когда ты из вежливости говоришь человеку что он хочет услышать, хотя на самом деле так не думаешь?

Элме Иорра да, вежливость как инстурумент очень полезна... но насколько этична, как бы странно это не звучало? smile.gif

Cordaf да, с этой позиции быть вежливым более.. красиво.

Ankheg но ссылка на субьективизм не панацея от всего... тем более, что ты не знаешь, что именно думает и чувствует человек.... мысли мы пока, увы или к счастью, не уверена, читать не научились... smile.gif


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Казус >>>
post #12, отправлено 23-05-2005, 12:03


Рыцарь
***

Сообщений: 84
Откуда: Между строк


Слова, слова... При помощи слова можно убить. Убить веру, надежду, дружбу, любовь. Зачастую холодная вежливость ранит больнее, чем трёхэтажный мат. Вежливость в умелых руках (устах) превращается в великолепное оружие - изысканное и часто убийственное.


--------------------
Тот, кто продел верблюда сквозь игольное ушко.

Я вызывал такси, а приехала скорая!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ankheg >>>
post #13, отправлено 23-05-2005, 14:11


Хранитель
****

Сообщений: 276
Откуда: г. Дубна


2Казус
А становится ли вежливость при этом таковой?
2Полынь
Это и есть самое сложное. Остаётся только по действиям человека пытаться определить с каким мыслями это сказано. Как сказал Cordaf, есть ещё много вещей кроме слов.


--------------------
Сансара - это болезнь)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #14, отправлено 23-05-2005, 15:39


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3754


Цитата
Cordaf да, с этой позиции быть вежливым более.. красиво.

Это плохо?) Да, более красиво, хотя это "красиво" - сугубо выработанное в нас общество понятие. "Красиво" быть опрятным внешне и вежливым в общении и "некрасиво" быть мурло-мурлом и вести себя соответственно: нарушать принятые разговорные нормы и нормы поведения. Тут можно бы порассуждать на тему ограничения обществом своботы самовыражения отдельного индивида, потому что, к примеру, манера поведения "хорошо быть кисою, хорошо собакою.." в нормы не пролазит (а как хотелось бы!)), побунтовать тут можно... Но это к теме не относится - неискренности вежливость все равно не подразумевает. Вежливость не предполагает сокрытия чувств, она лишь предполагает, что чувства эти должны выражаться в более приятной для окружающих форме.)


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #15, отправлено 23-05-2005, 16:14


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Казус да, согласна с вами, милорд. Но... но. Вопрос в том, насколько этична такая вежливость.

Cordaf ахм. А это самое "выражение в более приятной форме"... скажем так, часто "более приятная форма" оказывается диаметрально противоположной настоящим мыслям smile.gif А потом, эти самые моральные нормы и установки, насколько они ограничивают самовыражение?)

Ankheg ах-ха... чаще всего, когда действия, по которым можно определить уже есть, становится поздно...

А вообще-то... повторю, что именно я хотела сказать, так это... ну почему лицемерие - плохо, а вежливость - хорошо, если это так часто не бывет одно без другого???


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #16, отправлено 23-05-2005, 16:49


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3754


Цитата
часто "более приятная форма" оказывается диаметрально противоположной настоящим мыслям smile.gif

Ну, например?) А вообще повторюсь: все зависит от человека и только. Если он хочет скрыть свои чувства - вежливость ему в этом замечательный щит. Не хочет - не менее замечательная рапира.)

Цитата
А потом, эти самые моральные нормы и установки, насколько они ограничивают самовыражение?)

Стоп, так мы уже про мораль?)) Мораль - это тема отдельная.) А вообще, понятия не имею. wink.gif Но могу предположить, что сильно.)) Нужно поглядеть чего-нибудь об искусстве викторианской Англии, к примеру, дабы выяснить, что считалось неприемлемым. Но вот обнаженка в искусстве, по-моему, не приветствовалась крайне...) Хотя я тут слабоват, знаешь ли. wink.gif

Сообщение отредактировал Cordaf - 23-05-2005, 16:59


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #17, отправлено 23-05-2005, 16:50


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Лезем в словарь. Берем толковый словарь Ожегова (в других определения слова не нашел smile.gif):
"ЛИЦЕМЕРИЕ, –я, ср. Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью."

"ВЕЖЛИВЫЙ, –ая, –ое; –ив. Соблюдающий правила приличия, воспитанный, учтивый. Вежливое обращение. В. намёк. Вежливо (нареч.) попросить."

По-моему, отсюда совершенно ясно, почему одно хорошо, а другое - плохо smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Keill >>>
post #18, отправлено 23-05-2005, 21:28


рыцарь на черном коне
****

Сообщений: 207
Откуда: Из грез


Цитата (Полынь @ 23-05-2005, 3:32)
Keill хм, а если соединить эти две модели? Когда ты из вежливости говоришь человеку что он хочет услышать, хотя на самом деле так не думаешь?

Ну,наверное это можно счесть за комплимент,но так же и за лецимерие,спорный вопрос.


--------------------
Чистая совесть - самая лучшая подушка.
Тысячи слов оставят меньший след, чем память об одном поступке. (Генрик Иоган Ибсен)
Люди плачут над вымыслами поэтов, а на подлинные страдания взирают спокойно и равнодушно.(Исократ)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kaeron >>>
post #19, отправлено 24-05-2005, 10:12


Неимоверно счастливый отец
******

Сообщений: 1771
Откуда: Третий рим

Замечаний: 5

Какая в п........ вежливость! Я старый и мудрый матершинник могу рассказать вам, что не в вежливости смысл жизни. Он есть в оскорблении и унижении опонентов! Вот подходишь к товарищу в синей рубашке с пагонами и начинаешь ему объеснять, что он урод и придрок, а еще и матом четырехэтажным сопроводаешь объяснение, как объективные докозательства своей точки зрения. И тогда ты поймешь, что вежливость тебе более не поможет... скорее всего тебе потом уже ничего не поможет... но это тема о вежливости)))))


--------------------
Блаженны Участники ибо не ведают что творят
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #20, отправлено 24-05-2005, 15:24


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Cordaf ну вот, снова вы говорите про то, чтобы скрыть, защитить... так почему не назвать вещи своими именами? smile.gif
А по поводу морали... хотя нет, это точно будет флуд, так что не здесь smile.gif

Alaric но ведь это не дает ответа на вопрос, почему правила приличия не могут прикрывать неискренность и злонамеренность? smile.gif

Keill ахм. Комплименты так же могут быть лицемерными, это во-первых. А во-вторых, в принципе их можно отнести к правилам и нормам вежливости...

Kaeron простите, но не совсем поняла, как вы умудряетесь связывать понятия вежливости и оскорбления.. .не развернете Ваш ответ? smile.gif


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kaeron >>>
post #21, отправлено 24-05-2005, 15:48


Неимоверно счастливый отец
******

Сообщений: 1771
Откуда: Третий рим

Замечаний: 5

Полынь короче, для непонятливых: элементарная вежливость помогает избегать некоторых неприятностей.))))))))))


--------------------
Блаженны Участники ибо не ведают что творят
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #22, отправлено 24-05-2005, 16:53


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Kaeron ахм. А если собеседник чуть более умен и проницателен, чем в прведенном вами выше примере? И понимает, если Вы, мягко говоря, неискренни?


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kaeron >>>
post #23, отправлено 24-05-2005, 17:20


Неимоверно счастливый отец
******

Сообщений: 1771
Откуда: Третий рим

Замечаний: 5

Искренность и вежливость - две абсолютно различные вещи. Искренность в вежливости я бы принял за заискивание... например. Так что надо быть вежливым. А искренним или нет - это уже другая тема.


--------------------
Блаженны Участники ибо не ведают что творят
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #24, отправлено 24-05-2005, 18:41


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Kaeron Вообще-то это и было собственно темой этой беседы... smile.gif

Цитата
Искренность в вежливости я бы принял за заискивание... например.


Интересный подход... и почему, позвольте спросить, именно заискивание?...


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ankheg >>>
post #25, отправлено 24-05-2005, 19:09


Хранитель
****

Сообщений: 276
Откуда: г. Дубна


Kaeron
Хорошо. Вежливость поможет мягко объяснить человеку неоторыевещи не сопровождая в нём агрессию. Тут хочется спросить в чём разница между вежливостью и лицемерием, когда человек вежливость использует для более мягкого и завуалированного лицемерия?


--------------------
Сансара - это болезнь)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Искрометацельница
post #26, отправлено 24-05-2005, 19:27


Unregistered





Вежливость нужна всегда . Я считаю , что она помогает выживать .
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #27, отправлено 24-05-2005, 19:31


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Полынь
Цитата
Alaric но ведь это не дает ответа на вопрос, почему правила приличия не могут прикрывать неискренность и злонамеренность? smile.gif

Могут прикрывать. А могут и не прикрывать. Например, если этой неискренности и злонамеренности вовсе нет smile.gif

Искрометацельница
Цитата
Вежливость нужна всегда . Я считаю , что она помогает выживать .

Каким образом? Я не спорю с этим утверждением, но хотелось бы поподробнее.

Ankheg
Цитата
Хорошо. Вежливость поможет мягко объяснить человеку неоторыевещи не сопровождая в нём агрессию. Тут хочется спросить в чём разница между вежливостью и лицемерием, когда человек вежливость использует для более мягкого и завуалированного лицемерия?

Разница в том, что лицемерие можно использовать только в плохих целях (см. ожеговское определение). А вежливость - в любых smile.gif

Сообщение отредактировал Alaric - 24-05-2005, 19:33


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #28, отправлено 24-05-2005, 19:42


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Alaric

Цитата
Разница в том, что лицемерие можно использовать только в плохих целях (см. ожеговское определение). А вежливость - в любых 


Самое четкое и сформулированное предложение... благодарю.


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Искрометацельница
post #29, отправлено 24-05-2005, 19:51


Unregistered





Alaric, вежливость помагает жить тем, что благодяря ей сохрагяются ещё какие-то дистанции
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Арлена Мирел >>>
post #30, отправлено 25-05-2005, 10:13


Воин
**

Сообщений: 40
Откуда: Параллельные миры


Вежливость нужна всегда, без неё не проживёшь. если вы не хотите прожить плохою.


--------------------
Честный и бесчестный человек познаются не только из того, что они делают, но и из того, чего они желают.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kaeron >>>
post #31, отправлено 25-05-2005, 13:19


Неимоверно счастливый отец
******

Сообщений: 1771
Откуда: Третий рим

Замечаний: 5

Ankheg А ни в чем. Лицемерие это из другой оперы... Вежливость ни как не пересикается с лицемерием. Быть вежливым и лицемерить... стремно это. По подробней распиши, как лицемерие может стыковаться с вежливостью.


--------------------
Блаженны Участники ибо не ведают что творят
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Olven >>>
post #32, отправлено 25-05-2005, 13:37


Горячее сердце
****

Сообщений: 266
Откуда: Москва


На мой взгляд вежливость является признаком воспитанности. Вот, к примеру, на рынке невоспитанная грубая базарная баба охаит яблоки торговца, потому скажем что они дорогие, а вежливый человек просто пройдет мимо, если его не устроит цена. Хам не уступит пожилому человеку место в метро, а вежливый и воспитанный да. Если вежливый человек не согласен с мнением другого человека, он не хамя ему постарается это объяснить, грубый и невоспитанный, напротив, обругает последними словами.
Свое искреннее мнение я стараюсь облекать в нормальную воспитанную, вежливую, если угодно, форму (хе-хе, конечно, за исключением тех случаев когда меня выведут из себя. biggrin.gif ) Но и тогда, я постараюсь не орать на "всю иваовскую матом".
Правда, конечно, существуют моменты, когда, нельзя говорить о человеке то что думаешь, даже если он тебе не по душе. Но в таких случаях в действие вступают другие законы : самосохранение и выживание, моральные принципы человека и т.д.
Поэтому я редко когда связываю понятия вежливость и неискренность. Вежливость для меня скорее следствие воспитания и высоких моральных норм человека.


--------------------
…. Хоть лестница длинна, но не бесконечна,
А факел хоть один, но будет гореть вечно!

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Kaeron >>>
post #33, отправлено 25-05-2005, 15:15


Неимоверно счастливый отец
******

Сообщений: 1771
Откуда: Третий рим

Замечаний: 5

Olven от молодец - реально, привязывать к вежливости искренность и лицемерие глупо, потому как вежливость проистекает совершенно из другого русла.


--------------------
Блаженны Участники ибо не ведают что творят
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #34, отправлено 25-05-2005, 16:44


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Olven хм, хорошо, давайте рассмотрим чуть более тщательно... Вежливость для Вас, насколько я поняла, является прямым следствием моральных норм и воспитания... Так почему тогда воспитание не может быть взято за основу неискренним человеком? Это например. А так, в принципе, если Вы говорите человеку, что рады его видеть, хотя для Вас в лучшем случае, это все равно, это велжливость. И одновременно лицемерие.
Что есть то самое воспитание, как не поэтапное научение неискренности? smile.gif
Или, если хотите еще пример ограничения искренности вежливостью.. что Вы можете ответить на вопрос "как дела", заданный Вам малознакомым человеком из вежливости?...


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #35, отправлено 25-05-2005, 20:30


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Этикет есть ни что иное как норма поведения. Он регламентирует, загоняет в определенные рамки.
Если брать Конфуция, то у него этикет заменен ритуалом.

Прямодушие без ритуала - это грубость,
осторожность без ритуала - это трусость,
храбрость без ритуала - безрассудство...


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #36, отправлено 25-05-2005, 20:53


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika то есть вежливость не более чем красивое оформление эмоций, при чем необходимое для нормального нашего существования?


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эльза
post #37, отправлено 25-05-2005, 21:04


Unregistered





Мне кажется, что вежливость показывает твое отношение к человеку... Ведь можно быть холодно-вежливым, вежливым, не вежливым...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #38, отправлено 25-05-2005, 21:09


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
Это не "красивое оформление эмоций" это необходимый регламент жизни.

Эльза
Это лицимерие?


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #39, отправлено 25-05-2005, 21:10


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika прошу прощения, необходимый для чего?

Эльза вы уверены, что именно показывает, а не скрывает?


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #40, отправлено 25-05-2005, 21:14


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
*пожымаю плучами* для жизни...


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #41, отправлено 25-05-2005, 21:16


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika то есть, для того, чтобы нормально функционировать в этом обществе необходим жесткий регламент?... а как же с этим вяжется свобода самовыражения?


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #42, отправлено 25-05-2005, 21:24


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
Какая свобода? О чем Вы говорите?

Фома Аквинский утверждал, что «человеку присущи три сферы деятельности –
- познание (theoria, созерцание + сфера науки);
- деяние, поведение (praxis - предмет интересов этики);
- творчество (poiesis - все художественно-техническое творчество).»

до тех пор пока все три сферы удовлетворяются, человек развивается и, по Фоме, познает Бога, "а для человеческого познания в Боге и Божественных вопросах гораздо больше неведомого, нежели известного. Но каждый интеллект (человеческий либо ангельский) по своей природе стремится познать природу Бога. Это естественное стремление человека, независимо от того, отдает он себе в этом отчет или нет"


Актер свободен - но в пределах сцены,
Свободен зритель - но в пределах зала,
Равно свободен плакать и смеяться,
Равно свободен жить и умирать.
Г.Л. Олди


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #43, отправлено 25-05-2005, 21:31


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika ахм. Но тут так же можно просто привести в пример пирамиду Маслоу, который считал, что пока не будут удовлетворены все потребности более низкого уровня, нет шансов на развитие потребностей более высокого...
Но я отвлеклась. То есть вы хотет сказать, что даже если не рассматривать вежливость с точки зрения того, что она неискренняя, то в любом случае у нас всегда будет что-то, что будет нас сдерживать? А вданном конкретном случае это вежливость и регламент?


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #44, отправлено 25-05-2005, 21:44


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
Простите, но всем ведь давно известно что пирамида Маслоу хороша. Как теория. На практике она не работает.
Вежливость совмещенная с регламентом - это этикет.


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шаймида >>>
post #45, отправлено 25-05-2005, 21:45


Fairy Dragon
*****

Сообщений: 761
Откуда: Ран - планета драконов


Вежливость может быть искренней. Существуют люди (я с такими знакома), которые вежливы от природы. Им просто не приходит в голову сказать что-либо, что может обидеть или оскорбить другого. Вежливость - это когда съев что-нибудь отвратительное в гостях, говорят: "Спасибо!".
Вежливость может быть лицемерной. Лицемерие - это когда съев что-нибудь отвратительное в гостях, говорят: "Спасибо, было очень вкусно, как жаль, что я не умею так прекрасно готовить!"
Сама я вежливостью отнюдь не "грешу" - запросто могу сообщить, что вот этот вот подарок мне на день рождения абсолютно не нужен, и лучше уж вы подарите его кому-нибудь, кому он пригодится, а мне, если уж вам так хочется сделать мне приятное, подарите просто конфетку.


--------------------
...Дракона никто не рискнет удержать,
Он может везде, где захочет, летать,
В лучах заходящего солнца кружа.
Он может огня языки выдыхать,
Как будто задумал устроить пожар,
А вовсе не солнце летит провожать...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #46, отправлено 25-05-2005, 21:49


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika Именно это я и имела в виду.. то есть, вы хотите сказать, что модель Аквинского работает?...

Но в любом случае, вежливость, регламент, этикет... это то, что сдерживает или то, что просто является гранями того, что на самом деле сдерживает? И каким образом сюда вклинивается все то же лицемерие...

Шаймида так что предпочтительней? smile.gif


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Шаймида >>>
post #47, отправлено 25-05-2005, 21:56


Fairy Dragon
*****

Сообщений: 761
Откуда: Ран - планета драконов


Полынь, в смысле, выбирая из вежливости из лицемерия? Как всегда - всему надо знать меру, и границы так тонки и незаметны...


--------------------
...Дракона никто не рискнет удержать,
Он может везде, где захочет, летать,
В лучах заходящего солнца кружа.
Он может огня языки выдыхать,
Как будто задумал устроить пожар,
А вовсе не солнце летит провожать...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #48, отправлено 25-05-2005, 21:56


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
Вы будете смеяться, сударыня, но св. Фома видимо не зря назван святым. Его модель как ни странно работает.

Сдерживает что?


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #49, отправлено 25-05-2005, 22:01


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika то есть вы хотите сказать, что человек направлен на развитие и познавание Бога? Вы слишком хорошо думаете о людях, миледи...

самовыражение, миледи, самовыражение...


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #50, отправлено 25-05-2005, 22:37


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
О нет что Вы! На мой взгляд я излишне пессимистична. Стараюсь смотреть реалистичнее, но...

А зачем оно? Человек так или иначе самовыражается в творчестве... А какие рамки/границы/стены (нужное подчеркнуть) его тут сдерживают... Разве это имеет значение?


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #51, отправлено 25-05-2005, 22:43


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika
хм, думаю, да, имеет. Творчество - это очень.. одновременно широкое и узкое понятие. Если братьв широком - поведение, стиль общения так же можно в него включить.


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #52, отправлено 25-05-2005, 22:47


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
Вы противеречите сами себе.


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #53, отправлено 25-05-2005, 23:01


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika миледи, я имею в виду, что раз самовыражение может быть выражено в творчестве, творчество в свою очередь можно воспринимать в широком смысле, то есть включить в него стиль поведения, а так как поведение строго ограничивается рамками этикета...


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #54, отправлено 26-05-2005, 0:30


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
Да, но мода диктует поведение, стиль и (!) этикет. Вывод?... Мы сами сторим себе тюрьму...


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #55, отправлено 26-05-2005, 0:31


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika о! здесь даже спорить... не хочется. Слишком верная мысль... smile.gif

Но в принципе.. получается, что мы строим себе лицемерие?

Сообщение отредактировал Полынь - 26-05-2005, 0:33


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Eskel >>>
post #56, отправлено 26-05-2005, 0:37


волк Мибу
***

Сообщений: 150
Откуда: Москва


Вежливость это просто набор правил для боле удобного общения между людьми, своего рода инструмент, а какие результаты она выдает (искренность, лицемерие и пр.) зависит исключительно от того кто ей пользуется. Она как воинский устав или любой другой набор правил, его нельзя соблюдать искренне или нет, его просто соблюдаешь и все.


--------------------
— История древнего Рима — предмет тщательных заблуждений многих поколений историков ... ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #57, отправлено 26-05-2005, 0:46


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
А что есть лицемерие? "Поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью." (толковый словарь С.И. Ожегова, Н. Ю. Щведова http://lib.ru/DIC/OZHEGOW/ozhegow_e_l.txt ) Этикет, не всегда подразумевает "чистосердечие и добротетель" отличный пример этикета и правил поведения "Война и Мир" Толстого. Читайте мат часть.


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #58, отправлено 26-05-2005, 0:56


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika да, но к чему была моя мысль? К тому, что мы, выстраивая себе ограничения в виде вежливости, воспитания, норм поведения, изначально должны согласиться с присуствием в этом всем большого кооличества лицемерия. Да, мы можем стараться не использовать это. Другие намерения, другие мысли, etc... но она есть. И мы сами ее выбрали.


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #59, отправлено 26-05-2005, 0:58


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
А как же принцип меньшего зла?


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #60, отправлено 26-05-2005, 1:02


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika а вы уверены, что он в данном случае оправдывает себя? Гораздо... удобнее не раскрывать своих мыслей и отношения...


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #61, отправлено 26-05-2005, 1:04


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
Конечно. И прятать их под маской. Под вторым лицом. Лицемерить. Прикрываясь стенками вежливости и этикета.


ЗЫ. И вообще, тема про лицемерие лежит тут


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #62, отправлено 26-05-2005, 1:10


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika ну тогда о каком принципе меньшего зла может идти речь? smile.gif

ЗЫ: там тема про лицемерие, здесь - про вежливость и лицемерие smile.gif


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #63, отправлено 26-05-2005, 1:12


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
Так лучше же одеть маску, чем взять и выцарапать глазки. Не так ли? smile.gif


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #64, отправлено 26-05-2005, 1:16


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika о да, только все равно остается выбор - одеть маску или не одевать.. что и приводит нас к изначальной теме smile.gif


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #65, отправлено 26-05-2005, 1:26


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
Хм. Глубокомысленно. Но ведь вежливость не обязательно должна быть "чистосердечной"... Это тоже аргумент, согласитесь?...


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #66, отправлено 26-05-2005, 1:29


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika да, но узнать это чаще всего бывает.. затруднительно. Мысли мы читать не умеем... Следовательно, можно ожидать именно этого "нечистосердечия" при любом ее проявлении?


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aika >>>
post #67, отправлено 26-05-2005, 1:30


I don't exist. Do you?
****

Сообщений: 289
Откуда: Москва


Полынь
Я не верю в актерские способности людей. А так же в их не способность к эмпатии.


--------------------
...Чашка, из которой нельзя пить. Меч, которым нельзя рубить. Книга, написанная на незнакомом языке. Бессмыслица? Да, конечно. Но чем старше я становлюсь, тем чаще видится мне в снах эта чашка, этот меч и эта книга... © Г.Л. Олди
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #68, отправлено 26-05-2005, 1:33


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Aika ахм. Могу только повториться - вы слишком хорошо о них думаете... Неспособность к эмпатии порой доходит до чуть ли на абсурда..
В любом случае, основываться лишь на "слепом доверии" к своим способностям или отсуствии этих способностей у других...


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
каору нагиса >>>
post #69, отправлено 26-05-2005, 8:45


Последний Ангел.
*****

Сообщений: 548
Откуда: Питер


Вежливость никогда не помешает, а на сколько она искренна зависит от собеседника. Я буду вежлив если человек мне полностью безразличен и меня ничто не обязывает к этому, только потому, что хамить ему меня ему тоже ничего не обязывает и вообще это не красиво.
Если человек к которому я испытываю негативные эмоции испытывает их ко мне тоже, но при этом играет в вежливость, то почему бы не принять его правила, не поиграть.(это случай когда никуда не деться, например родственники любимого человека, портить с ними отношения всегда не выгодно. Друзья родителей...) А в остальных случаях я просто не общаюсь с такими людьми и всё.


--------------------
когда я умер

небыло никого

кто бы это опроверг.

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Olven >>>
post #70, отправлено 26-05-2005, 9:13


Горячее сердце
****

Сообщений: 266
Откуда: Москва


Полынь , т. е. выходит, что если человек мне не нравится, то тогда я должна плюнуть ему в лицо, он в ответ мне - (О, ДА, МЫ ОБА ИСКРЕННЕ ЭТО СДЕЛАЕМ), потом мы покатимся по земле, и будем драть друг другу волосы, но мы же не животные, ведь правда. (Я по крайней мере точно)
Проявление вежливости, и зачастую скрытие своих эмоций и отличает нас от животных, которые лишь следуют своим инстинктам. Без этого не прожить в обществе и рано или поздно можно стать изгоем.
А на вопрос незнакомого человека "Как дела?" Я всегда отвечаю вежливой улыбкой и фразой "Что все более или менее нормально" Уверена, что вы скажете это и есть лицемерие, я не буду спорить, возможно так оно и есть. Но, неужели вы, в ответ на этот вопрос, искренне ответите что "Это не твое дело!" Или еще как нибудь. Уверена, что нет (хотя кто знает biggrin.gif , ведь я не знаю вас...) Но если вы ответите так, то вас сочтут не воспитанным человеком.
Лично мне это не нужно, поэтому я предпочитаю оставаться вежливой, и соблюдать рамки приличия созданные людьми, чтобы не быть изгоем.
Вот мне понравилось, что сказал каору нагиса о любимом человеке, ведь если мы хотим чтобы ему было хорошо, то будем поддерживать хорошие отношения ради этого человека с его родсвтенниками, даже если они нам не нравятся. От лицемерия в некоторой степени нам не уйти - но именно благодоря некоторым его проявлениям ( в разумных пределах) поддерживается мир.
Ведь вы не будете говорить, шефу или преподавателю что вы НА САМОМ ДЕЛЕ о нем думаете, здесь важно скрыть свои эмоции, иначе экзамен или работу не получить! Но это не просто вежливость в чистом виде, в той ситуации когда надо скрыть свои эмоции, т.е. слукавить, или пустить в ход лицемерие - включаются, как я и говорила, другие законы и механизмы регуляции - это благополучие в дальнейшей жизни и выживание в обществе. Там где животные выживают благодаря инстинкам - люди выживают благодаря мозгам.
А вежливость в чистом виде - это воспитание.


--------------------
…. Хоть лестница длинна, но не бесконечна,
А факел хоть один, но будет гореть вечно!

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #71, отправлено 27-05-2005, 17:10


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Olven вот это я и имела в виду, когда говорила про лицемерие.. smile.gif
просто... зачем считать его чем-то плохим, когда все, все с этом живут, просто одни его используют, другие - позволяют использовать, "чтобы не быть изгоями", как вы сказали...


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
breta >>>
post #72, отправлено 27-05-2005, 17:51


Светлая девушка
*****

Сообщений: 964
Откуда: На солнце.

Замечаний: 3

лицемерие не поможет избежать проблем в общении...... и вежливость, кстати, тоже иногда мешает. Вежливость или лицемерие нужно использовать только в экстренных случаях. А, вообще, нужно вести себя так, как подсказывает тебе сердце и совесть. И не парится о том, что о тебе подумают.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #73, отправлено 27-05-2005, 22:24


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Гелла
Много способов - не значит все. Так как мы живем в социуме, то наше самовыражение от него напрямую зависит. Элментарный пример с теми же рисунками - не помню, в котором точно века был запрет на обнаженку? smile.gif


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Синяя Кошка Удачи >>>
post #74, отправлено 6-02-2006, 15:42


тусовочный античный панк
*****

Сообщений: 639
Откуда: везде и всюду....

Замечаний: 2

Цитата
когда мы общаемся вежливо, мы не можем быть искренни. Стоит ли оно того или нет?...

я считаю, что в официальной обстановке и среди чужих людей просто невозможно быть искренним.
человек искреннен только с друзьями и близкими людьми. и только в этих ситуациях он может вести себя, как хочет. безо всякого этикета.
а вообще этикет придуман для взаимопонимания совершненно чужих людей.


--------------------
жизнь надо прожить так, чтобы боги в восторге предложили ещё одну...

помогите пожалуйста вырастить дерево
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #75, отправлено 7-02-2006, 7:46


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm


Отношусь к людям так, как они того заслуживают; критерии вежливости и воспитанности варьируются в зависимости от человека с которым мне приходится общаться. Всякому трезвому и занятому не хочется общаться с пьяным, но очень в это время захочется поговорить с умным и приятным человеком. Или я не прав?


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Darkness >>>
post #76, отправлено 7-02-2006, 16:10


почтенный ветеран форума XD
*******

Сообщений: 2709


Если честно- меня удивило самое первое сообщение темы: про то, что вежливое общение не есть искреннее. Ой ли? Не спорю, что есть ситуации, когда разговариваешь с человеком вежливо- а на самом деле не то, что говорить, видеть его не хочется. (но нахамить человеку не позволяет здравый смысл. увы. и общество, которое не оценит хамства. ув-вы)

Но ведь в большинстве случаев, как никак, с людьми приятно и интересно общаться- так почему бы не побыть вежливыми друг с другом?)


--------------------
Когда я вижу эту строчку: "Регистрация: 17-11-2002" - мне становится почти плохо)))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Вертикаль >>>
post #77, отправлено 7-02-2006, 16:19


Рыцарь
***

Сообщений: 151


Цитата
другими словами - когда мы общаемся вежливо, мы не можем быть искренни. Стоит ли оно того или нет?...


Не согласна. Если я к примеру к кому-то плохо отношусь, ведь не обязательно поливать его грязью. Можно просто честно и вежливо сказать: "Бесишь." С одной стороны может показаться грубо, но еслисравнить с грязевой поливкой - очень даже вежливо. Вежливость порой люди используют для того, чтоб лицемерить. Это просто способ. Но ведь есть и искренние люди. Из уст одного вежливость звучит гряно, фальшиво, а из уст другого приятно и честно.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Agnostic >>>
post #78, отправлено 11-02-2006, 23:33


Мифотворец-практик
*****

Сообщений: 700
Откуда: Минск


Тот, кто говорит, что вежливость - это лицемерие, и задумывается над вопросом, стоит ли оно того, должен задуматься, на мой взгляд, и ещё над двумя вопросами:
1. А вам приятно, когда с вами невежливы, когда вам грубят и хамят?
2. А зачем, собственно, со всеми быть честным, к чему выворачивать перед каждым душу нараспашку? (здесь я согласна с Синей Кошкой Удачи) Не обесценится ли от этого искренность, которая у большинства людей является признаком и средством выражения особого доверия и расположения к особо близким людям?
Известный психолог Эрик Берн писал, что ежедневные проявления вежливости ко всем встречным знакомым - это ритуал, который позволяет обоим его участникам почувствовать себя немного лучше в эмоциональном и психологическом плане.


--------------------
Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей! Л.Кэрролл.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
LaGatita >>>
post #79, отправлено 11-02-2006, 23:58


Пушистый провокатор
****

Сообщений: 210


Привыкла изначально общаясь с любым человеком, уважать его - отсюда вежливое обращение, если только он в скором времени не докажет обратное (то есть, то, что он не достоин уважения).


--------------------
не смотрите, что я белая и пушистая... user posted image
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Annette >>>
post #80, отправлено 14-02-2006, 0:49


Младшее Божество
*****

Сообщений: 831


О, безусловно, вежливость - это гут.
Только она ни в коем случае не должна становиться лицемерием. И, если мне что-то не нравится, я скажу об этом =) Не объявлю во всеуслышание, а просто скажу. И сделаю это вежливоsmile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Лирический герой >>>
post #81, отправлено 14-02-2006, 19:13


безумный пожиратель поп-корна...
***

Сообщений: 87
Откуда: Там где все думают, что они умнее меня...

Замечаний: 1

Вежливость? Это всего лишь еще одна форма обмана(такой она чаще всего встречается в жизни). Например тебе "вежливо" говорят-"мы вам позвоним" когда устраиваешься на работу. Просишь у человека помощи , а он "вежливо" отказывается. Так что лучше уж говорить правду. А если она неуместна то лучше промолчи, не стоит "вежливо врать". Ну еще пример- ведь не приятно когда модеры или админы "вежливо" ставят замечания.(Надеюсь не поставаят за етот пост).


--------------------
не гладь против шёрстки, а то ведь и укусить могу...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #82, отправлено 14-02-2006, 21:04


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7532
Откуда: Москва


Цитата(Лирический герой @ 14-02-2006, 18:13)
Например тебе "вежливо" говорят-"мы вам позвоним" когда устраиваешься на работу. Просишь у человека помощи , а он "вежливо" отказывается.
*

А Вы бы предпочли услышать невежливый отказ? smile.gif Вроде, просишь у человека помощи, а он тебе: "Иди к чертовой матери, идиот, не до тебя сейчас"? smile.gif
Вежливость не имеет никакого отношения ни к правде, ни к обману. Можно вежливо говорить правду. Можно вежливо врать (это обычно называется лицемерие). Можно вежливо говорить часть правды smile.gif

Цитата(Лирический герой @ 14-02-2006, 18:13)
Ну еще пример- ведь не приятно когда модеры или админы "вежливо" ставят замечания.
*

smile.gif) Ну уж извините, я вообще публично не так уж часто ругаюсь, а замечания ставить все равно надо smile.gif Приходится ставить вежливо smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Leterius >>>
post #83, отправлено 14-02-2006, 23:38


Ситх
***

Сообщений: 152
Откуда: Мытищи


Вежливость в последнее время к сожалению стала терять свою актуальность в широких массах. Уж не знаю почему, но похоже в наш век в моде грубость - идешь вот по улице , видишь люди разговаривают : вроде и одеты прилично , и сабж может быть нормальный ...однако без всякой видимой причины в их речи буквально через каждое слово сквозит мат! Или к примеру спросишь у человека сколько сейчас времени , так он тебя может послать на три-веселых-буквы а то и подальше , это уж как повезет. Ну какая моя вина в том , что у этого человека день паршивый или жизнь не удалась! Вот поэтому по подобным вопросам я стараюсь обращаться к людям пенсионного возраста - в их времена вежливость была такой же обыденной как для нас сейчас грубость.


--------------------

I used to serve dark god and what?
I am forgotten! What I got?!
My soul cant even leave this world!
I'm burning but the fire is cold...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 18-01-2026, 8:59
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.