Смертная казнь - 2

Вот, я щас придумал концепцию карательной системы будущего. На мой взгляд, на данный момент самая неправильная система - это карательная система. Челокек попавший в исправительное заведение любого характера за малый проступок, зачастую выходит из зоны уголовником - потерянным для общества элементом. А что есть тюрьма? Это место куда сажают провинившегося. Ну для маленького ребенка стояние в углу может и наказание, а вот зек спокойно там отсидит. Многие чувствуют там себя как дома, постоянно туда возвращаясь. А в какую сумму обходиться содержание тюрем гос-ву? Зеков ведь нужно коримть и прочее? Вы хотите чтобы за ваши деньги жил подонок который убивал насиловал и грабил? Данная система изжила себя. Что же делать? Во-первых, нужно ввести смертную казнь. Но. Смертную казнь нужно применять лишь к БЕЗВОЗВРАТНО ПОТЕРЯННЫМ для общества субъектам. К тем кто совершил деяние посягающее на устои человеческой морали, поставил под угрозу общество или многократно совершал противоправные действия тяжкого характера. Короче для тех кого исправить уже нельзя. Что еще? Тюрьмы. На мой взгляд нужно выносить приговор не в виде лишения свободы (посиди дескать столько-то лет за счет гос-ва в большой общяге со сторгими правилами), а в виде неких штрафных баллов (навроде денежной компенсации), которые он должен ОТРАБОТАТЬ, отработать а не купить, у гос-ва делая полезную работы в зоне временной изоляции. Эти баллы болжны выщитываться из нескольких параметров : 1. Компенсация пострадавшим, 2. Оплата средств затраченных на ведение следствия, 3. Компенсация обществу, 4. Оплата содержания во время работ. Потом, в зваисимости от параметров и способностей виновного выщитывается склоько примерно времени он должен работать и, что делпть. Причем, каждый день он вначале отрабатывает пункты 1-3, а лищь потом 4. Не будет работать -> не будет есть -> умрет от голода. Причем, виновный, каждый день, отработыв нормативные баллы, может продолжить свое занятие набирая дополнительные баллы, которые он может использовать на : 1. Погашение общего долга 2. Улучшение своего проживания на зное. Это сейчас называют примерным поведением. Ну я не все щас рассказал, если будут вопросы, задовайте, обсудим, а еще я не продумал систему слежения за отработкой долга.


Первая часть темы - здесь

Сообщение отредактировал Alaric - 6-06-2005, 16:14

Плохо, так как типа человек умрет и мучатся не будет! А вот пожизненно....

Подтверждено статистикой, что большинство людей считают, что смертную казнь отменили зря. Полностью и всецело с ними согласен! Есть люди, которых нельзя оставлять в живых: они - раковая опухоль на теле человечества. Наши законы слишком гуманны к преступникам. Посмотришь "уголовную хронику" - и становится тошно.
Нет оправдания отменившим смертную казнь!

Никто не может отнимать жизнь у человека. Но общество вынужденно прибегать к смертной казни. С одной стороны убийца, смерть которого не воскресит жертву, а с другой люди боящиеся за свою жизнь, люди которые не желают, что бы в обществе были преступники. При нашей несовершенной судебной системе, могут совершаться "ошибочные" казни - кто воскресит "ошибочно" казненного человека? Вывод: Смертная казнь может быть при только, при совершенной судебной системе (только будут ли при ней преступники). А проводить к смертные казни или нет, общество решает само.

Абсолютно согласен, за мелкие проступки лучше платить штраф, но довольно большой и который зависит от доходов преступника.

Сообщение отредактировал Atrian - 23-05-2005, 15:41

Необходимо сделать так чтобы тюрьмы окупали себя: содержащиеся там каторжники должны сполна отрабатывать хлеб которым их государство кормит. А уж работы для них в России хватит поверьте мне.
Смертная казнь нужна в крайних случаях. когда существо опытный маниак с изощрённым умом и бесконечным злом (первое впринципе важнее).

Об обществе (особливо демократическом) в России говорить пока рано.
Если 80% у нас нищеты малокультурной и полуголодной, интеллигенция вымирает стремительно, реформа образования добьёт скоро всё, чего советская школа добилась (не привнеся в замен ни-че-го) - то чему удивляться, что в большинстве из нас сидит злой уголовник.
Да немного с уголовником преувеличил, но в целом положение сейчас в стране не такое чтобы о гуманности рассуждать, вы меня конечно ради бога простите но я прав.

Сообщение отредактировал Pennyroyal Tea - 23-05-2005, 15:56

Смертная казнь хораша тем, что приступник не будет далее убивать и люди смогут спать спокойно по ночам. На счет того, что исправление может произойти процент ниже пола. Казнь тоже бывает разной. Жестокая типа электростула, на мой взгляд не нужна и не зачем из нее делать шоу. Но если всеж подставили, но бо этом не известно, то могут сделать казнью непоправимое, а приступник продолжит свою работу.

А как ещё можно относиться к смертной казни? отрицательно. Что в этом хорошего?

Смертная казнь более гуманна чем пожизненное заключение.

Я... не знаю. Просто не знаю. Жизнь бесценна, и кто может судить о том, кто достоин жизни, а кто нет? "Не судите, да не судимы будете"...
Я просто не знаю.

Я за смертную казнь. Если какая-то сволочь перебила ради своего удовольствия пару десятков людей, она заслуживает смерти. Долгой и мучительной.

Довольно сложный вопрос, с одной стороны смертная казнь государству безусловно нужна, хотя бы как сдерживающий фактор. С другой стороны гарантировать, что никогда не казнят невиновного невозможно, даже при введении отсрочки исполнения приговора и повторных рассмотров дел, всегда есть шанс что приговор будет вынесен по ошибке. Однако, не смотря на выше сказанное, мое мнение скорее да, чем нет.
Позволю себе сделать одно замечание, хотя я и за смертную казнь, отмена моратория на нее в сегодняшней России будет большой ошибкой, так как сейчас есть громадные возможности по злоупотреблению, как со стороны государства, так и со стороны отдельных лиц.

Я считаю, что зря у нас отменили вышку! Имхо, очень зря... если человек сделал то, за что его приговорили, значит он уже не человек, а животное (да и то, животные так не поступают), и нет ему места на этой планете...

Какой бы плохой ни был человек он не заслуживает смерти,хоть и бывает по настоящиму ужастные преступления.Смертная казнь-вещь примитивная и для цивилизованного поколения неприемлима.

Keill Чушь!!! Этот урод уже не перевоспитается точно. И то, что он будет сидеть - хоть вечно, не вернет тех кого он убил! Нееет... таких надо просто... вешать! Именно вешать! У всех на виду! Как в старые добрые времена...

Старые ДОБРЫЕ????Сильно сомневаюсь.И потом дело не в том,что преступник не перевоспитается,а просто так не должно быть.Мир и без этого полон насилия и что будет дальше?Может тогда вернем гладиаторские бои и кариду.

Keill, уточнения ради: коррида существует по сей день, её возвращать не нужно %)) в двух вариациях, кажется, существует. В одной из традиций быка вообще не убивают, если мне память не изменяет. Но это - лирическое отступление)) а, да, гладиаторские бои тоже существуют. Разве что нелегально))

Ворон, ещё одно уточнение: человек и есть ижвотное) по сути) но это тоже лирика.

Я тут уже высказывался - в самом начале темы, но тем не менее. Итак, смертная казнь. Она, по-моему, оправдана отлько в случае судебной системы, близкой к идеалу, когда процент невинно осуждаемых стремится к нулю. Но такого пока не наблюдается и даже не предвидится, следовательно, запрет смертной казни - вещь правильная. Но. Тюрьма должна быть именно наказанием, а не средством перевоспитания. Точнее, не так даже) преступник должен бояться тюрьмы и не хотеть в неё вернуться) страхом же тоже можно перевоспитывать?) Следовательно, условия содержания можно и ужесточить. Хотя не знаю, как с этим в русских тюрьмах, признаться... может, там ужесточать уже некуда %)) кто в курсе - просветите, плиз)
И, повторюсь - смертная казнь в существующих условиях ни в России и нигде более в мире неоправдана, если жизни невиновных ещё имеют какое-то значение)

Я имел в виду в нашей стране.

А я за. Конечно, не надо казнить за украденную булку хлеба, тоьлко за убийства, причём преднамеренные.
Не спорю, что могут быть и ошибки, но я лучше бы согласился на пулю в затылок, чем хотя бы 10 лет в нашей тюрьме. Ведь даже многие сидящие пожизненно говорят, что было бы (не знаю как выразиться) лучше чтобы их убили да не мучили. А если учесть, что человек инстинктивно смерти боится, то он хотя бы раз подумает, а то и два, прежде чем убивать.

Spectre28
Дык а я и говорю, что человек есть животное! Но вот в том-то и дело, что животные так как люди не поступают.

Ага... люди оттуда выходят не то, что перевоспитаные, а наоборот - озлобленные. Так что, ни о чем таком говорить не приходится... а вот насчет гладиаторских боев

А вообще это идея! Скажем смертников выпускат на арену, где они будут биться не на жизнь, а на смерь... но вот только победители... что с нимим делать? Это вопрос...

Вот именно из-за таких вещей и пала Римская Империя.

Да ладно. Кажется, Римская Империя пала из-за нападений варваров, попытки изменить механизм власти и устоявшеюся религию. Да и идея с ареной плоха, т.к. глупо оставлять жизнь ещё более жестокому преступнику.

Ну, врядли. Дисциплина в Риме была на высоком уровне. Жрали они не особо много . И там скорее был не гомосексуализм, а бисексуализм. И не так уж много было гомосексуалов, поменьше чем у нас.

Сообщение отредактировал Atrian - 4-06-2005, 0:39

Atrian:Империя пала от варварских игр,обжорства и гомосексуализма,что подорвало дисциплину.

Смертная казнь говорите? Ну только не в России, а стало быть нигде. Кругом одна корупция(или как там её) и это всё превратится в "отстрел" неугодных . Смертельная казань как наказание? Ну это слишком просто - раз и нету человека. Я бы пожелал это своим врагам разве что из милости...

Мне кажется что нет!!!Достаточно пожизненного заключения!!! За это время человек способен раскаиться во всем содеяном. И понять как много он потерял в этой жизни. У него нет ни семьи,ни работы,ни квартиры,ни родных,а значит и нет будующего. Провести всю свою жизнь в камере это ужасно,быть замкнутым на едине с собой в четырех стенах,это ужасно. А если его просто убить... нет так он никогда не поймет и не признает своей вины.

Несовсем согласен. Как раз из-за отсутствия ниже перечисленного преступники становятся еще злее и их ненависть на весь мир только усиливается.

А, между прочим, в Росси смертную казнь никто не отменял. Просто существует мараторий.
И те, кого приговорили к "исключительной мере наказания", сами просят привести приговор к исполнению. Не зря говорят: "Ожидание смерти хуже, чем сама смерть"....

Ага... давайте его мучить всеми мыслимыми способами... отгрзать по мааааленькому кусочку тела По моему это бред!

Почему же бред? Человек однажды причинивший кому-то страдание отделается всево лишь безболезненой смертью. А пострадовший от его действий может мучиться всю оставшуюся жизнь! Где справедливость? Пусть живёт! И пусть испьёт всю ту чашу горя и страданья что принёс с собой!

Блин че за око за око, зуб за зуб. Зачем? Нужно рассуждать логически, кормить всю жизнь человека из гос казны, для того, что бы мучать? Ну не тупость ли? И зачем убивать двух по вине одного? Поясняю: человек убил другого, но пусть у убийцы есть шанс исправиться(предположим на минутку) так зачем убивать и его если он может быть еще полезен обществу?

А что, разве смерть на электрическом стуле - безболезненная? Или, скажем, повешение...

Нет нет и еще раз нет. одно дело - убийство, скажем, в целях самозащиты... ну, всякое бывает... или убийство, но не умышленное... да, наказание должно быть строгое, но не вышка конечно, но вот если человек убил умышленно, то все... такой "человек" не может быть полезен для общества по определению! Такому доверять уже никто не будет...

Сообщение отредактировал Ворон - 10-06-2005, 10:30

Ворон По чему же нет? А судебная ошибка? А если это какой-нибудь гений, он может завтра закончит работу по Счастью для человечества? Или такой пример : Отец - работяга убивает жену - алкогаличку, Отца казнят, а дете в дет дом? Ну не совсем удачно, ну Вы поняли. Нельза смотреть на вещь только с одной стороны. Нужно подходить в целом.

Лично я считаю, что нельзя отменять смертные казни, заменяя их Пожизненным заключением.

Потому как что еще делать с человеком который порипал допустим 10 человек. Он за это приговаривается на пожизненное заключиние и, что.... Государство хрен знает сколько времени будет выделять средства на кормежку такого урода. Воообще надо ужесточать. Например ввести смертную казнь за торговлю наркотиками. Вот где вреди нации бешеный. А если это ввести, то человек десять раз подумает прежде чем распространять наркотики!!!!!!!! МОЧИТЬ КОЗЛОВ ДИЛЛЕРОВ!!!!!!!

Astinus, то что ты предлагаешь не есть целесообразно. Ведь тогда подставить неугодного человека, проще простого. Достаточно подкинуть ему наркоты в дом, набрать несколько липовых свидетелей и обвинить его в её (наркоты то бишь) распростронении.
Насчет пожизненного заключения, я согласен с теми, кто говорит, что от него человек ещё больше обозлится. Если вдруг он сбежит, то будет резать всех подряд без разбору.
Теперь насчет смертной казни. Её отмена, позволяет особо опасным преступникам вздохнуть по свободнее. Ведь по идее, нет такой тюрьмы из которой невозможен побег, тем более если будет помощь извне. Однако есть у смертной казни и обратная сторона медали. Это, конечно, судебная ошибка. Без комментариев...

Вот поэтому, надо координально менять судебную систему, а также систему правоохранительных органов. Главная проблема тут, на мой взгляд-это коррупция.
Но это уже совсем другая история.

С точки зрения культуры России смертная казнь нужна, ибо уровень этой самой культуры не дотягивает малость... Это где-нибудь в НОрвегии тюрьмы похожи на комфортабельные санатории, однако, люди туда не торопятся, ибо им не всё раво, КАК ЖИТЬ - им нужна свобода. А у нас таким вот сволочам, которые живут на нащи деньги, без разницы, им и в тюрьмах хорошо. Таких надо казнить.
Однако, опять же, правовая система... У нас вот ролевик по ошибке товарища харубил. очень раскаялся, все компенсации выплатил, даже родители убитого его простилит, ибо это несчастный случай - а получил год исправительных работ...

Почему смертную казнь у нас не отменяют? Ведь всё равно не приводят в исполнение, а заменяют на пожизненное... Какой тогда смысл, чтобы она была???

Элис, это чисто технический вопрос: мораторий введен Указом Президента и его поэтому можно отменить в любой момент. А если провести отмену на уровне законодательства (то есть исключить ее из УК) - то это, во-первых, сложно реализовать - парламентская процедура даже в условиях нашей "штамповальной машинки" сложна и длительна, а во-вторых, потом обратно не вернешь... замучаешься

Смерная казнь нужна (психологически необходим кнут), но в нашей прогнившей системе действительно будет отстрел не угодных. Значит нужно изменить систему, а до этого пусть пожизненно срок мотают. Вообще, в будущем вижу по каждому преступлению открытое расследование (ТВ, интернет...) и открытое голосование по приговору. Идилия.

Смертная казнь. Сложный, очень сложный вопрос. Я против. Кто, положа руку на hard, сможет отправить человека на смерть? Не писать в теме посты типа: "Да я их всех, из пулемета, шашкой порубаю", а в составе жюри присяжных вынести смертный приговор? Самому решить, жить или умереть пусть даже самому злобному и отвратительному маньяку? Конечно, я не в восторге от идеи, чтобы на мои деньги (налоги) ел, пил, одевался и получал заочное образование какой-нибудь маньяк-педофил, но и обагрять свои руки кровью даже такого чудища тоже не желаю. Исполнители приговоров получают деньги от нас, граждан страны. А коли так, то чем мы отличаемся от мафиозо, нанимающего киллера. И, отменив мораторий, на счету КАЖДОГО из нас будет столько трупов, что Чикатило и Мейсон просто отдохнут. Может дело в том, что я верующий и верю в то, что человеку не следует брать на себя функции Бога? Потом, после смерти каждому воздастся по делам его, надо лишь подождать.
Но это, так сказать, отвлеченная материя. А вот с практической стороны все гораздо страшнее. При нынешнем упадке как общества в целом, так и его правоохранительной системы, очень быстро суды станут штатными киллерами всяких там ОПГ. Об этом уже здесь говорилось, развивать не буду.
ЗЫ Все вышесказанное ИМХО, конечно
ЗЗЫ Чтица Интересное предложение. А в перспективе шоу типа "Бегущий человек" или "Manhunt"?

Рейдер не надо так уж клеймить нашу правоохранительную систему. Да, в ней ОООЧЕНЬ много минусов, да в ней много перегибов, но когда дело дойдет до смертного приговора - тут всегда думали и будут думать по 10 раз, прежде чем его вынести. Ведь и сейчас максимальное наказание, предусматриваемое УК, назначают крайне редко. Если максимум 20 лет - дадут 19 или 19,5...

я считаю что в нашей стране экспериментировать вообще нежелательно, ибо страна наша не на высоте.лишь с безупречным судебным/законодательным/исполнительным аппаратом можно делать что -то новое, придумывать новые системы, схемы и т.п. ибо старые себя изжили и являются пройденными этапами развития.вообщем я за то, чтобы сидеть и учиться у других, пока сам не на уровне.

Ingelred а у кого учиться? У американцев, которые ежегодно отправляют на электрический стул пару-тройку невиновных? У европецев, которые выпускают маньяков, приговоренных к пожизненному заключению, через 10-12 лет за хорошее поведение? А на чем предлагаешь "сидеть"? На переполненных антисанитарных камерах? На бездарной работе следственного аппарата? Идти вперед надо! НАДО и все тут. Смертная казнь - необходимость. От кого-то общество должно неизбежно избавляться ради собственной безопасности. Между прочим, чисто в качестве информации к размышлению, убийство в состоянии необходимой обороны не наказуемо. То есть общество допускает, что можно лишить человека жизни, если он представляет реальную серьезную опасность для общества. Такое поведение не только не преступно, но и общественно полезно. Могу привести случай из реальной практики (я, кажется, уже упоминал о нем на этом форуме, но не помню, в каком топике и было это давно) - мужик застрелил ЧЕТВЕРЫХ бандитов, которые угрожали ему оружием, избивали и вымогали у него деньги. Просто отобрал у главаря ствол и всех положил на месте. И его оправдал суд присяжных. Так вот, почему же убить на месте можно (это при том, что реальный вред может еще не быть причинен, то есть никого еще не убили, не изнасиловали, а только создали реальную угрозу), а лишить жизни человека, чья вина доказана, нельзя? По-моему, нелогично.

Скоффер
потому что доказать, что человек виновен, можно даже если он невиновен. Если кому-то будет это просто удобно. В этом то вся и загвоздка смертных казней. Если бы судебная система работала безупречно, то смертная казнь могла бы иметь место, как справедливое возмездие особо опасным элементам общества, а так лучше перестраховаться и не казнить человека, чем наказать человека лишением жизни за преступления, которые он мог и не совершать. Да и вообще не всегда бывает так, что человек, совершивший преступления, заслуживающие смертной казни, в будущем будет столь же опасен для общества. Ведь он мог попасть в какие-то исключительные обстоятельства, где его психика не выдержала и он сделал неверный выбор.

Ребята, а вам не кажется, что вы воду в ступе мелете? Вы рассуждаете о теме при этом сами то, что сделали чтобы изменить ситуацию? Мы живем в обществе, которого заслуживаем. Когда вы последний раз называли милиционера - милиционером, а не ментом? Вы ходь бы раз уважительно отнеслись к работе этих людей глядишь они и начнут работать лучше. Ведь как было при СССР милиционеров уважали, а не боялись и коррупции было меньше, и преступлений. Да тогда и вышка была, бесспорно это весомый фактор при совершении преступления, но ОБЩЕСТВО уважало и ценило работу Правоохранительных органов. УК претерпел мало изменений с тех пор, так что изменилось что-то другое в обществе, из-за чего начался рост коррупции, преступлений, падений нравов, и как следствие, ухудшение судебной системы.

Прежде чем рассуждать о введении снова смертной казни (она нам абсолутно не нужна, как не нужна и идеальная судебная система - общество надо сплотить, сделать так чтобы каждый человек чувствовал и осознавал свою необходимость обществу, как и наоборот, общество чувствовало и осозновало необходимость каждого человека - тогда и только тогда человек будет бояться совершить что-нибудь против общества ) подумайте, что вы сделали для улучшения ситуации в стране? интересно сколько на форуме людей, которые хотят стать оперативниками, прокурорами, простыми постовыми - чтобы изменить ситуации в МВД изнутри.

P.S. это конечно мое утопическое IMHO. Просто глупо рассуждать о чем то, ничего не делая реально. По моим собственным наблюдениям общества.

P.P.S. Сорри если покажется оффтопом.

Надо вновь внести смертную казнь, все эти грязные убогие слои общества ака преступники должны быть убиты с особой жестокостью, при зрителях

Да и вообще не всегда бывает так, что человек, совершивший преступления, заслуживающие смертной казни, в будущем будет столь же опасен для общества. Ведь он мог попасть в какие-то исключительные обстоятельства, где его психика не выдержала и он сделал неверный выбор.

Мог. Но не будем забывать, что наказание всегда предусматривает "вилку" - всегда есть "от" и "до". А еще есть открытый перечень смягчающих обстоятельств, а еще есть вердикт присяжных о снисхождении. Короче, всегда можно учесть особенности личности преступника и обстоятельств, в которых он оказался. Это я как юрист заявляю. Смертная казнь - исключительная мера. Она предусмотрена по КРАЙНЕ ограниченному числу статей. При чем таких статей, под которые не "подгонишь нужного человека" - убийство, например, и не просто убийство, а квалифицированное, при отягчающих обстоятельствах. В СССР, кстати, таких статей было существенно больше.

Ну... Судари и Сударыни, позвольте изложить свою току зрения на этот нелёгкий вопрос. Здесь можно сказать ТАК: Зачем, значить, кому-то из нормальных (или не очень) людей брать грех на душу??? Кого-то вешать или стрелять, или ещё как умерщвлять? А? Ну ведь это НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ подход к такому важному делу. Да и пожизненное заключение тоже! Ведь пока эти убийцы, воры, маниаки и насильники просиживают нары в течении МНОГИХ лет, нормальные люди тратят на содержание этих ... очень и очень большие денежки.
В стародавние ещё времена практиковалась замечательная вестч... особо опасных баньдюганов отправляли на особо опасные (и нередко не совместимые с жизнью) работы... На КАТОРГУ так сказать. Сколько пользы из этого можно извлечь? ОЧЕНЬ МНОГО! Уран, стронций, да и просто глубинные шахты... это работа либо для психов либо для людей в безвыходной ситуации. Так пусть лучше эти гады там помучаются! Може при жизни часть своих грехов отработают.
А при возможности попасть на каторгу многие преступники не захотят свершать свои мерзкие делишки. Никто никого не убивает, никто не оплачивает ничью пожизненную халяву, всё идет на пользу и во благо.

я повторяю, надо улучшить обстановку в стране вообще, а не пытаться сделаь это по частям. И тем более если эта страна хочет вступить в торговую ...как там её.... а насчёт каторг, идея хорошая, если не учитывать количество заключённых и страшную безработицу.

Sвятая Sволочь
изменилось не только общество и уважение к милиции. Такая фигня происходит чисто из-за экономических проблем страны. Причём не только с милицией. но и со всеми бюджетниками! Платили бы нормальную зарплату, не стали бы в милиции на низших во всяком случае чинах работать всякие гопники, а на высших не стали бы стока взяток брать! От экономики очень сильно зависит социальная составляющая общества. А у нас экономика весьма галимая сейчас, уж поверьте будущему экономисту . Поэтому и проблемы такие и не только в сфере правоохранения!

воот это я и хотел неудачно донести))

А как насчет всяких торчков которые людей режут за всякую мелочек?
1,5 года наза у моей подруги парня зарезали за сотовый...а позавчера у моей тети родителей...(
И в благополучных семьях наркоманы водяться.

нуу, это уже не совсем преступники, и не совем люди. они чаще всего уже не дают себе отчёта в содеянном. в тюрьмы их сажать бесполезно, ибо подохнут с ломки, надо лечить, что дорого, но и мочить их тож как то не так. а насчёт порядочных семей ты права, но зелье делает человека ничем вне зависимости от его порядочности и положения, хотя у обеспеченного есть шанс вылечиться.

Ingelred
вступил бы в полемику по этому поводу некоторую, ибо от мозгов человека (в смысле его умности и мировоззрения) тоже зависит сможет ли зелье сломить человека, или же человек подчинит его себе. Тем более тут везде и всегда идёт антипропаганда героина, но почему-то все его качества приписывают и остальным наркотикам, а это далеко не так. Ладно закругляюсь. Спорить желания нет, да и не хочу ещё замечаний получать . Просто хочу донести до народа, что всё-таки не наркотики частенько бывают виновниками таких вот преступлений и грабежей, а неподготовленность и слабость людей, их употребляющих.

В отличии от некоторых, ничего сложного в этом вопросе не вижу. Я однозначно против смертной казни.
С морально-этической точки зрения, приговаривая преступников (не говоря уж о невиновных - судебные ошибки неизбежны) к смертной казни, мы сами уподобляемся убийцам. К тому же, всегда есть вероятность (пусть и небольшая), что преступник исправится. [ИМХО, вероятность исправления существует для КАЖДОГО преступника (хотя вынужден признать, что для некоторых (многих?) она приближается к нулю.) И государство должно делать всё возможное для того, чтобы эту вероятность повысить.]
С точки зрения политики, отмена моратория на смертную казнь отрицательно скажется на отношении с т.н. "цивилизованными странами". То, что прощают Америке, не простят нам: США все боятся, а Россию - уже давно нет.
Насколько оправдана смертная казнь с точки зрения религии писать не буду, т.к. я атеист, но более религиозные товарищи (Рейдер, например), как я вижу, против.

[quote=Rannek Defender,22-05-2005, 22:50]Плохо, так как типа человек умрет и мучатся не будет!

[/quote]
Ну и садист же ты, товарищ Rannek
[quote=Atrian,23-05-2005, 15:41]Абсолютно согласен, за мелкие проступки лучше платить штраф, но довольно большой и который зависит от доходов преступника.

[/quote]
Не знаю, что ты подразумеваешь под мелкими проступками, но лишение свободы не предусмотрено и за многие преступления, которые мелкими проступками никак не назовёшь (либо предусмотрено в качестве альтернативы штрафу, исправительным работам и т.д.).
[quote=Spectre28,2-06-2005, 14:50]Следовательно, условия содержания можно и ужесточить. Хотя не знаю, как с этим в русских тюрьмах, признаться... может, там ужесточать уже некуда %)) кто в курсе - просветите, плиз)

[/quote]
Судя по некоторым постам, не ты один нуждаешься в просвещении. Всем желающим "просветиться" - сюда.
[quote=Cagat,2-06-2005, 18:13]Ведь даже многие сидящие пожизненно говорят, что было бы (не знаю как выразиться) лучше чтобы их убили да не мучили. А если учесть, что человек инстинктивно смерти боится, то он хотя бы раз подумает, а то и два, прежде чем убивать.

[/quote]
Cagat ты сам себе противоречишь: с одной стороны, ты считаешь, что человек боится смертной казни больше пожизненного, а с другой наоборот говоришь, что для многих преступников предпочтительнее смертная казнь.
Моё мнение по этому поводу: одни действительно предпочитают смерть даже не пожизненному, а, например, 10-летнему заключению, а другие (и таких, ИМХО, большинство) готовы провести всю свою жизнь тюрьме, даже в таких нечеловеческих условиях, как у нас в России, но остаться в живых.
[quote=Lina,6-06-2005, 13:17]А, между прочим, в Росси смертную казнь никто не отменял. Просто существует мараторий.
И те, кого приговорили к "исключительной мере наказания", сами просят привести приговор к исполнению.

[/quote]
До того, как мораторий был введён многие просили заменить смертную казнь на пожизненное.
[quote=t.Tree,10-06-2005, 12:40]Отец - работяга убивает жену - алкогаличку, Отца казнят, а дете в дет дом?

[/quote]
Согласно нашему законадательству (даже если мораторий отменить), его никогда не приговорили бы к высшей мере. Самое большое - 15 лет. А вообще, всё зависит от обстоятельств: допустим, жена на него сама с ножом кинулась, тогда он не подлежит уголовной ответственности, т.к. самооборона.
[quote=Рейдер,16-09-2005, 12:05]Теперь насчет смертной казни. Её отмена, позволяет особо опасным преступникам вздохнуть по свободнее. Ведь по идее, нет такой тюрьмы из которой невозможен побег, тем более если будет помощь извне.

[/quote]
Тем не менее, из наших тюрем, в которых содержатся приговорённые к пожизненному лишению свободы, ещё никто не сбегал.
[quote=Жаи,26-06-2005, 17:10]А у нас таким вот сволочам, которые живут на нащи деньги, без разницы, им и в тюрьмах хорошо

[/quote]
[quote=t.Tree,22-05-2005, 22:26] в какую сумму обходиться содержание тюрем гос-ву? Зеков ведь нужно коримть и прочее?

[/quote]
Всем, кто думает, что в тюрьмах хорошо живётся, срочно "просвещаться" по ссылке выше.
Насчёт денег, которые расходуются на зеков, отбывающих пожизненное:
1. Их (таких зеков) очень мало.
2. Далеко не всех в случае отмены моратория будут приговаривать к смертной казни даже за самые страшные преступлеия: УК РФ предусматривает смертную казнь в качестве наказания за некоторые преступления наряду с пожизненным лишением свободы. Более того, согласно тому же УК РФ, смертную казнь запрещено применять к лицам женского пола, к лицам, не достигшим к моменту совершения преступления 18 лет и к лицам, которые на момент совершения преступления достигли 65-летнего возраста.
3. Те, кто отсиживает пожизненное сейчас, будут сидеть и после предполагаемой отмены моратория, т.к. в связи с действием моратория они приговаривались именно к пожизненному, а уголовный кодекс запрещает заменять наказание на более строгое.
4. На содержание заключённых в нашей стране расходуются копейки.
Так что если отменить мораторий и разделить все "сэкономленные" в результате его отмены деньги между всеми гражданами РФ, например, прибавив их к зарплатам и пенсиям, получится такой "пшик", что никто этой прибавки не заметит.
И ещё к вопросу о деньгах: именно из-за плохого финансирования (хотя и не только из-за него) те, кто попадает в тюрьму в первый раз (в том числе и невиновные), вместо того, чтобы перевоспитаться, выходят из тюрем закоренелыми преступниками. И лично мне было бы не жалко денег на содержание таких тюрем, в которых преступники бы действительно перевоспитывались.
[quote=Скоффер,17-09-2005, 14:22]Между прочим, чисто в качестве информации к размышлению, убийство в состоянии необходимой обороны не наказуемо. То есть общество допускает, что можно лишить человека жизни, если он представляет реальную серьезную опасность для общества.

[/quote]
Убийство при самообороне допускается, т.к. жизни человека в данный момент угрожает смертельная опасность, т.е. встаёт выбор - либо он, либо преступник. Когда преступник пойман и изолирован от общества - это совершенно другая ситуация. Он беспомощен перед лицом государства. И если уж ты провёл такую аналогию, то я, в свою очередь, в качестве информации к размышлению, довожу до общего сведения, что убийство лица, находящеося в заведомо беспомощном состоянии, является отягощающим обстоятельством.
[quote=Sвятая Sволочь,17-09-2005, 18:46]подумайте, что вы сделали для улучшения ситуации в стране? интересно сколько на форуме людей, которые хотят стать оперативниками, прокурорами, простыми постовыми - чтобы изменить ситуации в МВД изнутри.

[/quote]
Во-первых, почему прокурорами? Я ещё понимаю - адвокатами (кстати, именно на адвоката я и учусь). [Для справки: процент оправдательных приговоров в России неоправдано низок - 0.1%(!), т.е. оправдывают лишь 1 человека из тысячи. Я думаю, ни у кого не вызывает сомнений, что на скамью подсудимых попадает значительно больше невиновных.]
Во-вторых, в ментовке честным и принципиальным людям не место. Будешь ты работать, например, следователем. Предположим, что ты начнёшь распутывать какое-нибудь дело, связанное с наркотой и выйдешь на собственное начальство. Если ты поступишь как честный и порядочный человек, получишь пулю от своих коллег, либо тебе самому наркоту подкинут и посадят , а как в тюрьме относятся к ментам читай в книге по ссылке выше. Либо казнят - если будут действовать такие законы как предлагают некоторые.
[quote=Ogion,18-09-2005, 1:08]В стародавние ещё времена практиковалась замечательная вестч... особо опасных баньдюганов отправляли на особо опасные (и нередко не совместимые с жизнью) работы... На КАТОРГУ так сказать. Сколько пользы из этого можно извлечь? ОЧЕНЬ МНОГО!

[/quote]
Проблем будет больше. Мировое сообщество посмотрит на это во много раз хуже, чем на отмену моратория. Нас причислят к странам Оси Зла и США полетит к нам устанавливать демократию
[quote=SagittariuS,18-09-2005, 22:05]А как насчет всяких торчков которые людей режут за всякую мелочек?
1,5 года наза у моей подруги парня зарезали за сотовый...а позавчера у моей тети родителей...(

[/quote]
На торчков ты зря наезжаешь. Лишь еденицы из них совершают убийства. Алкаши - другое дело. Большая часть убийств в нашей стране совершается именно алкаголиками на бытовой почве. А вот наркоманы совершают даже меньше преступлений, чем люди, не злоупотребляющие алкаголем и не принимающие наркотики. Какой бы сильной у них ни была ломка, совершить преступление (тем более, если это убийство), чтобы достать денег на новую порцию "счастья" - последнее, что придёт им в голову.

P.S. - ...Неужели ты, эльфы и кто там ещё - неужели вы пощадили Горлума после всех его чёрных дел? Да он хуже всякого орка и такой же враг. Он заслужил смерть.
- Заслужить-то заслужил, спору нет. И он, и многие другие, имя им - легион. А посчитай-ка таких, кому надо бы жить, но они мертвы. Их ты можешь воскресить - чтобы уж всем было по заслугам? А нет - так не торопись никого осуждать на смерть. © ВК

Всё, что здесь написано не читал, но выскажу своё скормное мнение. Смертную казнь нужно восстановить; сейчас полно разновидностей разной живности: извращенцы, садисты, насильники, педофилы, террористы и т.д., ну отсидят они, выйдут и кто их остановит? правильно, НИКТО.

Zorin
Интересно как они выйдут, если их посадят ПОЖИЗНЕННО?
А если не пожизненно, так всё равно выйдут, даже если смертную казнь ввести. Или ты предлагаешь ВСЕХ преступников казнить?

Ну скажем за убийство могут дать лет до 20(не знаю точно), а за хорошее поведение снимут до 5(опять же неуверен).
Конечно казнить не всех, это уже от суда зависит.

Ст. 105 УК РФ Убийство
п.1 Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку
- наказывается лишением свободы на срок от 6 до 15 лет.
п.2 Убийство
...........(далее перечисляются отягощающие обстоятельства - все не помню)...........
- наказывается лишением свободы на срок от 8 до 20 лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Sedoy очень просто. Отсидят 25 лет паиньками и выйдут.
По поводу сказанного тобой ранее:

Во-первых,"беспомощное состояние" немного более сложная категория, нежели кажется на первый взгляд, поскольку таковым НЕ БУДЕТ считаться, например, предварительное связывание жертвы убийцей. Так что аналогия не совсем удачна.

Во-вторых, уж тебе, как будущему юристу, не стоит преукрашивать ситуацию с неправедно осужденными. Да, они есть, да, их много, но к смертной казни (даже теоретически) могут быть приговорены единицы. Почему? Да потому что статьи, по которым они идут, как правило, не расстрельные, а совсем наоборот: кражи, наркотики и.т.д. А десяток трупов с расчлененкой на себя вряд ли кто-то возьмет.

В третьих, не могу согласиться с видением проблемы недостаточного финансирования. Те, у кого "первая ходка", выходят на свободу "закоренелыми преступниками" отнюдь не от нечеловеческих условий содержания. Любому нормальному человеку второй раз ТУДА не захочется. А вот общение с матерыми уголовниками - это да, это прививает вкус к криминальной жизни. Впрочем, к нашей теме данные рассуждения имеют весьма приблизительное отношение, поскольку лица, приговоренные к пожизненному лишению свободы содержатся отдельно, в тюрьмах и колониях особого режима.

В чертвертых, сравнение, кто больше совершает преступлений: алкоголики или наркоманы, лично я отнесу к спорам из серии "кто сильнее: слон или кит?" Могу рассказать немало страшилок и про тех, и про других.

В пятых, с пассажем про "смещение оси Мирового Зла" соглашусь. Момент немаловажный. До "насаждения демократии" вряд ли дойдет, но смотреть будут действительно косо.

P.S. Цитата из профессора душещипательная, сам ее очень люблю. Но здесь у меня есть контраргумент: убийца тоже не может загладить вред, причиненный жертве. Он может исправиться (гипотетически), но исправить содеянного не сумеет при всем желании. Вот так.

В среднем как я и говорил. Вот поискал и нашёл и считаю несправедливым(но не везде конечно).
2.1. Ст.105. "Убийство"

1.Убийство,то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом
служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии,
а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника; г)
женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;

д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору
или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с
разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а
равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями
сексуального характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды
либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего;
н) совершенное неоднократно, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо
смертной казнью или пожизненным лишением свободы.
Примечание: При недоказанности мотивов совершения убийства или при
отсутствии иных обстоятельств, влияющих на квалификацию, следует применять
ч. ст.105 УК РФ.

Zorin
И что конкретно ты считаешь несправедливым?

Скоффер
Твоя аналогия тоже не слишком удачна, в своём первом посте я объяснял почему. Считай, что я ответил на одну неудачную аналогию другой.

А где ты видел, чтобы я преукрашивал ситуацию? Я что, писал о сотнях невиновных, приговорённых к казни/пожизненному за убийство или..??

На самом деле, проблема недостаточного финансирования неразрывно связана с проблемой общения попавших в тюрьму впервые с "матёрыми преступниками". Именно из-за недостаточного финансирования у нас так мало тюрем и, следовательно, камер. Вот и получается, что впервые осуждённый сидит в одной камере с рецедивистами. И как по-твоему они при этом могут не общаться?

Насчёт алкашей и торчков. Как я уже писал, наркоманы совершают меньше преступлений, чем люди НЕ ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИЕ АЛКОГОЛЕМ И НЕ ПРИНИМАЮЩИЕ НАРКОТИКОВ. Я сам слышал немало "страшилок" про наркоманов, но основываюсь на статистике и на том, что лично я про них знаю.

P.S. Вот именно что не может. И смерть убийцы тоже не загладит вред, нанесённый жерте.

Вот много примеров известно: человек убил всю свою семью во вменяемом состоянии...Пардон, не человек, а подобие человека в таком случае...так вот, получит 5 лет (и это - не редкость в нашем законодательстве), а вот, слышала, парень ранил ножем милиционера - представителя власти - получил двадцатку...
Это я к тому, что с нашими законами мы просто пока что не имеем право вводить смертную казнь. Это народ знает и может рассуждать, кого на электрический стул, а кого в тюрьму. У власти же свои законы и те, кто будет им не угоден, и окажутся на смертном одре...
Не согласна, что смертная казнь - вещь примитивная. Убийство - вещь еще более примитивная... Нет, конечно, это не значит, что всех убийц надо казнить, ни в коем случае. Но крайних случаев много.... Ну вот скажите, - такого террориста как, к примеру, Бен Ладен, можно оставлять в живых? Конечно, пример не совесм подходящий, но тем не менее, много таких фанатиков - самоубийц и террористов. Их вообще отстреливать надо... ну..а вообще не буду уж на эту тему, так как проснется сейчас кровожадный дух ))

Cemetery_of_emotions, меньше эмоций и слухов. Не надо гнать на наши законы, по крайней мере, на уголовный закон. Уголовное право у нас на высоте. Да, в нем есть определенные дыры. Но их ОЧЕНЬ мало. Вышеприведенные примеры - не более чем неподтвержденные ничем слухи. Каково было реальное положение вещей? Какие были факты? Без этого нельзя делать никаких выводов. В историю про 5 лет за несколько трупов я не верю. Просто нереально набрать столько смягчающих обстоятельств, чтобы назначили за такое не просто "ниже низшего", но на 3 года ниже. Про 20 лет за ранение милиционера - тоже не совсем реально. Тут должно быть покушение на ст. 317. А за покушение назначают не более 3/4 максимального срока (20 лет). Так что тут явно было что-то еще. И вообще: если отрешиться от аксиомы, что "менты - козлы", абсолютно правильно парня посадили, за дело.
А рассуждения на тему того, что "народ знает и может рассуждать" - это просто наивно. НАРОД это 144 млн. человек, из которых изрядный процент составляют малолетние, психически неполноценные, просто интеллектуально неразвитые... И это они могут о чем-то судить??? Да ничего подобного! Судить и решать должны профессионалы.
Ну а пассажи о том, какая плохая и сволочная у нас власть, как она гнобит все разумное, доброе, вечное, неугодное мне просто надоели. Какое дело Власти до какого-нибудь дяди Васи, который словил белочку и покромсал топором 5 человек? Да никакого. Дядя Вася не будет "угоден" или "не угоден" Власти, он просто сядет на полную катушку. Или не сядет. Это уже решит суд. То же и с расстрелами: политических противников расстреливали. Это минус. А еще расстреливали ублюдков и отморозков, которым нет места в нормальном обществе. Это минус?

2Sedoy в продолжение дискуссии о нарках/алкоголиках. Маленькое лирическое отступление: "30% ДТП совершают пьяные водители. Так значит остальные 70% совершают трезвые?!" Порочная логика...

меньше эмоций и слухов.

Хочется спростить - какие эмоции? хех, если бы эмоции были, меня бы зедсь не было уже... хех, это не слухи, я слухами не оперирую, а если и так, то предупреждаю. Могу даже в пример, если уж так надо привести моего дядю, друга, еще далнюю родственницу, если хочешь. Сидят все за мелкие погрешности - от 7 до 15 лет. А банкир моей подруге освобожден условно... ну это так сказать, один из примеров, опять же. Идеальное уголовное право? Хех, не смеши, буду спорить и спорить... Например, следуя этому "праву", преступника - домушника нельзя привлечь к ответственности на месте преступления, пока он не нанесет травмы жертве, хех... правда это сейчас меняют, но все же. Я ведь законы-то изучаю, как-никак по профессии они мне нужны Так что насчет того, что-то то "нереально" там набрать, так не сомневайся, что в России и невозможное возможно) Не веришь в историю про 5 лет за несколько трупов? Я говорю то, чтоесть, и это только одна история из сотен подобных, доказывать и распинаться не собираюсь) Говоришь, явно было что-то еще, помимо статьи) правильно, так я о том же: всегда есть "что-то" еще, что срок очень хорошо изменяет так сказать. На 20 лет парня посадили за дело? Ага, а семью тот мужик справедливо убил, дали не маловато?
"Судить должны профессионалы"....точно) Любопытно услышать, кого ты считаешь "профессионалами"... Черствых юристов, адвокатов? Судью, которому все до лампочки?) хотя нет, это ведь твое мнение. Не спорю, что они порой очень справедливо сажают...порой)

Дорогая Cemetery_of_emotions, я повторюсь: меньше эмоций.

Сидят все за мелкие погрешности - от 7 до 15 лет

Ни хрена себе мелкие!!! Я уж молчу о том, что слово "погрешности" тут неуместно - это называется ПРЕСТУПЛЕНИЯ. И за них назначают НАКАЗАНИЯ, такое вот у нас варварское общество.

Идеальное уголовное право? Хех, не смеши, буду спорить и спорить

Где ты увидела у меня слово идеальное? Я говорил о высоком уровне. И это не голословное утверждение, за ним - накопленные человечеством знания о праве за последние 3 тысячелетия. Да что там тысячелетия, рекомендую всем просто ради интереса залезть в советские уголовные кодексы. Особо страстным рекомендую почитать Уложение о Наказаниях ХIХ века. А потом сравнить с нашим действующим УК. И умилиться его гуманности. Я ни в коем случае не говорю об идеальном законе. Хотя бы потому, что есть такая штука как правоприменительная практика, способная извратить любой, даже смый архичудесный закон. Но вот так огульно хаять не позволю.

Например, следуя этому "праву", преступника - домушника нельзя привлечь к ответственности на месте преступления, пока он не нанесет травмы жертве

Вот этого пассажа не понял. Что значит "нельзя привлечь к ответственности на месте преступления"? Самосуд над ним нельзя устроить что ли? Так это правильно. Чай не в XI веке живем, это тогда Русская Правда позволяла "поймав вора бить его до смерти". И вообще - какие к черту жертвы могут быть у домушников??? Домушники - это воры. И покушаются они на имущество. А если речь заходит о жертве, то это уже не кража, а разбой.

Я ведь законы-то изучаю, как-никак по профессии они мне нужны

Хм... Может мы разные законы изучаем?

Говоришь, явно было что-то еще, помимо статьи) правильно, так я о том же: всегда есть "что-то" еще, что срок очень хорошо изменяет так сказать. На 20 лет парня посадили за дело?

За дело или нет - не зная полной картины говорить не решусь. Но вот как-то не верится, что парень был личным врагом ВВП №1. А под "чем-то" я подразумевал другие обстоятельства деяния. Например, там могли быть еще статьи, скажем, он пытался скрыться с места преступления, допустим, кражи, вот и получил двадцатник по совокупности за покушение на жизнь сотрудника правоохранительных органов при исполнении им служебных обязанностей и за кражу.

Судить должны профессионалы"....точно) Любопытно услышать, кого ты считаешь "профессионалами"... Черствых юристов, адвокатов? Судью, которому все до лампочки?)

Да, именно их и считаю. И вполне обоснованно причисляю себя к их числу. Судье и должно быть все "до лампочки". На то он и судья. Суд должен быть объективным и беспристрастным, его должны волновать только факты.
Юристы черствые? Тут уж Вы, миледи, задели мою профессиональную гордость. Они не черствые, они просто знают, что делают и за что получают свои деньги. Профессия юриста, особенно работающего в области уголовного права, более всего близка к профессии врача. Тут надо либо лечить, либо резать. И делать это надо ради выживания всего организма, всего общества. И делать это надо каждый день по нескольку раз. А разводить сентиментальные сопли - прерогатива бездарных бульварных писАк. Прокурору обвиняемый может быть тысячу раз симпатичен как человек, но он обязан отринуть эмоции и уделять внимание только фактам. Потому что "милый интеллигентный юноша, чем-то похожий на его сына" может завтра снова взять в руки ножик. и еще кого-нибудь порезать. Просто так, из чувства безнаказанности.

Не спорю, что они порой очень справедливо сажают...порой

А где критерий справедливости? Ты можешь мне сказать, какое наказание справедливо за убийство? 7 лет? 10 лет? 11 лет и 2 месяца? Даже не за убийство вообще, а за одно конкретное преступление, когда есть десятки факторов против и десятки факторов за? И для кого оно справедливо? Для тебя? Для меня? Для тети Маши из соседнего подъезда, которая посмотрит об этом в новостях? Для того, кого осудили? Для друзей убитого? Для прокурора? Для адвоката? Для репортера, сидевшего в зале суда? Можешь ответить? Можешь показать хотя бы один пример стопроцентно справедливого решения? Пока не можешь, не надо говорить мне о справедливости.

Многие скажут: зачем сурово наказывать человека, может быть он исправится... А может быть и нет, - отвечу им я. И еще: если вокруг моего дома бегает бешенная собака, то вы можете сколько угодно убеждать меня, что она ни кого не укусит. Я все равно возьму ружье и застрелю ее. Потому что когда она укусит будет уже поздно. Преступник должен нести наказание. И здесь суд - это врач. Если будет доказано, что все и так пройдет, что организм сам справится с болезнью - обойдутся без интенсивной терапии, человек будет осужден условно и останется на свободе. Если станет понятно, что без вмешательства не обойтись - человек получит реальный срок лишения свободы. Ну а в совсем уж критических случаях нужно хирургическое вмешательство - смертная казнь. И еще. Нельзя увлекаться субъективными факторами. АБСОЛЮТНО про любого человека можно сочинить столько хорошего, что его безусловно оставят на свободе добрые Тети Маши и Дяди Васи. Вообще никого тогда не будут осуждать. Как можно! Ведь у А. - тяжелое детство, а у Б. - слабые нервы, а В. - попал в плохую компанию, а на Д. - повлияло насилие в голливудских боевиках...

Во-первых, почему прокурорами? Я ещё понимаю - адвокатами (кстати, именно на адвоката я и учусь). [Для справки: процент оправдательных приговоров в России неоправдано низок - 0.1%(!), т.е. оправдывают лишь 1 человека из тысячи. Я думаю, ни у кого не вызывает сомнений, что на скамью подсудимых попадает значительно больше невиновных.]
Во-вторых, в ментовке честным и принципиальным людям не место. Будешь ты работать, например, следователем. Предположим, что ты начнёшь распутывать какое-нибудь дело, связанное с наркотой и выйдешь на собственное начальство. Если ты поступишь как честный и порядочный человек, получишь пулю от своих коллег, либо тебе самому наркоту подкинут и посадят

1. Чтоб необвинять невиновных.
2. Адвокаты... прошу не обижаться, но на мой взгляд самая бестыжая и наглая тварь на Земле. Я сам видел кучу дел когда из-за хорошего адвоката и плохого прокурора РЕАЛЬНО виновного человека отпускали. Так же видел когда к простому человеку из-за отсутствия денег адвокат относился как к грязи и дело вел вяло, неубедительно.
3. Статистика хороша, только интересно сколько дел отправляется на дорасследование (или как там называется) или закрывается за недостаточностью улик? Дела против невиновных сюда не попадают? Че то я сильно сомневаюсь.
4. Люди с чего вы вообще взяли, что у нас много невиновных сидит? покажите мне 1000 дел и докажите, что более чем в одном случае на скамье подсудимых невиновный. Тогда я и поверю вашей статистике.

5. Если ты честный, но боишься за себя, собери улики, запечатай и отправь через голову начальства выше (Путин надеюсь не продажен) и в газеты, переодически напоминать о деле (анонимно естественно). по-моему это выход.

P.S. Вообще я оптимист, поэтому до сих пор верю в честность нашей системы. И Еще я надеюсь, что вы господа будущие адвокаты переубедите меня и покажете что адвокаты у нас тоже бывают хорошие.

Sвятая Sволочь ой, блин, ща будет оффтоп, но я все-таки возьмусь переубеждать.
Меня умиляют мифы об адвокатах. Главный - что это такие хитрые читеры, которые делают бабки из воздуха. Еще один - что это такие негодяи, котоые помогают другим негодяям, а честному человеку только пакостят. Так вот. Адвокат - это человек, который берет деньги за то, чтобы помочь своему клиенту. И в зависимости от того, как ему платят, производит определенный комплекс действий. Вот признайтесь мне честно, вы сильно любите пахать за бесплатно? Вот что-то подсказывает мне, что не очень. Так чем адвокаты хуже, они что не люди? Между прочим, у нормального адвоката помимо любви к деньгам есть еще профессиональная гордость, которая не позволяет просто так сливать "бесплатные" дела. А еще есть совесть, котора не позволяет пить кровь из людей. адвокатам людей тоже жалко. Им не доставляет абсолютно никакого удовольствия осознавать безрезультатноть своего труда. Я говорю о нормальных людях, а не о бессовестных стригалях купонов, которых интересует только выдаивание максимальных гонораров. Наиболее яркий пример таких уродов - "прикормленные адвокаты". Это когда у следователя есть "свои" адвокаты, которых он предлагает задержанным со следующим условием: либо берете этого и остаетесь под подпиской о невыезде, либо будете заключены под стражу. Естественно, данный адвокат как профессионал из себя представляет нечто невразумительное, бабок требует немеряно, и, естественно, делится потом со следаком. Подобных проходимцев в любой профессии навалом. И судить по таким людям о всех неправильно.

Что же касается оправдания виновных - фигня. меньше надо смотреть голливудские фильмы. Это там у них присяжные радостно слушают ловкача-защитника и выносят оправдательный приговор. У нас процент опрадательных приговоров крайне низок. Это связано, в первую очередь, с общей карательной установкой, негласно действующей в судебной практике. Мне грустно это констатировать, но это так. В Москве оправдательный приговр это ЧП. В Московской Области ситуация немного более объективная, но тем не менее, оправдывать у нас неэтично, поскольку коллегам сразу представляется кругленькая сумма взятки. И доказывай потом, что ты не верблюд. Так вот, об опрадательных приговорах. Если адвокат сумел убедить суд в том, что его клиент невиновен (а это и является основанием для оправдания), то это говорит о том, что обвинение не смогло представить доказательств его виновности. А раз оно не смогло их представить, то какого черта человек должен быть наказан? Пожалуйста, сбирайте новые доказательства, пересматривайте дело ввиду новых/вновь открывшихся обстоятельств. Не забывайте, Конституция (и не только) провозглашает презумпцию невиновности, то есть никто не может считаться преступником до тех пор, пока его вина не будет доказана. Так что доказывайте. А не можете доказайть - меняйте работу. И не бросайте своей бездарностью тень на настоящих профессионалов.

Еще более дорогой Скоффер) Повторяю еще раз: с чего ты взял, какие там эмоции? Брось ты это) Где я видела слово "идеальное"? Ты сказал, что уголовное право на высоте, хм...может, не совсем удачное выражение, однако суть-то ты понял.. а до высокого уровня нам тоже еще пилять и пилять. Я так поняла, что ты проводишь параллель между "гуманным" и "хорошим" законодательством. Если в СССР и расстреливали за некую провинность, то это еще не значит, что наше нынешнее законодательство лучше...Мягкие методы убийства действуют эффективнее.

Вот этого пассажа не понял. Что значит "нельзя привлечь к ответственности на месте преступления"? Самосуд над ним нельзя устроить что ли?

Нет, по законодательству, в котором уже, насколько помню, чего-то там подправили, нельзя задержать преступника, ворвавшегося в твой дом, если он не нанес тебе физические повреждения. Вернее, задержать-то, то есть остановить, можно, а вот привлечь к ответственности нельзя. Из-за этого хозяева спецально позволяют себя отметелить, что бы этих налетчиков все же посадили. Но это уже вроде как изменили, хотя насчет изменений не слыхала ничего.

Хм... Может мы разные законы изучаем?

хм..может быть, может быть...

Например, там могли быть еще статьи, скажем, он пытался скрыться с места преступления, допустим, кражи, вот и получил двадцатник по совокупности за покушение на жизнь сотрудника правоохранительных органов при исполнении им служебных обязанностей и за кражу.

ну даже если и это, то в совокупности 20-ник получить все же нельзя)

Юристы черствые? Тут уж Вы, миледи, задели мою профессиональную гордость. Они не черствые, они просто знают, что делают и за что получают свои деньги.

Прошу прощения за вашу задетую профессиональную гордость. Мы, простые обыватели, не юристы, лишь видим РЕЗУЛЬТАТ деятельности правовых и судебных органов. Про то, что черствые, скажу, что они изучают лишь суть вопроса. Наплевать им ведь на человека, они заинтересованы ДЕЛОМ, и тем, чтобы его выиграть...тут есть и доля азарта. Конечно же, не все такие. Но надо изучать человека, юрист должен быть еще и психологом...хотя, пардон, наверняка с адвокатом тут еще можно параллель провести. Кстати, я категорически никогда не оспариваю, и уважаю любое мнение)

А где критерий справедливости? Ты можешь мне сказать, какое наказание справедливо за убийство? 7 лет? 10 лет? 11 лет и 2 месяца?

хех, тогда забавно твое высказывание о том, что у нас на высоте уголовное законодательство. А относительно КОГО тогда? Все те же вопросы к тебе) А справедливо...например, когда серийного убийцу сажают пожизненно - вот справедливо. Но мы ведь всегда судим со своей точки зрения. Если судить с общей точки зрения, то никогда на свете не будет хороших и абсолютно справедливых законов.

АБСОЛЮТНО про любого человека можно сочинить столько хорошего, что его безусловно оставят на свободе добрые Тети Маши и Дяди Васи.

тут согласна)

А вот мне очень интересен один случай, наверняка ты и многие слышали: насильник изнасиловал маленькую девочку, а отец этой девочки убил его. Вот посадили бы вы отца за это? Если да, то насколько? Сейчас над ним суд идет...и все разделились на две половины.

Сообщение отредактировал Cemetery_of_emotions - 29-09-2005, 15:08

Продолжаем занятную дискуссию.

Я так поняла, что ты проводишь параллель между "гуманным" и "хорошим" законодательством.

Ну можно сказать и так. Гумагизм - один из ключевых принципов современного права вообще и уголовного в частности.

Мягкие методы убийства действуют эффективнее.

Условное осуждение - это стопудово не "мягкий способ убийства". И небольшой тюремный срок тоже.

Нет, по законодательству, в котором уже, насколько помню, чего-то там подправили, нельзя задержать преступника, ворвавшегося в твой дом, если он не нанес тебе физические повреждения. Вернее, задержать-то, то есть остановить, можно, а вот привлечь к ответственности нельзя. Из-за этого хозяева спецально позволяют себя отметелить, что бы этих налетчиков все же посадили

Это какая-то деза. ТАКОГО в УК 1996 года никогда не было. Задерживать можно кого угодно. И обороняться тоже. Совершенно необязательно ждать, когда тебя начнут убивать/бить/насиловать, чтобы противодействовать преступнику. Так что как только вор проник в дом - его можно смело вязать и сдавать в милиций, пусть он потом доказывает, что ошибся форточкой

ну даже если и это, то в совокупности 20-ник получить все же нельзя)

Можно. По совокупности можно получить даже 25

А вот мне очень интересен один случай, наверняка ты и многие слышали: насильник изнасиловал маленькую девочку, а отец этой девочки убил его. Вот посадили бы вы отца за это? Если да, то насколько? Сейчас над ним суд идет...и все разделились на две половины

А что тут думать? Мужика будут судить по ч. 1 ст. 105 (если он не маньячил при убиении урода). И признают виновным. И будут правы. Но с учетом всех смягчающих обстоятельств (а их стопудово найдут много) получит он ниже низшего и условно. И это будет абсолютно нормальным исходом. Потому что на "Убийство в состоянии аффекта" переквалифицировать все равно не удастся. Как оценишь такую позицию черствого юриста ?

Условное осуждение - это стопудово не "мягкий способ убийства". И небольшой тюремный срок тоже.

я сравниваю СССР-ское законодательство. По сравнению с ним, конечно, наши законы гуманнее.

Это какая-то деза. ТАКОГО в УК 1996 года никогда не было. Задерживать можно кого угодно. И обороняться тоже. Совершенно необязательно ждать, когда тебя начнут убивать/бить/насиловать, чтобы противодействовать преступнику. Так что как только вор проник в дом - его можно смело вязать и сдавать в милиций, пусть он потом доказывает, что ошибся форточкой

нет, вот за тот случай, что рассказывала, точно ручаюсь, помню такое однозначно.

Можно. По совокупности можно получить даже 25

ну дак и кто говорит тогда, что наше уголовное право на высоте?

Как оценишь такую позицию черствого юриста ?

Черствую позицию черство и оценю...))) Вот те и уголовное право, е-мое, точно дребедень...
А интересно, на сколько конкретно его посадят?

нет, вот за тот случай, что рассказывала, точно ручаюсь, помню такое однозначно.

буду признателен, если ты скинешь мне какой-нибудь материал по этому делу, хотя бы газетную публикацию, хотя лучше бы что-нибудь более адекватное. Интересно стало, что ж там такое было.

ну дак и кто говорит тогда, что наше уголовное право на высоте?

Дискуссия становится беспредметной. Доказывать, что наличие наказания в виде 25 лет лишения свободы, это достоинство нашей системы считаю бессмысленным. Как, впрочем, и то, что это недостаток.

Вот те и уголовное право, е-мое, точно дребедень...
А интересно, на сколько конкретно его посадят?

Почему же дребедень? Все вполне разумно. Самосуд это преступление. Он вполне мог сдать насильника властям. Его бы осудили, посадили и он повесился бы на зоне сам (а может быть даже еще в следственном изоляторе), потому как ни для кого, думаю, не секрет, как относятся к насильникам в уголовной среде.
Повторюсь: ПОСАДИТЬ (то есть осудить к лишению свободы) его не должны. Оправдать его тоже не могут, поскольку состав преступления налицо. Так что получит он условно. Сколько - тут пускай суд решает, ему привычней. Судимость, конечно, штука малоприятная, но не смертельная.

буду признателен, если ты скинешь мне какой-нибудь материал по этому делу, хотя бы газетную публикацию, хотя лучше бы что-нибудь более адекватное. Интересно стало, что ж там такое было.

не магу)) это дело просто в районе нашем было, естественно, никто ничего не писал и не снимал) было, правда, по телевизору еще... да не записала я - мне не зачем было)

Дискуссия становится беспредметной. Доказывать, что наличие наказания в виде 25 лет лишения свободы, это достоинство нашей системы считаю бессмысленным. Как, впрочем, и то, что это недостаток.

ну, тут смотря за что 25 лет....если, за то, о чем мы говорили, то недостаток))

Его бы осудили, посадили и он повесился бы на зоне сам (а может быть даже еще в следственном изоляторе),

а вот это даааалеко не факт) не из-за гнева некоторые вершат самосуд, а из опаски, что преступник получит недостаточное наказание, или вообще его не получит....
Ведь много примеров есть, когда за неимением доказательств преступника отпускали...что тогда папане делать? в тихой злобе грызть подушку и водить к психиатру бедную дочку?

Судимость, конечно, штука малоприятная, но не смертельная.

ну для некоторых очень даже и смертельная...например, для пожилых.

ну для некоторых очень даже и смертельная...например, для пожилых

??? Вот уж кому пофиг должно быть - так это пожилым. Им на работу в серьезные фирмы не устраиваться, в милицию они тоже работать особо не рвутся... Ну будет у дедушки отметочка в паспорте, что он судимый - ему от этого не жарко не холодно. Это молодому клеймо мешает. Вот был случай - мужика из милиции уволили сразу после того как он получил 2 года условно. Чистота рядов, блин.

не магу)) это дело просто в районе нашем было, естественно, никто ничего не писал и не снимал) было, правда, по телевизору еще... да не записала я - мне не зачем было)

жаль. Было бы интересно познакомиться с материалами...

ну, тут смотря за что 25 лет....если, за то, о чем мы говорили, то недостаток))

Мы все-таки говорили о ПРАВЕ, а не о ПРАВОПРИМЕНЕНИИ. Это все-таки разные вещи. Можно давать одному из 1000 максимум в 25 лет, а можно каждому по максимальным 15... В Штатах, кстати, нет предела для назначения наказания по совокупности - там просто все суммируют, так что можно получить и 37 и 45 лет. У нас ограничение есть: максимальный срок за наиболее тяжкое умноженный на 1,5, но не больше 25 лет.

а вот это даааалеко не факт) не из-за гнева некоторые вершат самосуд, а из опаски, что преступник получит недостаточное наказание, или вообще его не получит....
Ведь много примеров есть, когда за неимением доказательств преступника отпускали...что тогда папане делать? в тихой злобе грызть подушку и водить к психиатру бедную дочку?

Никто не мешает мочкануть гада ПОСЛЕ того как он уйдет от официального правосудия. Лично я бы так и поступил

Вот уж кому пофиг должно быть - так это пожилым. Им на работу в серьезные фирмы не устраиваться, в милицию они тоже работать особо не рвутся...

судя по твоим рассуждениям, пенсионерам лучше в камере...) ведь не так это...а вообще, что молодым, что старым, это всем смертельно бывает, и как раз из-за той причины, что ты назвал - ненужность людей с уголовным прошлым

Никто не мешает мочкануть гада ПОСЛЕ того как он уйдет от официального правосудия. Лично я бы так и поступил

он может скрыться) лучше, так сказать, сразу... ну конечно, отцу-то некогда было рассуждать..это все в состоянии аффекта

Cemetery_of_emotions , я тебя умоляю: не надо употреблять юридических терминов, если не знаешь точно их значения. "Аффект" в уголовном праве - понятие достаточно сложное. Под ним понимается состояние сильного душевного волнения, вызванное противоправными либо аморальными действиями потерпевшего. Важнейшая черта совершения преступления в состоянии аффекта - СПОНТАННОСТЬ умысла. То есть аффект - это когда вызвавшее его деяние произошло на глазах у виновного. Например, он увидел, как избивают близкого человека. Или ему сообщили какую-то шокирующую информацию. Или над ним долго издевались и он в какой-тог момент не выдержал. А вот если он спалнировал убийство, то есть отыскал обидчика, наверняка при этом еще и дочку подключил к опознанию - то это стопроцентная 105. А даже если бы был аффект - все равно его бы судили. Аффект дает привилегированный состав убийства, но никак не освобождает от ответственности.
Теперь по поводу судимости. Судимость означает, что человек был осужден за преступление. ЛЮБОЕ преступление. И к ЛЮБОМУ наказанию. То есть судимость будет и у убийцы, осужденного к лишению свободы, и у несовершеннолетнего вандала, отделавшегося штрафом. Просто она будет погашена через разный промежуток времени. По закону судимость почти ни на что не влияет. На практике - да, влияет, в основном, на потенциальных работодателей. Впрочем, далеко не все обращают на это внимание. И еще: судимость не означает клейма на всю жизнь. После истечения определенного срока судимость погашается и человек снова "чист перед законом и людьми".

И вообще. По-моему, пора нашу дискуссию выделять в отдельную тему, а то развели тут в топике о смертной казне кружок "Занимательное правоведение"

я тебя умоляю: не надо употреблять юридических терминов, если не знаешь точно их значения. "Аффект" в уголовном праве - понятие достаточно сложное. Под ним понимается состояние сильного душевного волнения, вызванное противоправными либо аморальными действиями потерпевшего. Важнейшая черта совершения преступления в состоянии аффекта - СПОНТАННОСТЬ умысла. То есть аффект - это когда вызвавшее его деяние произошло на глазах у виновного. Например, он увидел, как избивают близкого человека. Или ему сообщили какую-то шокирующую информацию.

ну так я про это и говорю) не надо меня умолять... отец услышал эту информацию от своей дочки и в гневе, не соображая, что он делает, пошел и прибил придурка. Он ничего не планировал)

По закону судимость почти ни на что не влияет.

хех, вот опять же - по закону... в реале все не так... сейчас заглядывают в книжку и если есть два человека на рабочее место, то непременно возьмут того, кто без судимости...а то и вообще его не примут.

После истечения определенного срока судимость погашается и человек снова "чист перед законом и людьми".

опять не согласна... объяснила выше почему)

Cemetery_of_emotions, я продолжаю умолять. В "книжке" отметка о судимости не делается. А уж после погашения он вообще имеет полное право во всех анкетах писать "судимостей не имею".
Про отца: аффект (с большоооой натяжкой) будет только если между тем, как он узнал, и убийством прошло мало времени и не было совершено никаких дополнительных подготовительных действий. Грубо говоря, если этот ублюдок сидел на лавочке у него под окном и пил пиво. Или папа шел с дочкой просто куда-то гулять и дочка ему указала на насильника. Повторяю: если отец караулил насильника, активно его искал и.т.д. то это умышленное убийство.

Я понимаю, вы рассуждаете об очень серьезных вещах, смертная казнь, гуманизм... Но взгляните на конкретный пример. Недавно по 1-му каналу показывали документальный детектив про серийного убийцу, который убивал женщин просто так (по его словам, они были с ним не вежливы). 12 жертв на небольшой город с населением около 35 тысяч человек.
Так вот, я живу в этом городе (Фурманов, Ивановская область). Моя мама и бабушка знают этого "человека". В раннем возрасте он завалил отца, потом, как видите, перешел на женщин. С виду этот ..... совершенно нормальный, общительный. Но убивает просто так. Вот скажите, пожалуйства, что бы Вы с ним сделали? (Ему, если не ошибаюсь, пожизненно дали)
Надеюсь, Вы понимаете, каково было нам всем в это время... Все сидели по домам с мыслями: "Только б не меня". Каково нам было думать, что на месте очередной жертвы окажется кто-то знакомый, или родственник, или...

Повторяю: если отец караулил насильника, активно его искал и.т.д. то это умышленное убийство.

да нет же, он ворвался прямо в квартиру и пристукнул этого козла сразу, без всякого плана. Адрес знал, ничего не планировал...толи забил его, то ли порезал, не помню уж.

Я понимаю, вы рассуждаете об очень серьезных вещах, смертная казнь, гуманизм... Но взгляните на конкретный пример. Недавно по 1-му каналу показывали документальный детектив про серийного убийцу, который убивал женщин просто так (по его словам, они были с ним не вежливы). 12 жертв на небольшой город с населением около 35 тысяч человек.
Так вот, я живу в этом городе (Фурманов, Ивановская область). Моя мама и бабушка знают этого "человека". В раннем возрасте он завалил отца, потом, как видите, перешел на женщин. С виду этот ..... совершенно нормальный, общительный. Но убивает просто так. Вот скажите, пожалуйства, что бы Вы с ним сделали? (Ему, если не ошибаюсь, пожизненно дали)
Надеюсь, Вы понимаете, каково было нам всем в это время... Все сидели по домам с мыслями: "Только б не меня". Каково нам было думать, что на месте очередной жертвы окажется кто-то знакомый, или родственник, или...

хороший пример, кстати) вот такому естественно просто нужна смертная казнь... да и самосуд я бы с радостью одобрила...вот суд не одобрил бы, конечно... а так, наверняка ему пожизненное дадут, если уж все справедливо будет.