Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> Время..., Вперед или назад?

Raitex >>>
post #1, отправлено 11-02-2005, 15:01


НЕЧЕЛОВЕК
****

Сообщений: 381
Откуда: Ледяная бездна


Вчера посмотрел "Машину времени". И возникли некоторые вопросы. Возможно ли это? Как вы вобще представляете себе путешествия во времени? Способен ли человек отправленный в прошлое изменить настоящее? или же это будет похоже на то, как если бросить камень в реку выше по течению, ведь это не окажет влияния на неё.
Вообще со временем такие заморочки, где как написано. Помогите разобраться.


--------------------
То не мертво, что вечно ждет таясь.
И смерть погибнет с вечностью борясь!


Сколь веревочке не виться, все равно совьется в плеть!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Agnostic >>>
post #2, отправлено 12-02-2005, 1:14


Мифотворец-практик
*****

Сообщений: 700
Откуда: Минск


Да... Я как раз взялась писать реферат по философии о пространстве и времени, так что мне бы информация об этом тоже не повредила. И вообще я этим очень интересуюсь.
Вот какая интересная информация есть о времени у меня. Во-первых, определение: "Время - основная (наряду с пространством) форма существования материи, заключающаяся в закономерной координации сменяющих друг друга явлений". Одни физики считают, что время начало свой отсчёт с момента "большого взрыва", когда наша Вселенная начала расширяться (примерно 20 миллиардов лет назад). А до этого времени не было, потому что не было материи. Другие физики это оспаривают, говоря, что для всякого следствия нужна своя причина. И если следствие у нас - большой взрыв, то для него должна была быть причина. Причина всегда происходит раньше, чем следствие, и между причиной и следствием должно было пройти какое-то время - стало быть время было ещё до большого взрыва.
Существует два понятия времени - само время, которое существует вне человеческого сознания (объективное время), и темп движения времени, которое воспринимает наш мозг (субъективное время).
Ещё учёные говорят, что если бы время вдруг пошло в 10 раз медленнее или в обратную сторону, то мы бы этого не заметили, потому что и наш мозг соответственно стал бы работать в 10 раз медленнее или в обратном направлении.


--------------------
Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей! Л.Кэрролл.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Полынь >>>
post #3, отправлено 12-02-2005, 2:04


Нечисть
****

Сообщений: 244
Откуда: Темная Сторона


Agnostic, какой полный ответ smile.gif даже писать вроде больше нечего... кроме того, что, пожалуй, такие переходы в прошлое действительно маловозможны. Что прошло то прошло, время - это лишь название. Придержать, приостановить еще, наверное, возможно. А вот вернуть - вряд ли, ИМХО.


--------------------
Мое право - быть нежной
Мое право - быть грешной
Мое право - быть верной
Мое право - быть стервой! (с)

Homo homini lupus est
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #4, отправлено 12-02-2005, 2:10


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


В последнее время стал задумываться над тем, как было бы здорово вернуться на чуть более полугода назад с теперешним моим мировоззрением и знанием будущего guitar.gif Исправил бы просто огромную кучу ошибок, которые я совершил, даже предвидя их заранее, но предпочёл на это закрыть глаза, но с другой стороны, не соверши я эти ошибки, то скорей всего моё внутреннее развитие пошло в другую сторону, ещё более опасную, чем сейчас. blink.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кейла >>>
post #5, отправлено 12-02-2005, 2:17


Шкафный-вампир
*****

Сообщений: 631
Откуда: Шкаф


В том-то и вся проблема... (если начать мечтать о путешествиях во времени) Что мы думаем: вот здесь я сделал не так, а если вернуться, то сделаю вот так... И так далее... Но если начать задумываться, то можно будет проследить цепь изменений (и довольно-таки часто не в лучшую сторону), которые, как волна расходятся, цепляя всё вокруг... И тогда становится ещё хуже... В общем, если бы такое и было, то вряд ли стоило бы что-нибудь менять... Воть... Млин, кажется я пересмотрелась фильмов... blink.gif


--------------------
Ты видишь я нормальный? Трамвайно-рельсо-шпальный...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aniri >>>
post #6, отправлено 12-02-2005, 2:19


Имярек
****

Сообщений: 297
Откуда: Четвертая треть Петербурга


Я НИКОГДА не жалею о сделанном. Из-за этого я такая, какая есть. Делаю всё, меньше всего задумываясь о последствиях. Зачем мне прошлое, будущее? Они одинаковые. И ни там, ни там нет ничего. Жизнь сосредоточина здесь и сейчас, а обо всём другом можно забыть. В моём мире сейчас только монитор с клавой... И чашка зелёного чая.


--------------------
И уже не важно, что там - Свет или Мрак. Все, что будет - нам все по судьбе! Только все произойдет однажды именно так. Так, как я сказала тебе.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Der Kannibal >>>
post #7, отправлено 12-02-2005, 7:40


Child of Decadence
*****

Сообщений: 517
Откуда: Уфа, любимая, родная...


Aniri, жить сегодняшним днем, конечно, хорошо. Но вдруг завтра революция? Жить же как-то надо. А следовательно - заботиться о будущем.


--------------------
keep your friends close. but enemies - even closer

user posted image
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тёмный Эльф >>>
post #8, отправлено 12-02-2005, 8:24


Телохранитель
***

Сообщений: 125
Откуда: Из бездны времени


В поддержку Aniri
"Лучше пожалеть о том, что сделaл, чем о том, чего не сделал". Т.Ч. я предпочитаю жить также как Aniri cool.gif


--------------------
Смерть - это только начало...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Радовит >>>
post #9, отправлено 12-02-2005, 13:37


Среднее Божество
******

Сообщений: 1680
Откуда: Москва


Темный Эльф вся фишка в том, что если ты жалеешь о том, что уже совершил, то ты начинаешь искать вещи, которые ты бы мог ещё совершить, чтобы избежать неблагоприятного эффекта от действий, которые ты уже совершил, т.е. это палка о двух концах. Начинаем жалеть о том, что совершили, а потом жалеем о том, чего не совершили, чтобы исправить то, что уже совершили blink.gif Надеюсь не запутал!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Aniri >>>
post #10, отправлено 12-02-2005, 22:55


Имярек
****

Сообщений: 297
Откуда: Четвертая треть Петербурга


Der Kannibal
Несчастен тот, кто не жил пеpед pеволюцией (Стендаль)
Герои в спокойное время не рождаются... cool.gif


--------------------
И уже не важно, что там - Свет или Мрак. Все, что будет - нам все по судьбе! Только все произойдет однажды именно так. Так, как я сказала тебе.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Белый оборотень >>>
post #11, отправлено 12-02-2005, 23:37


Добряк с клыками
****

Сообщений: 318
Откуда: и куда?


-Живу сегодняшним днём, изредка поглядывая в будущее. Я делаю то, что считаю нужным сделать в данный момент времени, поэтому я никогда не раскаиваюсь в свершённых мною деяниях в прошлом, значит надо было....
Мы всегда первым выбираем то решение, которое кажется нам верным, но стоит подумать и ты понимаешь, что глубоко заблуждался, меняешь точку зрения в этом воросе, а потом в следующем или наоборот, убеждаешься в верности своего решения и т. п.
-В первой части он хотел сказать, что в прошлое он не хочет возвращаться, что- либо менять, он начал книжку читать про время, ведь невозможно сразу предугадать последствия, может всё будет только хуже, нужны точные расчёты, с неизвестными нам переменными, важными переменными. Вот многие говорят, как юыло бы хорошо, если б помер Гитлер, но вот вопрос: а не стало ли бы хуже? Может пришёл кто-нибудь похлеще, тот же Гимлер... Да это не важно, так, пример. Нельзя жить прошлым, но и будущим тоже, это ИМХО. И не только моё..."Есть только миг между прошлым и будущим. Именно он называется жизнь!"


--------------------
Выразить себя можно по разному, но почему-то многие делают это через ж*пу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #12, отправлено 13-02-2005, 4:54


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm


в земных условиях путешествия в прошлое невозможны... потому как нельзя свернуть материю на Земле... Другое дело Черные Дыры...
путешествия в будущее относительно возможны, но не возратимы... по теории Относительности при приближении к световой скорости время ускоряется (с точки зрения наблюдателя)...

это хорошо описал Иван Ефремов "Туманность Андромеды"... там есть а примечаниях такая сноска:
Цитата
Зависимые часы - часы, показывающие время звездолета, то есть время, зависимое от скорости корабля.  По теории относительности, при больших (субсветовых) скоростях движения время движущегося предмата сокращается с временем наблюдателя, неподвижного относительно звездолета.
Независимое время - время по земному счету, независимый от скорости звездолета


То есть... когда вы отправитесь в будущее, для вас пройдет скажем час, а на земле не одно десятилетие...


Время - само по себе интерестно... оно по виду напоминает спираль... каджый момент повторяется на виток выше, совершеннее...
вспомнить хотя бы поговорку:
"все новое - хорошо забытое старое"


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sandman >>>
post #13, отправлено 13-02-2005, 11:26


рецидивист
***

Сообщений: 126
Откуда: UA

Замечаний: 1

Цитата
как было бы здорово вернуться на чуть более полугода назад с теперешним моим мировоззрением и знанием будущего 

А ты представь себе такой варинат (аля "Назад в будущее"). Возвращаешся на год назад, зная, что победителм ЧЕ 2004 будет Греция. В Вильям Хил коефициент на победу этой команды был около 200! Я думаю, дальше все понимают, что нужно делать... =)))
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Вошь >>>
post #14, отправлено 13-02-2005, 12:23


Воин
**

Сообщений: 54
Откуда: чья-то шкура


Многие фантасты созидали теории о возвращении во времени. Даже Уэйс и Трейси соблазнились, ведь это так щекочет уязвлённое самолюбие человечества! Вернуться назад, исправить ошибку, предотвратить катастрофу... Но разве не возвращается вс к исходной точке? Как мне помнится, лишь в "Эффекте Бабочки" авторы-сценаристы и режиссёр СУЩЕСТВЕННО изменили будущее, а общая мораль такова: "что было, то прошло, ты стал тем, кто ты есть именно благодаря своим ошибкам". Что-то в этом духе.


--------------------
Вы не прошли проверку на вшивость!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Raitex >>>
post #15, отправлено 13-02-2005, 15:14


НЕЧЕЛОВЕК
****

Сообщений: 381
Откуда: Ледяная бездна


Цитата (Тоги - Злобная Рыбка @ 13-02-2005, 5:54)
Другое дело Черные Дыры...
путешествия в будущее относительно возможны, но не возратимы... по теории Относительности при приближении к световой скорости время ускоряется (с точки зрения наблюдателя)...



То есть... когда вы отправитесь в будущее, для вас пройдет скажем час, а на земле не одно десятилетие...



А как насчет "Гриады"? (автора к сожалению не помню)
Там люди полетели на сверхсветовой ракете к центру галактики и когда вернулись (через пару лет) на земле прошло уже 2000000 лет.
Хотя мне кажется время везде одинаково.
А черные дыры очень мало изучены, я читал, что если лететь по орбите черной дыры, то тебе будет казаться, что ты летишь по прямой.


--------------------
То не мертво, что вечно ждет таясь.
И смерть погибнет с вечностью борясь!


Сколь веревочке не виться, все равно совьется в плеть!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nicke >>>
post #16, отправлено 14-02-2005, 3:18


crazy milady
****

Сообщений: 398
Откуда: Подмосковье


Меня всегда в этих путешествиях во времени занимал не столько вопрос, осуществимо ли это, сколько более прикладные вопросы при условии, что осуществимо (эк я фразочку завернула smile.gif ).
Допустим, какой-нибудь гипотетический путешественник во времени отправляется в прошлое и случайно убивает своего предка. В итоге этот самый путешественник не может родиться. wink.gif Вопрос: кто же тогда убил несчастного предка. smile.gif
Или еще, может возникнуть ситуация, когда в одном и том же времени находится один и тот же предмет в количестве 2-х экземпляров. Один экземпляр из этого времени, а другой - из будущего. Вот. И закон сохранения массы летит к чертям.


--------------------
...А мы всегда такие...© Mayflower

Проигрывать бой? Бой не заканчивается, пока ты его не выиграл, Фитц. © Баррич, Робин Хобб
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #17, отправлено 14-02-2005, 3:59


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm


Еще один фильм на тему времени "Куб 2:Гиперкуб"
место действия большой куб со множеством одинаковых на первый взгдляд комнат... но все они и являются обыкновенными комнатами, но только не в том случае, когда куб сжимается... люди заточенные там пытаются разгадать загудку... но все что у них есть это пять цифр 60659... Куб неумолимо сжимается и выясняется, что в нем находятся множество миров... одинаковых миров... в одной комнате этот человек умер, но пришел сюда только что и видит свой труп... в конце остается только одна комната и она вот вот должна взорваться... и главная героиня смотрит на часы 6:06:59...
Фильм очень интерестный, наполненный психологией и рассуждениями на тему времени...

Цитата
А черные дыры очень мало изучены, я читал, что если лететь по орбите черной дыры, то тебе будет казаться, что ты летишь по прямой

насчет прямой не знаю, но знаю, что Черный дыры настолько плотны, что не пропускают свет.
еще о черных дырах я слышал теорию о кратчайшем расстоянии...
на плоскости это прямая, а в пространстве...
отметте на листе две точки в разных углах, например... и кратчайшим растоянием будет не линия, прямая, а то расстояние между точками, когда вы сложите лист так, что бы точки совпадали... Так же и с Черными Дырами, полагают, что они служат этим самым расстоянием между галактиками, вселенными... и т.п. так же и со временем, вполне возможно, что так же сворачивается и время...




--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Young_Griffin_77 >>>
post #18, отправлено 14-02-2005, 9:44


Ученик мага Природы.
****

Сообщений: 361
Откуда: г. Красноярск


Время - тема большая и почти неисчерпаемая. Теорий времени много, но сейчас не хочу говорить о них. Обращусь к наиболее интересной теме - путешествиям в прошлое и возможностям парадокса. Эту тему пока что освещают только писатели-фантасты (ввиду отсутствия реальной Машины smile.gif ). У писателей-фантастов, фактически, получилось только две основных гипотезы. Если человек отправился в прошлое и сознательно изменил историческое событие (не обязательно значительное), то в итоге: 1) Первый вариант - изменяется будущее того же самого мира, 2) другой вариант - исходная реальность остаётся, а путешественник во времени создаёт новую, альтернативную реальность, - параллельный мир.
А теперь пример: некто отправляется в прошлое и мешает знакомству своих родителей. В случае, если верен первый вариант, то бедняга тут же исчезнет smile.gif , так как в новой линии истории его не должно быть, либо - подвариант по Полу Андерсону с его "Патрулём времени" - путешественник во времени не исчезнет, но в изменившемся мире он окажется чужаком, который пришёл из ниоткуда - из несуществующего теперь варианта будущего. В случае, если верна вторая гипотеза, то парадокса не возникает, просто появляется параллельный мир с новой исторической линией, а первоначальный мир, откуда прибыл путешественник, продолжает благополучно существовать в другом измерении, то есть получается вилка - линия времени шла, а затем разделилась на две. В этом случае путешественник в первоначальном мире будет считаться пропавшим без вести, так как в свой родной мир он вернуться уже не сможет, а будет вынужден жить в новом мире, который он же создал. Исходя из этой гипотезы получается забавный факт, что любой путешественник в прошлое может стать демиургом - творцом собственного параллельного мира. Какая из гипотез верна, я не знаю, но склоняюсь в пользу второй.


--------------------
"И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Библия)
_____________________________________
"Ни молнии, ни скал!"(С)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
GoldnBoy >>>
post #19, отправлено 14-02-2005, 10:46


Воин
**

Сообщений: 29
Откуда: Город Иркутск


О будущем я думаю очень много, в основном о том как будет существовать мир после тго как я умру.
Не жалею ни об одном поступке, который сделал. Если бы была возможность что-то изменить я бы не изменил ничего. Но иногда появляется желание замедлить течение времени, или наоборот ускорить его.
А к времени отношусь по философски, на данный момент я не могу изменить его течение, так-что остается только раздумыватьнад ним.


--------------------
There is no answer When there is no question.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Raitex >>>
post #20, отправлено 15-02-2005, 21:24


НЕЧЕЛОВЕК
****

Сообщений: 381
Откуда: Ледяная бездна


Young_Griffin_77 Не буду пересказывать, что ты завернул про вилки, но мне кажется отчасти прав. (насчет родителей). Только как я уже говорил время подобно реке (иль нет?) и если выше по течению ты что-то сотворишь (убийство предка например), то разве обязательно это повлечет за собой изменение будущего и появление новых веток.
Хотя так может и крыша поехать... (задумчиво).
А кто нибудь читал Гарри Гаррисона "Стальную Крысу"? Как там герой боролся в разных эпохах против самого своего заклятого врага. В конце попав в будущее он узнает, что сам создал его (образно говоря), то есть тот даже никогда не рождался, а просто был всегда в определенной петле времени.


--------------------
То не мертво, что вечно ждет таясь.
И смерть погибнет с вечностью борясь!


Сколь веревочке не виться, все равно совьется в плеть!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 21-01-2026, 22:29
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.