Падонки, как культурное явление., ваше мнение

Довольно злободневная тема. Если кто не знает, появилось это явление в недрах ЖЖ, и быстро нашло отклик в сердцах многих. Надо заметить, что это- не очередная "фишка" современной молодежи: среди падонков довольно много серьезных взрослых людей. Лично меня все это поначалу только рассмешило, однако сейчас я употребляю выражение "афтар жжот" зачастую без тени улыбки.
Собственно выражайте свое отношение, пишите интересные факты и т.д.

Ну кстати появились падонки не в недрах жж. Началось с небезизвестного сайта удафф.сом. Любопытная статейка на тему. Став на дневниках свидетелем того, как кучка, в полном понимании, подонков травили девушку взгляды которой не совпадали с их, я поняла что это зло. Падонки - это ублюдки, пользующиеся своей беззнаказанностью. Ключевая фраза "мы же вас придупраждали". Отношение к ним резко неготивное.

Не...я много людей знаю, которые являются...хм..."участниками" этого движения...и началось не недавно...и не с удаффа...
В каком-то ЖЖ прочитала, что странно, что еще нет движения антипадонков...Создадим может?))))
На самом деле, ничего против них не имею. Сама довольно часто использую их выражения. У падонков мне нравиться то, что они, в принципе, свободны абсолютно...не скованы условностями...

Привожу лозунг для антипадонков: "Бей первым, Фредди!". В интеренете с падонками можно бороться с помощью "красивых" флудильщиков, которые объемом своего поста и бессмысленностью фраз в перемешку с грамотностью выше среднего уровня будут забивать их маленькие и мерзопакостные сообщения. А когда они научатся писать много, будут стараться писать грамотно, то тогда и раскрыть им глаза на их же посты, применив их же методику.

Падонки не те все те, кто пользуеться их сленгом. Падонки - это люди, как тут выразились, свободные абсолютно...не скованые условностями... Это конечно хорошо, но свобода одного человека не дошла ушемлять свободу другого человека, а в случаи с подонками именно это и происходит.

Не знаю...еще не встречала ни одного из них, чья свобода махать руками не заканчивалась бы там, где начинался мой нос...может, везло...

Не думаю, что этьи молодые модные братишки и пацанишки могут быть падонками в полной мере. скорее они поддоны) . В глубине души они просто хотят попонтоваться и ничего большего, в них много страха, упрёка и пазёрства. Ничего смертельно страшного в этой молодёжной моде нет, что греха таить я и сам порой использую штамповки типа "аффтар выпей йаду" особенно когда автор того заслуживает - видимо так я отдаю дань своему больному времени.
Ещё здесь можно усмотреть и психологический комплекс, смотрите, в каждом из нас заложено стремление к бунту к борьбе (с чем-то и ради чего-то) и эти маленькие бунтари интернет-жизни (в живую кстати, большинство скромняжки и нули) так реализуют свои стремления. Уж проще пить и драться как гопники и металлиств))) как-то естественней выходит, хотя (оффтоп) всё развитие человечества это стремление к неестественности.
О какой бы то ни было "новой орфографии" говорить рано. Да, так или иначе падонки загрязняют русский язык - но по истине грамотный, уважающий себя и свою страну, а так же её Культуру (а не всяких гавнюков с их течениями), не позволит умереть великому и могучему русскиму языку.

а условностями наши "падонки" ещё как скованы)))
никакой свободы у них нет


Всё это короче глобализация и разлогающее влияние интернета... Падонкав отлучить от интернета) фтопку нах))

Сообщение отредактировал Pennyroyal Tea - 17-07-2005, 14:55

У меня возникает желание переименовать эту тему в "Падонки, как некультурное явление" Отношение резко отрицательное. Если человек не может "выделиться" мыслями и начинает вместо этого выделяться своей "не скованностью условностями", то ничего хорошего из этого не выйдет. Если не можешь написать что-то умное - лучше помолчать.

Если что-то подобное появится здесь - будут активно применяться ластик и плюсомет. Кстати, с приведением примеров в этой теме тоже советую не перебарщивать.

Вряд ли ЭТО можно назвать явлением, а уж тем более культурным. Чтоб не быть голословным скажу, что честно кликнул на ссылку, посмотрел (ибо везде можно найти смешное), но, к моему глубокому сожалению, ничего там интересного не нашел. Рассказы тупы и вторичны, стихи не в размер, да и рифмы типа: ботинок — полботинок как-то не впечатляют. Флешки даже комментировать не буду. Дикие рассказы в теме "Политика" тоже комментариям не поддаются. Кому интересно — почитайте, но добрый совет — не тратьте время. Ей-богу, читая такое понимаешь, отчего мы так хорошо живем. Но один плюс все ж таки есть. Они ж в Сети, не улице
ЗЫ Alaric Переименуй, правильней звучать будет

Сообщение отредактировал Рейдер - 19-07-2005, 13:51

Рейдер , Alaric - всецело разделяю ваше мнение! Прочитав эти ссылки я смогла выдавить только одно - КАКОЙ УЖАС!!! Да, хорошо, что такие люди только в сети, но друзья мои, мне страшно при одной мысли, что они могут появиться на улице, и боюсь что они уже появились! Наша речь итак-то страдает от засилья жаргона, а тут еще это.....И самое страшое пожалуй, то, что если число этих самых подонков и иже с ними достигнет большинства, то тогда нашу культуру и речь ждет моментальная смерть под натиском их антикульруры.

Сообщение отредактировал Olven - 18-07-2005, 16:04

Есть такой тип людей которых судьба ой как многим обделила, но все минусы конпенсированы таким явление как наглость. Эта самая наглость несоизмеримо вырастает, когда подбного типа люди(если их вообще можно так назвать) сбиваются в стаи/группы/толпы. Да же если отдельный элемент группы в общем ничего из себя не представляет, то всё равно стая мелких тупых тварей уже являет собой опасность и не каждый может от неё защититься.
В общем от любой грязи надо избовляться.

Довольно интересно получается: я согласен, что с падонками надо бороться, но зло порождает зло. Я считаю, что с этим массовым явлением нужно бороться социальныии методами, т.е. еще в раннем детстве

По существу "бороться" ни с кем не надо(если уж искоренять) - это всё пережитьки самого общества, его структуры и состояния. Как "среднистатистический человек" может от этого защититься один? - да никак, если только не собраться с другими людьми в свою группу(а вот какого рода эта группа будет это уже другой вопрос). В общем тут клин книмом не вышибишь. Вся проблема в слабом контроле государства - вот от сюда и всякое "местное самоуправление".

Сегодня меня смогли весьма сильно удивить, что, поверьте, нелегко. Беру газету "Московский комсомолец", и вижу на первой странице фразу "Аффтор, выпей йаду". Если это стали использовать в газетах (даже таких), то поневоле задумаешься задумаешься, может стоит начать бороться (всмысле искоренить по самые корни) с сим течением русского языка, а заодно и его адептами.

Сообщение отредактировал Eskel - 22-07-2005, 17:09

Eskel
Это ж каррикатура была, да еще в контексте статьи. Если прочитать статью, все встанет на свои места.
А бороться с такими людьми бесполезно. При любом государственном строе будут безграмотные и тупые, либо же просто считающие, что если что-то они делают не так как все, то они очень неординарные личности. Государство тут не причем. Здесь дело скорее в обществе и его моральном возрасте.

Рейдер, хорошо еще что в контексте статьи (я ее читал), но сам факт появления настораживает. Вот так начнется с констекста, продолжится как забава, а там глядишь и просто так начнут употреблять. Да и, как говорится, осадок то остался.

Сообщение отредактировал Eskel - 22-07-2005, 17:09

Когда я читаю подобное, у меня начинает болеть голова. Все равно как если пытаться читать кверх ногами. Ну и... конечно, я против. Просто не вижу в этом смысла. Ради чего это делается?

Ой...получу я минусы в харизму, но ладно...
Язык склонен к развитию, это всего лишь значит, что он жив. Инет тоже вызывает у многих ту же реакцию - зло, искореняющее язык. Только сейчас к этому уже вполне привыкли.
А падонки - не только в инете. Просто они обитают в конторах, компаниях, практически поголовно работающие и неплохо зарабатывающие люди. Это образ жизни. И как и любой другой - не стоит его подвергать критике. Не судите, да не судимы будете.

Ребята, уж больно вы это серьёзно воспринимаете.
Бороться? Позвольте людям жить так, как им нравится.
Вы слишком большое внимание уделяете словам.
Использование фразы "аффтар жжот" ещё никак не характеризует человека, значимо то, как поступки он совершает.
А то, что вас это раздражает - это нормально.
То, что человек немедленно стремиться осудить то, что его раздражает и вызывает отторжение - тоже нормально. Надо же как-то защищать свой образ мысли от посягательств извне.
Вот только не нужно забывать, что ваш образ мысли - это всего-лишь ваш образ мысли, не более.
И ещё не надо всех под одну гребёнку ставить и ярлыки развешивать.

Не нравится - не касайтесь этого, вас не неволят. Люди вольны жить так как им нравится, ходить на головах и общаться на любом жаргоне, коли им между собой так приятнее до тех пор, пока это не вредит другим, сторонним людям. Не слышал о том, чтобы от фразы "аффтар, выпей йаду" кто-то погиб.

А тема обречена быть вместилищем нетолерантности и борьбы за чистоту русского языка.
Оставилили бы вы язык в покое. Не волнуйтесь, высокохудожественный стиль от этого явления никуда не денется. Как раз наоборот, через какое-то время пойдёт обратная волна, направленная на языковую эстетику.
Потому что всегда найдётся тот, кто на одну крайность ответит другой крайностью.

Sarten

Не нравится - не касайтесь этого, вас не неволят. Люди вольны жить так как им нравится, ходить на головах и общаться на любом жаргоне, коли им между собой так приятнее до тех пор, пока это не вредит другим, сторонним людям. Не слышал о том, чтобы от фразы "аффтар, выпей йаду" кто-то погиб.

Правильно. Пока такие "индивидуумы" были где-то локализованы и общались на этом жаргоне между собой, меня все устраивало. Пусть себе общаются там, где остальные их не видят. Но если кто-то вылезет с таким жаргоном сюда, я буду считать, что это вредит "другим, сторонним людям".
Лично мне неприятен их жаргон. Пока я его не вижу, я могу о нем забыть. Но желание модератора любого ресурса, где я общаюсь, применить против "падонков" "ластик и плюсомет", я могу только приветствовать. Но на ресурс, где все общаются исключительно "па-падонкавски", я без очень крайней необходимости не полезу, а если полезу, то "сам буду виноват", в смысле не буду там писать лозунги с требованием хранить чистоту русского языка.
В любом случае будет ограничена чья-то свобода. Либо тех, кто хочет видеть нормальный русский язык, либо тех, кто хочет пользоваться "падонкавским" сленгом. Но так как, по-моему, на упомянутом сленге грамотное нормальное общение происходит "очень не часто", я считаю, что лучше ограничивать их.

Sarten

Бороться? Позвольте людям жить так, как им нравится.

Прям таки они у меня разрешения спрашивают.

Вы слишком большое внимание уделяете словам.
Использование фразы "аффтар жжот" ещё никак не характеризует человека, значимо то, как поступки он совершает.

Ужасно не то, как они коверкают яэык. Конечно, существуют разные жаргоны и с этим ничего не сделаешь, да и не надо. Напрягает то, что делается это очень глупо. Глупые тексты пишут они на своем этом жаргоне. Вот это-то и неприятно. Где-то кто-то на форуме уже говорил, что флудить тоже надо уметь, а вот там-то я этого и не увидел. Особенно поразили попытки писать тексты о политике. Вот уж воистину — дурь человеческая безгранична.
Eskel
Ну не знаю. Если это хорошая (а мне карикатура очень понравилась, ибо смешно и по делу) шутка, то почему бы и нет? Такой жаргон есть, его многие знают, так отчего же не стебануться.
ЗЫ Мне вот лично очень выражение: "В Бобруйск, животное!" очень нравится. Частенько употребляю

Сообщение отредактировал Рейдер - 23-07-2005, 19:47

Нет, нет и еще раз нет. Так издеваться над родным языком могут только те люди, которые не вполне им владеют. Когда разговариваешь, как попало, никто не заметит, что не умеешь, как надо. Я этого не одобряю и не буду одобрять никогда.

Нет, нет и еще раз нет. Так издеваться над родным языком могут только те люди, которые не вполне им владеют. Когда разговариваешь, как попало, никто не заметит, что не умеешь, как надо. Я этого не одобряю и не буду одобрять никогда.

Я, простите за нескромность, считаю что "вполне владею" родным языком. Но это не мешает мне употреблять данную лексику, если я считаю, что в данной ситуации через нее я могу наиболее доступно и просто изложить свои мысли и! настроение. (То же относится и к мату.)
Безусловно это по возможности не должно оскорблять собеседников, но обсуждаемые темы также влияют на используемые в них словесные обороты =) Всему есть место.

А то получится, как в том анекдоте:
"....
А я ему и говорю:
- Товарищ Сидоров, разве ты не видишь, что твоему напарнику товарищу Петрову на голову падают капли расплавленного олова?
..."

Да, кстати, тема у нас все таки про
а) падонков,
б) пАдОнкофф, как культурное явление
или
в) про возникший "сленг", "диалект" Великого и Могучего русского языка?

Если уж заговорили о правке названия, то в первую очередь убрали б запятую, что ли.
А меня они радуют. Веселые они люди. Жгут, как говорится.

Мерзость!Я никогда не общалась и не буду общаться с подобными людьми!Я допускаю использование ненормативной лексики в моем присутствии, если человек чем-то действительно выведен из себя, но эти так называемые "падонки" находят в этом какое-то удовольствие!Это ненормально, имхо!

Знаете как это бывает дальше? Сначало падонак цепляет человека ( или наоборот), затем возникает спор, подключаются другие падонаки и как стая пираний начинают снимать с противника "культурный налёт". Здесь появляется лесничий(админ) и говорит "стоять, всем уйти обратно в сумрак". Тогда "общение" переходит в область лички, мыла и аси. Тяжелая падонаковая артилерия бомбит отборными выражевываниями какую-нибудь формирующуюся личность ( люди постарше легко справляются с их словесным паносом) доводя её до слез как минимум и даже до того , что она бросает общение в сети вообще со всеми, особенно с противоположным полом.
Я говорю про настоящих падонаков, а не про тех, кто пользуется их сленгом в ограниченном количестве.
По мне падонок он и есть падонок. Во все времена. Варвар, чьё варварство выросло в недрах культуры. И это вовсе не контркультура, это одно из проявлений общей болезни общества, где правят бал водка, бригады, массовое исскуство.
Встречая падонака в сети я вижу мерзкого шакала из каменных джунглей. Если ты позволишь и их будет много, они искусают тебя до смерти. Но если ты будешь сопротивляться они испугаются.
И было бы не плохо, если бы Акелы, Балу и Багиры Интернета нежалели пинков этим шакалам.

Но так как, по-моему, на упомянутом сленге грамотное нормальное общение происходит "очень не часто", я считаю, что лучше ограничивать их.

Ну да, курение только в специально отведённых местах =)

Посты Шаймиды и Алилы я комментировать не буду из-за отсутствия каких-либо аргументов с их стороны.

В остальном подписываюсь под постом Skiminokа.

P.S.
А вот Vitus KL, похоже, хочет превратить эту тему в конкурс по риторике, что я ему делать крайне не советую.
Жонглировать словами я тоже умею. Немного мудрости в этой словесной эквилибристики.

не вижу в этом ничего плохого люди выражают свое мнение ..только немного
по-другому..
и я не очень понимаю почему они падонки.. падонками я привык считать мягких сноубордистов))

Да, кстати, тема у нас все таки про
а) падонков,
б) пАдОнкофф, как культурное явление
или
в) про возникший "сленг", "диалект" Великого и Могучего русского языка?

Да пАтАмучтА люди если говорят о "чём-то" то в первую очередь о том что их беспокоит/задевает. Кто будет рассказывать о том как он любит пиво, если купленный им продукт не годен к употреблению.

И если бы люди не прибегали к "словесной эквилибристики", то пост длинее трёх строк могли написать только первые 2-3 юзера. А остальные что-нибудь вроде "Я не согласен с А, т.к. считаю что прав Б"

.
А вот Vitus KL, похоже, хочет превратить эту тему в конкурс по риторике, что я ему делать крайне не советую.
Жонглировать словами я тоже умею. Немного мудрости в этой словесной эквилибристики.

Да нет, ни во что я тему превращать не хочу, я лишь высказал своё мнение. Тем более что в риторике я не силён. Много мудрости себе я тоже не приписываю. Как раз в этой теме меня и поразило то, что разговор идет лишь о сленге падонаков ( мне плевать как люди выражают своё мнение, но маты вместо аргументов - это уже не выражение мнения, а отсутствие его ) и мало касается остальных аспектов их поведения. Сначала меня словесные баталии тоже забавляли, пока мои друзья не столкнулись с другими формами деятельности П. Например, когда товарищч решает приукрасить ролевку тем, что выходит перед участниками и пускает струю мочи. На возражения он говорит что это такой юмор. На просьбу убраться находит себе девушку-новичка и пишет ей в личку а потом на мыло письма с оскорблениями и матами. Думаю это уже не разговор о сленге, а нечто гораздо хуже. И самое печальное, что админ принимает нейтральную позицию. Приходится бороться с падонком силами участников игры. И таки вынудить товарища убраться и оставить девушку в покое.
Так что позиция Аларика мне гораздо ближе, думаю он просто сталкивался с падонаками поближе.

Для тех, кто сталкивался с хамством, матами, оскорблениями со стороны интернет-падонков. Ребята, с ними можно вполне бороться. По сути они трусы и пользуются тем, что в сети они недосягаемы. А трус слаб, нужно только найтим его слабину. И лучше это делать сообща.

Они меня откровенно раздражают!!! Ну не люблю я когда человек лепит ошибки в том самом языке, который я с таким усердием долбил все чудесные школьные годы. Неприятно это. И никакое это не культурное явление, даже наоборот - крайне некультурное. Сознательное коверканье я расценивае как личное оскорбление в свой адрес, а также в адрес миллионов достойных людей (писателей, например), которые не ленились говорить по-человечески.

А ведь Vitus KL прав. Мы зациклись на языке этих существ, что вторично. ИМХО, они рушат все, во что я верил и что любил. Меня-то они, конечно, не свернут с пути праведного, а вот неокрепших умом детей вполне могут. За будущее страшно, уж простите за пафос. Деток-то как растить? Ограничивать доступ в Сеть? Карательные меры? Так все равно найдут и повод, и возможность. Личным примером? Тоже, знаете ли, не панацея. У них свое будет, вряд ли поймем, а орать: "Сие плохо!!!" — не поможет, вы ж понимаете.

Сообщение отредактировал Рейдер - 31-07-2005, 17:05

У меня знакомая пишет "деффачка", "аццко" и "аффтар жжот"! И прочее и прочее. Но падонком отнюдь не является. Просто ей так нравится) Но читать это обсолютно неудобно. Стараюсь придерживаться правил русского языка.

Рейдер учить правильно. Ставить двойки по русскому языку, а родителям ругать за них. С младых ногтей, в первую очередь, в семье прививать культуру. Чтоб видели положительный пример, чтоб понимали ПОЧЕМУ это плохо, чтоб их самих передергивало от издевательства над родным языком и культурой. Тогда все и будет с молодым поколением ништяк

Ужасно, и откуда такое рождается? Человечество и впрямь деградирует по-маленьку, но может на этом остановится? Меня больше всего убила их "поэзия", и самое страшное, это то, что эти "падонки" видят некий "глубокий смысл". И это в... в.. я даже не знаю как это назвать... вообщем в тексте, где весь смысл сводится к "Жизнь д....о, они все ..., а "падонки" правы". Комменты к текстам: "Глубоко задвинул афтор", "я ффтыкаю", "загрузилл" и всё в таком духе... Ужасно...

Интервью с Удаффом, владельцем сайта типа Падонков. Послушайте или почитайте. Вот так они себя позиционируют. Хотя про детей очень правильно сказано.
ЗЫ Аудио файл весит 6,5 метров.
Слушать
Читать

Ну что тут прокомментируешь? Вроде неглупые вещи мужик говорит, про детей, про задолбаных офисных сидельцев... Но вот только выходит как в анекдоте про хохлов:
-Слухай, Мыкола, у москалей новый лозунг - "Бей жидов, спасай Россию!"
- Да, це дило хорошее, но яка ж погана цель!

Это я к тому, что на практике выходит отнюдь не так гладко. Я очень хорошо помню, как года 3 назад мои одноклассники познакомились с сайтом этого самого Удава... Сколько у них было счастья от созерцания этих, с позволения сказать, литературных произведений, где орфографических ошибок не было разве что в предлогах, а уж матюков... Это породило целую творческую волну, на уроках просто-таки стопками рождались стихи о порнухе, самоудовлетворении и прочих "УДАВольствиях" (это я уже о воздействии на неокрепшие умы, основываясь на личном опыте). Блин, можете считать меня высоколобым литературоедом, но опусы падонков выходят за ту границу, где ненорманивщина остается частью художественного замысла и становится тем, к чему этот замысел сводится.

А может, все эти искатели типа "пАдонНок" и являются творцами нового русского языка? А наш останется как... Ну, как старославянский. Или язык 200летней давности, тож ведь было огорчение А революция октябрьская?

Так что все ерунда, люди будут жить, а это главное. Не надо ужасаться по пустякам, уж что будет, то будет.
Все это достойно разве что юмористической постановки
А какой будет язык - лично для меня он всегда будет тот, на котором я имею честь изьясняться.

Мальв а вот позвольте не согласиться! Я не хочу жиь в стране, где все будут так изъясняться! Не стоит уступать свои позиции в малом, это ведет к боольшим потерям, как говорится - копейка рубль бережет. Старослав эволюционировал столетиями, как и последующий русский язык. А революция прошла по верхам - убрали пару букв и все, слом шел отнюдь не на лингвистическом уровне. А здесь идет не эволюция и даже не революция - происходит банальное глумление, даже я б сказал "вылюбон" (вы понимаете, что я имел в виду) Как сказал мудрый и абсолютно лысый профессор из анекдота панку с офигенным ирокезом: "Умом надо выделяться"...

Ну...насаммо деле вы пытаетесь сопоставить- несопоставимое. Падонки- вернее пАдоННки- начались как "Стая Падонкафф с авто.ру"- с их форума. Потом ужепошло дальше. Что могусказать?

1- Я прекрасно знаю и Удава и Воффку - совершенно адекватные люди.

2- Большинство Падоккафф- довольно взрослые, чуть ли под 40 в реале. Серьезно- костяк "стаи" это взрослые дядьки которые так развлекаются.

3- Есть куча народа ( те же падоки)- которые скажут что весь Олмер со всеми своими цитаделями- полный бред. Это уже как две субкультуры. Они просто РАЗНЫЕ.

Есть куча народа ( те же падоки)- которые скажут что весь Олмер со всеми своими цитаделями- полный бред. Это уже как две субкультуры. Они просто РАЗНЫЕ.

Вот, точно! Именно разные. Хотя то, что взрослые дядьки так развлекаются, чести им не делает - потому что они, развлекаясь, приучают других к извращениям в языке, и вот эти-то другие будут свято верить в свою исключительность и высокую миссию передельщиков-извращенцОв пАдоННкаФФ. Ага-ага... Проходили, знаем.

предмета обсуждения как такового в этой теме не вижу..
но вот интересно как камрады, выступающие против падонкаффского движения, относятся к таким авторам как господин Томпсон (тот который Хантер), Берроуз и иже с ними?

Про Томпсона ничего не скажу, ибо не знаком. А Берроуз вроде ничего, вполне адекватная литература. Было бы неплохо пояснить аналогию

а чо там пояснять... лично я имел в виду не того Берроуза который про тарзана писал, а тот что с NakedLunch и развитием контр-культуры как таковой. Типичный падонак эпохи битников. При этом его книги абсолютно не помешали развитию литературы высокохудожественной. И насчет Х.Томпсона все тоже самое.

Сообщение отредактировал Akkaru - 1-08-2005, 1:06

Извините, но литература тут не при чем как таковая! Вроде в теме обсуждается глобальное засорение языка людьми, для которых это всего лишь шутка или стёб... Подростки же берут все это на вооружение и начинают всерьез говорить и думать именно так.
Хотя лично я считаю, что весь великий и могучий пАдоННки замусорить и изгадить не в силах. Думаю, так.

Самое забавное, что из них прет просто волна креатифффа) Да матного, да бесцензурного, да у любого преподавателя русского языка волосы начнут шевелится на затылке после первого же взгляда на удафф.ком, но креатива) Вот такая культура) Бороться с ними бессмысленно, да и стоит ли? Кстати, там кроме мата и приколов с фотошопом, попадаются и потрясающие вещи- чего стола только баллада о любви, совершенно серьезная и очень качественно написанная, которую мне показывали где то зимой- вся в стиле пАдонкафф)

стоит заметить что тут каждый обсуждает свое.
причем периодически путают падонкафф и быдло_вульгариус.
и про засорение языка тоже вы зря... как америка не погибла в героиновом бреду в 60-е под влиянием книг Берроуза (хотя по тому что они творят сейчас, создается впечатление что наследственность все таки штука страшная), так и русскому языку в целом со стороны падонкафф ничего не грозит.

стоит заметить что тут каждый обсуждает свое.

Дак именно так! И быдло вульгарис - это тоже целевая аудитория пАдонкАфф, скажете нет? Хм-хм...
Мат вообще недопустим иначе как в реакции на сильную боль или другое сравнимое, причем когда рядом нет детей или женщин! (или нтюлигентофф)

Вальмьённ я не собираюсь вообще ничего доказывать в этой теме. Потому безперспективное занятие изначально. Мы тут будем с тобой говорить, а прав все равно окажется Аларик.
Про недопустимость мата... это опять к вопросу о Томпсоне, ответ на который дал только Скоффер

Ммм...ну быдло- есть всегда, и видимо будет к сожалению

О падонках и их речи- она как ни крути уже расползлась по всему рунету, как в свое время- митьковский жаргон. Даже те кто не ходят на их порталы, нет да и вставят словечко.

Падонки- таже мода, которая разлетелась особенно при поддержке таких игровых сайтов как БК и Территория -пока падонки играли, их чат можно было скринить и прямо так вешать на стенку)))) Как и любая мода- это пройдет. Останется жаргон, но его и так хватает.

Ники креатив это дааа... Но, признаться, шутки ниже пояса смешны до поры до времени, когда они становятся единственной формой юмора, противно. Кстати, о недопустимости мата я бы так категорично не заявлял. Почитайте Пелевина, Ерофеева, да Алешковского на худой конец, у них вполне органично вписывается ненормативная лексика. Но там ей есть куда вписываться.

Скоффер, читался и Пелевин, но! Пелевин это во первых мысли, во вторых трудноусвояемое недиетическое мышление, и уж только в третьих мат, которого почти и не замечаешь.
А быдло Пелевина могу спорить и не читало...
И к ПадонКам Пелевина лично я никак отнести не могу, даже и в шутку.

Вальмьённ я о чем и толкую! Сам Пелевина сильно ценю, и привел его в качестве именно положительного примера. Хотя он порой и злоупотребляет...

противные смердящие неграмотные малолетки, которым делать нечего, учитесь грамоте, деревенщина - это мой призыв против так называемых падонкафф!

Ну да. Я, тёмная во всех смыслах, всё ломала голову: а чего это некоторые так неграмотно пишут, неужели и вправду неумеют? Дислексия - это модно, так сказать... А оказалось - ид эст великие падонки. Что ж, всё, что могу сказать, было сказано в теме про всеобщую (не)грамотность. Лично я к ним никак не отношусь и предпочитаю не интересоваться, ибо не могу я подобное читать. И словечек этих не употребляю, предпочитая писать правильно.
Хотя даже собственная сестра в ответ на мои произведения заявляет, что я жгу. И когда на вполне непадонском форуме сидит энное количество народу, которое говорит только так - начинает порядком раздражать. Опять же, всяческие там травли - тоже не слишком приятно. Часом не после той самой девушки появился стёб про великую пельменно-винипуховую Настю? Или это она и была?

В общем, да, предмета обсуждения тоже не вижу... Они есть, и это факт. То, что кому-то они не по нутру, кто-то за чистоту и правильность, пока что ничего не меняет. Так если судиь, то каждый обсос - гений.

Господа! Ну что вы так взъелись?

периодически путают падонкафф и быдло_вульгариус.

Ну да. А если из быдла прёт креатифф? Почему им не создать сайт, который вполне может и должен (исходя из их количества) породить (псевдо)литературный стиль? Я считаю это вполне нормальным и даже ожидаемым явлением. Ничего криминального в двойном ц и ф нет. Пусть пишут, чего хотят. Ведь каши-то не просят.
А шутка про йад мне показалась даже забавной)))

Сообщение отредактировал Индра - 30-08-2005, 2:07

skot! в бабруйск! !))
Падонкаф как таковых на самом деле сало мало, и большинство из них действительно нормальные люди, просто очередной способ проведения времени.

Что-то я в этой жизни упустила...а можно мне официальное определение "падонкоф"? Там...из Даля, например...
Кто-то тут сказал, что падонки - это те, кто не связан условностями..так вот...люди, тогда я - идеальный представитель подвида "падонки" (и, видимо, камикадзе по совместительству ))
До того, как увидела эту тему, практисски не задумывалась о существовании кого-то подобного, ибо не обращаю внимания на мусор, разведённый не мной. За собой слежу и этого мне вполне достаточно)
Авось кто-нить из выше обозначенных падонкоф в пример возьмёт...

За собой слежу и этого мне вполне достаточно)
Авось кто-нить из выше обозначенных падонкоф в пример возьмёт...

Возьмёт - вряд ли, однако, образ мысли правильный. Ибо если на своём сайте ты открыто заявишь "не жгу, падонкафф просьба не беспокоить!" - увидят и затравят назло. Ибо эта зараза притягивается подобным образом.

Какая красота!

О культуре и русском языке рассуждают люди, которые не в состоянии написать два предложения без пунткуационных и синтаксических ошибок.

Не топик — запруда из брёвен. Тех, что в своём глазу незаметны.

А если из быдла прёт креатифф?

Чем докажете свою непринадлежность к быдлу?

противные смердящие неграмотные малолетки, которым делать нечего, учитесь грамоте, деревенщина - это мой призыв против так называемых падонкафф!

Грамотные люди перечисление обычно разделяют запятыми, мой друг. Пунктуация, кстати, говорит о грамотности гораздо больше, чем орфография, ибо является проявлением чувства языка.Добавлено:

Нет, нет и еще раз нет. Так издеваться над родным языком могут только те люди, которые не вполне им владеют.

Вы ошибаетесь.Добавлено:

Привожу лозунг для антипадонков: "Бей первым, Фредди!". В интеренете с падонками можно бороться с помощью "красивых" флудильщиков, которые объемом своего поста и бессмысленностью фраз в перемешку с грамотностью выше среднего уровня будут забивать их маленькие и мерзопакостные сообщения. А когда они научатся писать много, будут стараться писать грамотно, то тогда и раскрыть им глаза на их же посты, применив их же методику.

(злорадно) Поздравляю. Вы придумали отличный способ самим убивать свои же ресурсы. Теперь вам осталось только им воспользоваться, хехе.

Падонки - это ублюдки, пользующиеся своей беззнаказанностью. Ключевая фраза "мы же вас придупраждали". Отношение к ним резко неготивное.

Это потому, наверное, что вы очень хорошо знаете русский язык.

Сообщение отредактировал Arseniy Fedoroff - 27-10-2005, 14:32

Тем, кто не делает ошибок никогда и ни при каких условиях, настоятельно рекомендую начать изыскивать способ обучить этому гораздо большую часть населения России, чем данный форум.
Тем же, кто эти ошибки все-таки иногда делает, советую не искать соринку в чужом глазу.

Есть некоторая разница между "естественным количеством ошибок" и умышленной провокационной неграмотностью.

Господам флешмоберам настоятельно рекомендую идти учить жить в другое место, потому что стирать и банить гораздо легче, чем писать и регистрироваться. Ваша точка зрения ясна и не надо ее повторять слишком часто.

Желающие вступать в конструктивный диалог могут писать мне в приват.

Сообщение отредактировал Alaric - 27-10-2005, 15:08

С интересом читал посты. Видение ситуации через поверхностый анализ картинок и вида главной страницы напоминает разговор девственников о половом акте.

позвольте спросить:

1. а вы используете мат в повседневной жизни?
2. вас лично обидел хоть 1(один!) представитель кк?
3. читали вы хоть одно произведение с этих сайтов?
4. вы смотрите реалити шоу?
5. вы ходите в туалет?
6. курите ли вы?
7. употребляете алкогольные напитки?
8. занимаетесь сексом?
ну и так далее.

если вы ответили на все вопросы "нет", тогда вы не можете объективно рассуждать о проблеме.

зы. убавьте яркость ваших нимбов - я плохо вижу вас.

ззы. Ваша регистрация на форуме - уже проявление слабости и страха.
зззы. меня вы можете найти через поисковик.

Деццкий анализ сайта удафф. Не серьёзный. Жызнь - штучка посерьёзней, чем многие думают. Почитайте крео, которые собирают много камментофф на удаве - хотя бы за сто, двести - задумайтесь, о чём они. И каков там язык...

Янсон, десант на форум - это ниразу не наши методы.
Интеллектуальное превосходство и физическая аннигиляция в крайнем случае.

Господам, которые собрались кого-то интеллектуально превосходить, настоятельно рекомендую прочесть правила форума. Я знаю, что в России часто ставят галочку под регистрационным соглашением, не читая, но от того, чтобы стирать посты, противоречащие правилам, (а в наших правилах сказано, что надо писать по правилам русского языка), меня это не удержит.
Да, не надо меня тыкать в пропущенные мной нарушения. Это я тоже сотру. Я сам делаю ошибки, но есть некоторый рубеж, пересечение которого оканчивается применением ластика.

"Старожилам форума" напоминаю, что не надо отвечать на провокации другим нарушением правил форума.

Сообщение отредактировал Alaric - 27-10-2005, 17:41

О культуре и русском языке рассуждают люди, которые не в состоянии написать два предложения без пунткуационных и синтаксических ошибок

Да, но согласись что большинство этих людей ошибаются не потому что хотят этого, а потому что ещё не до конца "освоились" в этом самом русском языке...(или ты считаешь что, допустим, школьник должен писать идеально? Этого никогда не было, и я считаю, что не будет...)Но вот увидишь, что через некоторое время, ошибок будет становиться всё меньше и меньше...

зы. убавьте яркость ваших нимбов - я плохо вижу вас.

Приглядись получше, и увидишь что "нимбы"-это твой глюк. Святых ни тут, ни в другом месте нет...А людей, которые видят то чего нет, думаю знаешь как называют...

ззы. Ваша регистрация на форуме - уже проявление слабости и страха.

Извини, но этого я совсем не понял...Я тебе в Личку написал, может разъяснишь?

Да, но согласись что большинство этих людей ошибаются не потому что хотят этого, а потому что ещё не до конца "освоились" в этом самом русском языке...(или ты считаешь что, допустим, школьник должен писать идеально?  Этого никогда не было, и я считаю, что не будет...)Но вот увидишь, что через некоторое время, ошибок будет становиться всё меньше и меньше...

Наряду с яростью неофита существует ещё и высокомерие неофита. Ну и неразборчивость тоже.

Для меня, например, как дваждыдва ясно, что мешать в одну кучу авторов удавкома-факры и скопища малолетних идиотов, неумело пользующихся их лексикой — нельзя.

Точно так же, как нельзя, например, мешать в одну кучу Толкина и толкинистов. Первый велик, а вторые ничтожны.

А истинное владение языком позволяет обращаться с ним самыми разнообразными способами. Вспомните, никто не говорит так отвратительно правильно, как иностранцы, ещё не вьехавшие в языковую парадигму.

Так что прежде чем гордиться своей "культурностью" и "образованностью", подумайте — а чем вы по сути отличаетесь от тех же фанатов контркультуры, которых так яростно осуждаете?

(последний абзац не обращён персонально к кому-либо)


Добавлено:

[color=red]Господам, которые собрались кого-то интеллектуально превосходить, настоятельно рекомендую прочесть правила форума.

Правильно! Бей своих, чтобы чужие боялись!

Точно так же, как нельзя, например, мешать в одну кучу Толкина и толкинистов. Первый велик, а вторые ничтожны.

Сударь, подавляющее большинство посетителей данного форума являются толкинистами. Не заметить это довольно сложно. Если Вы пришли сюда хамить, то советую отсюда уйти. Хамство я буду удалять.
Для меня, например, как "дважды два ясно", что мешать в одну кучу "занавесочных эльфов" и людей, которые под влиянием фэнтези для лучшего владения предметом начинают активно учить историю, иностранные языки и прочее, нельзя.

Большая часть здешних посетителей не сталкивалась с "авторами удавкома-факры". Также как и большая часть тех, кто за последние два дня "высказывал праведное негодование" данной темой, не сталкивались с нормальными толкинистами. Вы "знакомы" с толкинистами по "занавесочникам с клюшками", мы знакомы с "падонками" по "скопищу малолетних идиотов, неумело пользующихся их лексикой". Последние с этого форума будут удаляться нещадно.

Что касается "авторов удавкома-факры", то лично меня их творчество, мягко говоря, не впечатляет. Это в принципе ни о чем не говорит, например меня совсем не впечатляет творчество художников-абстракционистов, но я не требую выноса их картин из картинных галерей. Но в силу слишком большой заразительности "падонкафскаго слэнга" для "малолетних идиотов", я совсем не приветствую распространение этого самого слэнга.

Странная эта штука... явление падонкоф)))) Я вот просто понять не могу кому может это быть интересно? Зашел я на указанную на первой странице ссылку (хоть и тему мне всю в лом читать) и ничего для себя интересного не увидел. Попытался читать какой-то рассказик про Золушку, не заметил сильного искажения русского языка (ну это я отнес к собственной безграмотности в данной области), зато повеселила сама тема - Золушка-Тиран. Ушел с сайта так и не врубившись в это "явление". Намеренное коверкание языка "кнешна нефкайфф", но иногда, для того, что бы лучше передать специфику поста можно и злоупотребить)))))

А знаете, я пересмотрел свое отношение к этому... ну... явлению. Несчастные, закомплексованные латентные гомосексуалисты, боящиеся признать свою истинную сущность. Самые яростные гомофобы как раз и являются гомосексуалистами, которые никак не наберутся мужества признать свою настоящую сущность (не моя мысль, где-то вычитал). Все эти вопли "Ахтунг!" красноречиво говорят об этом. Даже в самой невиной картинке они умудряются увидеть нечто такое, что человеку традиционной ориентации в голову не придет. Поверьте, и среди них попадаются вполне адекватные личности с хорошим чувством юмора (правда-правда, я периодически захожу на Удафф, и на Урод в надежде увидеть что-то смешное. Чаще всего эти попытки заканчиваются фиаско, но бывает, бывает...), но в основном это глупые люди с лозунгами типа: "Бей ж@$%в/п>|^(%стов/и всех остальных". Помните люберов? Та же идеология, уровень интелекта. Пожалеть их надо, а не чмырить (посты некоторых наших гостей это очень красноречиво доказывают).
ЗЫ Никого не хотел обидеть. Сдерживайте эмоции.

Знаете, я вот тут откопал в недрах ЖЖ презанятную историю их цикла "Было бы охренически смешно, если бы не было так грустно" Оцените И после этого не говорите мне, что падонки - безвредные шутники.

Скоффер, а вот (если правда) это реально страшно.

Сообщение отредактировал Рейдер - 29-10-2005, 0:39

Рейдер
Настоятельно рекомендую анализ сексуальной ориентации кого бы то ни было здесь не проводить. Потому что это сведется либо к нарушению пункта 2.7, либо 2.5 и 2.2.

Поверьте, и среди них попадаются вполне адекватные личности с хорошим чувством юмора (правда-правда, я периодически захожу на Удафф, и на Урод в надежде увидеть что-то смешное. Чаще всего эти попытки заканчиваются фиаско, но бывает, бывает...), но в основном это глупые люди с лозунгами типа: "Бей ж@$%в/п>|^(%стов/и всех остальных".

Проблема в том, что наши "гости" как раз пытаются доказать, что главное - это наличие среди них "адекватных", а глупых они и сами считают ... глупыми. И упорно пытаются доказать, что не стоит их всех мерить по этим самым "глупым".

Alaric, ни разу не пытался ни кого оскорбить. Для меня не имеет значения, кого человек любит — мальчиков или девочек. Я просто пытался выразить мнение, что не следует кого-либо априори осуждать, основывая свое мнения лишь на том, что он не похож на тебя. Если мое сообщение, по мнению модератора, способно кого-то оскорбить, прошу удалить его. У меня рука не поднимется. Долго писал

Проблема в том, что наши "гости" как раз пытаются доказать, что главное - это наличие среди них "адекватных", а глупых они и сами считают ... глупыми. И упорно пытаются доказать, что не стоит их всех мерить по этим самым "глупым".

Проблема в том, что ЭТО надо доказывать. Причем самим "падонкам" другим "падонкам", а не всем остальным.

Сообщение отредактировал Рейдер - 29-10-2005, 1:37

Знаете, я вот тут откопал в недрах ЖЖ презанятную историю их цикла "Было бы охренически смешно, если бы не было так грустно" Оцените И после этого не говорите мне, что падонки - безвредные шутники.

Вы не рановато начали по-стариковски кряхтеть "мы такими не были, куды всё котиццо, шо за молодеш пошла"?

Добавлено:

Проблема в том, что ЭТО надо доказывать. Причем самим "падонкам" другим "падонкам", а не всем остальным.

Не надо никому ничего доказывать (ну, разве что для развлечения). Надо просто давать возможность полно высказаться.

"Умные" сами выводы сделают, а "глупых" вылечит только газенваген.

Вы не рановато начали по-стариковски кряхтеть "мы такими не были, куды всё котиццо, шо за молодеш пошла"?

Не рановато. Мы не гоорим, что такими не были (хотя вроде не были), но мы-то уже сформировавшиеся устойчивые личности, в отличаи от тех же детей 3-4 класса.

Arseniy Fedoroff, огромный Вам респект!
Вы показали, что представители контр-культуры, в большинстве своем, владеют языком ничуть не хуже, а чаще - много лучше тех, кто жалуется что мол "портят великий и могучий".
Особенно улыбнуло высказывание человека, которого обижает то, что кто-то коверкает язык, который в школе ему очень тяжело давался

А ярым противников падонков рекомендую почитать хотя бы Гоблина Гагу (http://www.livejournal.com/users/goblin_gaga/), человека, которого читают тысячи людей. Помогает изменить свои взгляды

Удачи!... и поменьше заблуждений

Добавлено:

в отличаи от тех же детей 3-4 класса.

Вам уже не раз говорили, что основная масса т.н. падонков - вовсе не "малолетние дрочеры", а взрослые, образованные, интеллигентные люди. Как правило - интеллектуальная элита.

Выражения типа "аффтар жжот нипадецки", вовсе не характеризуют их как неграмотных юнцов. Поверьте, это совсем не те люди, которых Вы сторонитесь на улице поздно вечером.

Добавлено:
з.ы. Небольшой оффтопик, но все же.
Вспомните репрессии рока в советское время. Тогда это тоже была своего рода контркультура. Сейчас же - никто не говорит, что это плохо.

"Спокойно ем столовские котлеты, а тошнит меня лишь от вонючих эстэтов.." (с) Шахрин, Чайф.

Вам уже не раз говорили, что основная масса т.н. падонков - вовсе не "малолетние дрочеры"

Сначала, вероятно так и было, а при нынешней популярности я не поверю, что "энтелектуальной элиты" больше. Я видела только подростков, считающих, что быть подонком круто. Если вас, элиты, так много, то почему мы об этом не знаем?

Я видела только подростков, считающих, что быть подонком круто.

Где Вы их видели? Если в магазине какой-нить подросток сказал продавщице "######, дайте две!", это не значит, что все такие.
Вообще, в нашей стране (имеется в виду "странах СНГ") очень модно осуждать какие-то явления не объективно, а по своему малому опыту.

Приведу пару примеров:
1. Собаки.
Недавно на одном из форумов поднималась тема о собаководах. Дык нашлось ОЧЕНЬ много людей, в один голос кричащих "В Бобруйск, жЫвотные" (это я образно ). А все из-за того, что кого-то, когда-то укусила собака. О том, что многие любители собак всегда выгуливают своих питомцев в намордниках, не позволяют им гадить на тротуарах и т.д. - они как-то не задумываются. Я сам большой нелюбитель собак, но до такого стараюсь не опускаться.

2. Машины с правым рулем.
Та же ситуация. Собрались любители ВАЗ-ов и давай ругать японские праворульки. "Они опасны", "убрать с наших дорог" и т.д. Уверен, большинство из них ни разу не пробовали ездить на праворульке. К тому же, по надежности и уровню опасности - ВАЗ, Москвич и иже с ними - уступают японцам на несколько порядков.

Короче, это уже разглагольствование, но думаю вы поймете, что я пытался высказать

Если вас, элиты, так много, то почему мы об этом не знаем?

А что, нужно проводить "Открытые семинары интеллектуальных падонков"? Или кричать во все стороны "Мы не такие!"?

Это просто стиль жизни, своеобразный креатив. Вспомните, Вы же наверняка смеялись над картинками Лебедева, которые ходили по сети несколько лет назад весьма активно. Творчество падонков - не меньший креатив, как правило.

Добавлено:
з.ы. И разве вы видели когда-нить навязывание контркультуры массам? Наоборот, люди из этого своеобразного маленького мира никогда не настаивают на своем. Очень часто можно встретить фразу "не нравится - не читай". И действительно, если вам не нравится - игнорируйте да и все. К чему это, извините, разбрызгивание слюней? Слепая ненависть, вызывающая лишь снисходительную улыбку.

Arseniy Fedoroff Я хорошо помню, какими мы были. Я сам не брезгую сленгом, и никогда им не брезговал. Но не надо путать теплое с мягким. Одно дело - употреблять ненормативную лексику, а совсем другое - писать нарочито безграмотно. Мы с Вами, например, знаем, как на самом деле пишется слово "аффтар". И при необходимости (например, в каком-нибудь официальном документе, или в литературном произведении) напишем его правильно. А вот сегодняшние второ-третьеклассники, приучившись в "зеленом" возрасте писать как пАдонки, вряд ли смогут. И мне, например, противно даже представить, школьное сочинение (пусть будет примитивный и наглядный пример), скажем, по горячо любимому мной Достоевскому, или по существенно менее любимому мной Пушкину, написанное по-пАдонковски безграмотно. Дислексия - и так слишком распространенный недуг, чтобы еще и прививать его детям.

Takanton, а Вам, батенька, укажу на невнимательность. Цитировать себя не буду, но отмечу, что русский язык я в школе учил не с трудом, а с усердием. Это я чисто в порядке восстановления справедливости
Падонковский креатив? Да, здесь не поспоришь. Это действительно смешно и занятно. Местами, конечно, попадается откровенная плоская похабщина, но кто тут без греха?
С утверждением о том, что пАдонки - интеллектуальная элита, спорить не возьмусь. Просто потому что современную интеллектуальную элиту представляю себе весьма смутно. Отсылаю своего уважаемого оппонента к Булгакову, конкретно к роману "Мастер и Маргарита" - там про интеллектуальную элиту очень хорошо написано. Много выводов можно сделать.
А что касается любимой отмазки "не нравится - не читай" - это взрослым людям, которые немного научились думать, можно так сказать. А к детишкам это не относится никак. Думаете, почему возле школ запрещено размещать рекламу сигарет и спиртного? Вот именно по той причине, что дети принять правильное решение самостоятельно могут крайне редко. Так и с любой контркультурой, которая является большим болотом. По нему можно гулять с огромным удовольствием, но не имея определенного интеллектуального багажа и минимального жизненного опыта, в этом болоте можно застрять по самые уши. Поэтому я считаю, что доступ малолетних к контркультуре следует ограничивать. Я ничего не имею против панка как явления, но панкующие малолетки меня бесят. Точно так же меня бесят малолетние дурачки, привлеченные пАдонковской романтикой. Толстого надо читать, а не Гоблина Гагу.

Скоффер, славненько. Научились и ладно, не будем уточнять.

Местами, конечно, попадается откровенная плоская похабщина, но кто тут без греха?

благодарю за откровенность

Толстого надо читать, а не Гоблина Гагу.

Скоффер, с тем, что нужно Толстого читать, трудно поспорить Но давайте смотреть на вещи реально. ИМХО, пусть уж лучше подростки читают Гагу, чем будут дрочить на порнуху. Ибо в инете больше для них ничего хорошего нет

Скоффер, с тем, что нужно Толстого читать, трудно поспорить Но давайте смотреть на вещи реально. ИМХО, пусть уж лучше подростки читают Гагу, чем будут дрочить на порнуху. Ибо в инете больше для них ничего хорошего нет

Ну допустим, в Интернете есть и Толстой. А также много других разных авторов (сам не люблю Толстого ). С мнением Скоффера о "неразмещении рекламы сигарет около школ" и следствием из него согласен полностью.
А с логикой "меньшего зла" и "смотрением на вещи реально" можно дойти и до фраз, пусть лучше пьют, чем наркотики принимают. Не надо делать правильный выбор из неверных альтернатив. Все равно ерунда получится.

А ярым противников падонков рекомендую почитать хотя бы Гоблина Гагу (http://www.livejournal.com/users/goblin_gaga/), человека, которого читают тысячи людей. Помогает изменить свои взгляды

Знаете, если мы примем как аргумент большое число читателей, я же и "Гарри Поттера" могу послать читать (Лично я вполне нормально отношусь к "Гарри Поттеру", но почему-то многие не признают его величия на основании числа поклонников ). А уж сколько поклонников у банальной русской попсы ...

Вам уже не раз говорили, что основная масса т.н. падонков - вовсе не "малолетние дрочеры", а взрослые, образованные, интеллигентные люди. Как правило - интеллектуальная элита.

А как же "скопища малолетних идиотов", которых упомянул Arseniy Fedoroff? Они какую массу составляют?

И разве вы видели когда-нить навязывание контркультуры массам? Наоборот, люди из этого своеобразного маленького мира никогда не настаивают на своем. Очень часто можно встретить фразу "не нравится - не читай". И действительно, если вам не нравится - игнорируйте да и все. К чему это, извините, разбрызгивание слюней? Слепая ненависть, вызывающая лишь снисходительную улыбку.

Да??? По-моему, то, что творится в данной теме последнии дни как раз свидетельствует об обратном Я тут уже вижу 5-рых представителей контркультуры, которые тут появились, чтобы попытаться что-то доказать На самом деле их тут появлялось больше, но некоторых высказывания некоторых пришлось убрать в силу их "некуртуазности" либо "малоинформативности". Только не говорите мне, что Вы так сильно испугались атак со стороны особо ретивых посетителей этого форума

Попытаюсь высказать свое личное мнение по поводу того, "кто виноват" и "что делать". Что касается данного форума, то его создатель установил правило: писать надо по-русски. Грамотно и без мата. Я считаю, что создатель любого интернет-ресурса имеет полное право устанавливать на нем те правила, какие ему вздумается (в рамках действующего законодательства), а уж юзеры вольны решать - посещать этот ресурс или нет. Также я считаю, что данный форум ничего не теряет от такого правила, ибо, как тут уже было продемострировано, интеллектуальный человек может высказать свою мысль и без мата.

Что касается других ресурсов, которые я посещаю, то введение аналогичного правила со стороны тамошних админов я только приветствую, потому что считаю, что грамотную речь проще читать и понимать. Впрочем, я не склонен лезть к другим админам со своими правилами, потому что если уж они создали ресурс, на который мне интересно заходить, значит у них и у самих голова неплохо работает

Что творится на ресурсах, на которые я не захожу, меня вообще не волнует.

Теперь перейдем к реальной (в смысле "не-сетевой") жизни. История, приведенная Скоффером, достаточно печальна, на мой взгляд. Правда, я не склонен обвинять в этом исключительно авторов "падонкафских" сайтов. То, что помимо "Гоблина Гаги" существует еще и "Толстой", должны объяснять в первую очередь родители. Во вторую, школа. Что делать, если это не смогли объяснить ни школа, ни родители - я пока не знаю. С другой стороны, я не Христос, спасти все человечество мне не под силу, и я к этому не стремлюсь. Если у меня будет возможность объяснить человеку, что в мире существует множество замечательных книг - я постараюсь это сделать. Если человек выберет "падонкафские" сайты при наличии альтернативы - значит это его выбор.

Сообщение отредактировал Alaric - 29-10-2005, 23:53

А у меня к Падонкам какое-то двойственной отношение. С одной стороны, я согласна с тем, что сказано выше, например, Скоффером. А с другой - читать многие падонкавские фразы смешно в самом деле. И ещё - некоторые фразы (те, которые без мата) неплохо могут пригодиться тем, кто матом не ругается принципиально, а негативное отношение к чему-то выразить хочет (Вроде "Аффтар, выпей яду!" или "Убей себя!").

И ещё - некоторые фразы (те, которые без мата) неплохо могут пригодиться тем, кто матом не ругается принципиально, а негативное отношение к чему-то выразить хочет (Вроде "Аффтар, выпей яду!" или "Убей себя!").

Тут возникает вопрос: а ради кого мы выражаем это самое негативное отношение? Если ради себя, так я могу и вслух перед монитором поругаться, не отвлекаясь на несколько нажатий на кнопки Если ради "автора" ... Покажите мне, пожалуйста, "автора", который что-то в себе изменит в ответ на абсолютно неаргументированное, отрицательное, и при том "наезжательное", мнение.

Сообщение отредактировал Alaric - 30-10-2005, 1:02

Если у меня будет возможность объяснить человеку, что в мире существует множество замечательных книг - я постараюсь это сделать. Если человек выберет "падонкафские" сайты при наличии альтернативы - значит это его выбор.

Подход, в целом, правильный, но есть один неприятный факт: пАдонковские сайты с их провокативной маргинальной романтикой гораздо привлекательнее для пОдростков, нежели великая классическая литература Поэтому при прочих равных выбор будет отнюдь не в пользу последней. Это и расстраивает.

Подход, в целом, правильный, но есть один неприятный факт: пАдонковские сайты с их провокативной маргинальной романтикой гораздо привлекательнее для пОдростков, нежели великая классическая литература Поэтому при прочих равных выбор будет отнюдь не в пользу последней. Это и расстраивает.

Ну допустим, от части произведений "великой классической литературы" я и сам не в восторге. Более того, некоторые вещи из нее, на мой взгляд, зря подсовывают подросткам. Но, помимо "великой классической" есть и другие книги. Как показывает данный форум, существует ряд подростков, которые, например, сделали выбор в пользу той же "фэнтези". А есть и куча других жанров. А там и "великую классическую" можно понимать начать.

Да, пожалуй с великой классической я действительно хватил лишку... Хотя очень многие книги в школьную прграмму включены вполне своевременно, когда их уже можно понять и оценить по достоинству.

Скоффер
насчёт школьной программы не очень согласен. Особенно с произведениями, которые проходят в 6-7 классах. Хотя и потом тоже есть слишком сложные для понимания того, что хотел сказать автор произведения. Правда учителя литературы на то и даны, чтобы разъяснить тему, идею и тд и тп, но лично я сам начал понимать произведения классические и вообще какие-бы то ни было, точнее их сущность уже после того, как школу закончил . Хотя, конечно, в школьной программе есть много произведений, которые понять подростку достаточно просто. В основном это Гоголь. Ещё меня зацепил "Обломов" Ибо лень иногда моя подобна тому болоту, которое описывается в романе. Да и "Преступление и наказание" мне понравилось, хотя до конца я его понял, только когда на уроках литературы его разбирали.

Правда мне кажется, что зависит от человека, ведь кто-то начинает понимать жизнь уже в 14-15 лет, а кто-то только с 17-18. А программа школьная для всех одинакова. Вот и получается, что некоторым многие произведения кажутся своевременными, а другим вообще литература не нравится . Хотя даже наша учительница по литературе часто говорила, что многие вещи для нас слишком тяжелы для понимания в нашем возрасте и что эта литература рассчитана на взрослых людей...

Alaric, я даже скорее имела в виду перенос вышеупомянутых выражений в реальную, а не виртуальную жизнь. Когда вот тебе при личной встрече говорят какую-нибудь гадость, а ты им в ответ, дескать" Аффтар, выпей йаду!" - и гордо уходишь . И на гадость, стало быть, ответили, и не нецензурно.

О, нашла только что на другом форуме весёлую (а может и не очень ) зарисовочку на тему:

"На скамейке сидел старенький дедушка, кутающийся в рваненький тулупчик. Он настороженно смотрел на подростков, снующих туда-сюда по аллее. У многих в руках были чудные приборы, мигающие огоньками, в ушах торчали диковинные штуковины, они вели странные и непонятные речи на каком-то диком жаргоне. Старик взирал на это с ужасом - всё это так не походило на блаженные времена молодости!
Нынешняя молодёжь не имела ничего общего с той, что была когда-то - культура исчезла бесследно, остался какой-то уродливый суррогат!
К скамейке подошёл внук старика. Он потянул его за рукав и строго сказал:
- Деда, пошли домой. Мама велела тебя привести - ужин остывает!
- Зочем ви тгавите?! - жалобно возопил дедушка. - Выпей йаду, сцуко!
- Дед, я тебя не понимаю, - устало ответил внук. - Выражайся нормальными словами, а?
- В Бобруйск, жывотное! - заорал на него старик. - Учи албанский!
Внук устало вздохнул и уселся рядом. Дед безнадёжно отстал от жизни…
Шел 2060 год…"

Сообщение отредактировал Agnostic - 30-10-2005, 4:03

DarkSoul, хорошую литературу ребенку совсем не обязательно понимать до конца. Ее следует читать хотя бы для общего развития. Ибо зрительная память - страшная сила, лично я вижу причину того, что сам пишу достаточно грамотно в том, что всегда много читал, и читал книги, написанные нормальным русским языком. Понять произведение ребенок может и потом, когда созреет, но польза от чтения будет сразу.

По-моему, то, что творится в данной теме последнии дни как раз свидетельствует об обратном smile.gif Я тут уже вижу 5-рых представителей контркультуры, которые тут появились, чтобы попытаться что-то доказать smile.gif На самом деле их тут появлялось больше, но некоторых высказывания некоторых пришлось убрать в силу их "некуртуазности" либо "малоинформативности". Только не говорите мне, что Вы так сильно испугались атак со стороны особо ретивых посетителей этого форума smile.gif

Вам пытались объяснить, что вы заблуждаетесь. Но вы слепо твердите одно и то же.
Agnostic очень точно ухватила саму суть. Чтобы все поняли то, что поняла она - вот цель всех этих вмешательств представителей контр-культуры. Что говорить, я сам НЕ являюсь тем человеком, который пополняет креативами этот мирок. "Чукча не писатель, чукча - читатель".

Если у меня будет возможность объяснить человеку, что в мире существует множество замечательных книг - я постараюсь это сделать

Вот именно этим я и пытался заняться Объяснить вам, что не все так плохо. Даже скорее, что все _совсем_ не так. И спор в принципе был в этом, а вы про какое-то влияние на молодежь и т.д. Получается спор глухого с немым.
Ничего удивительного, что все остались при своем мнении (хотя я конечно надеюсь, что это не так), но ИМХО молодые посетители вашего ресурса, с горящими глазами и слепым поклонением популярным гуру этого форума, хотя бы задумаются - "а может пресветлейшие немного ошибаются?". Так сказать, взвесят все "за" и "против" на основании некоторых противоположных мнений. Это уже можно считать достижением.

Еще раз подчеркну, что никого из вас переубеждать не собираюсь. Поклоняйтесь фэнтэзи, пожалуйста, но и не оскорбляйте людей других направленностей, без особых на то причин.

Спасибо за внимание

Takanton дискуссии как таковой тут и не было. Было высказывание мнений. И ни к какому более-менее внятному результату мы прийти и не могли. Потому что Вы утверждали, что положительная сторона пАдонковского движения в его креативности, а я утверждал, что негативная сторона оного движения в его дурном влиянии на неокрепшие умы. Опровергать утверждания друг друга мы и не пытались, потому что это бесполезно.

К пАдонкам отношение двойственное. С одной стороны сам иногда захожу на удафф.ком, чтоб от души поржать. Бывают конечно "креатиффы", в которых кроме пошлостей и мата ничего нет, но бывают и довольно интересные вещи. С другой стороны меня очень раздражают существа, хронически использующие падонковский сленг, оскорбления и мат на форумах, существующих для других целей кроме поржать.
Takanton

Еще раз подчеркну, что никого из вас переубеждать не собираюсь. Поклоняйтесь фэнтэзи, пожалуйста, но и не оскорбляйте людей других направленностей, без особых на то причин.

Не думаю, что на этом форуме есть особи, которые "поклоняются" фэнтези. А то, что нам нравится этот жанр литературы, это вполне нормально, так как этот жанр ничем не хуже и не лучше других.

А что падонки?
С падонками весело)
Это же юмор, товарисчи)))
В общем, кто не понял - УЧИ АЛБАНСКИЙ)))
Гы)

Просмотрела вскользь данную тему, в общем: кто в лес, кто по дрова. Лично я считаю, что общение посредством языка Падонкафф - это либо издержки "интеллекта", либо стеб. В Интернете получилось как? Человек либо безграмотен и шифруется под всякие "патаму шта" и "хацу исчо", и в следствие этого случайные ошибки принимаются за блеф, или человека настолько заела безграмотная атмосфера, что он ушел к Падонкам стебаться - душу отводить. Это часто случается с теми, кто работает с креативными текстами, переводами и т. п. в Интернете.
Лично я не гнушаюсь иной раз сказать"качмар" или "хоспади", но все-таки ограничиваю себя: сколь умным человек не является, а ошибки в привычку входят и в жизни могут напакостить.
Что касается главного вопроса темы: "Падонки как культурное явление". О, да, это безусловно культура, как бы плоха она не была. Вот только не факт, что от нее жизнь станет пропащей. Всю дорогу у людей были "закидоны" и всегда подобные проблемы разрешались сами собой.

Было любопытно, как белоруске, прочитать, что этот самый Удафф, которого считают основателем (или одним из основателей) движения (или чем оно является?) падонкав, выдумал так писать безграмотно после того, как побывал в Беларуси. Послушал (или, скорее, почитал), стало быть, белорусский язык, в орфографии которого весьма силён фонетический принцип (который весьма упрощённо можно охарактеризовать "как слышится, так и пишется") и решил, как я понимаю, применить данный принцип к русскому языку. Кажется, для того, чтобы смешно было. И выражение "В Бобруйск, животное!" - из той же истории (никак не могу понять - чем им, падонкам, не угодил Бобруйск - я в нём была, очень милый город. За Родину обидно! ).
Не знаю, правда ли это всё - но похоже на правду.
А вот эта картинка правда же весёлая, на мой взгляд .

Присоединённые файлы
 post_2167_1128700498_thumb.jpg ( 14.85кб ) Кол-во скачиваний: 423

Сейчас вроде спала волна популярности "языка падонкофф" (слава Богу!). Я сам люблю иногда постебаться над русским языком, но в меру. Выражения аля удафф.ком - это не юмор, я даже не знаю как это охарактеризовать. Надоели повторяющиеся из темы в тему "кг/ам", "аффтор выпей йаду" и т.д. Стадное чувство - форева!

Не знаю кому как, а мне лично гораздо приятнее общаться на литературном языке, хотя, конечно, сленг есть и его не может не быть. Как уже говорилось неоднократно, во всем необходима мера. А падонки... гм... обидно бывает за русский язык, великий и могучий.

Падонки, как культурное явление, свидетельствуют об ее (культуры) упадке.
Во все времена люди старались быть красивыми и богатыми. Те, кто в этом преуспевал, "заказывали музыку", остальные им подражали.
Раньше, например, женщины специально белились, поскольку бледное лицо было "признаком" того, что данная женщина принадлежит к высшему обществу и ей не приходится заниматься физическим трудом. В двадцатом веке в моду вошел загар - что опять-таки свидетельствовало о достатке, поскольку только богатые могли себе позволить поездку в теплую страну.
А теперь творится вообще не пойми что. Подростки ходят в рваных штанах и специально испачканных футболках, как бомжи, девушки - в одежде, немыслимо искажающей (читай, уродующей) пропорции фигуры (тьфу, противно). Неграмотность считается особым шиком. Бред какой-то.