В наше время далеко не все верят в Бога... А вы?

Собственно для меня вопрос о существовании Бога не существует. То, что Бог, Творец, нечто высшее и великое существует - для меня пожалуй даже более неоспоримо, чем день и ночь. Это всегда, с самого детства было настолько ясно и естесственно, как часть собственного организма. И отнюдь не от воспитания (мои родители в общем не очень-то религиозные люди). Просто... я всегда знала, что так ДОЛЖНО быть и так и ЕСТЬ. Это как часть самой природы. Я всегда рассматривала лишь различные гипотезы о том, что же собой представляет этот самый Высший.

Сообщение отредактировал Атана - 17-04-2004, 16:50

HellFire, не стоит акцентировать на свой возраст... Много прожил и видел - это не аргумент.
Нет-нет. Вы определенно путаете веру и что-то ещё... Может, нравственные ограничения какие-то?..
Откуда вы знаете, что нам сказал делать Бог? То, что вы говорите, сделала Церковь. Она придумала нам "правила". Я не совсем уверен в том, что Иисус (если он и приходил на нашу землю, о чем есть некоторые доказательства (все говорят, что есть, я осведомлен о них очень смутно)) говорил именно ТО и ТАК, как это написано в Библии.

Кроме того, извиняюсь, я нигде не расписываюсь. При всем моем (извините, я не знаю слова, так что скажу проще) антигуманизме (ну, проще, ненависти к человеку), я все равно уверен, что человек сам за себя отвечает, и жить может так, как хочет (если это не затрагивает чужих интересов). Я верю в человеческую уникальность, в роль каждого человека в жизни. Точнее, даже не в роль человека, а в СВОЮ ЖИЗНЬ.
В конце концов (если даже предположить, что все мы сюда зачем-то посланы), я не помню, чтобы я где-то ставил подпись "Да, я согласен прожить здесь сколько-то там лет". И я бы её, будьте уверены, при условии, что жить надо только для других, не поставил бы. Я вообще не уверен, что стал бы ввязываться в подобную авантюру.

нет веры ни в Кого, кроме Бога

Э.. Ну, простой пример: в деда Мороза. :)

Кстати, если уж ты имеешь своего Бога, то должен уважать его. И называть себя, его именем... не очень хорошо  даже очень не хорошо.

Ну, почем мы знаем. Возможно, существуют Боги типа Одина, Фреи и проч. проч. Только они, как и люди, созданы ТОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ СИЛОЙ, которую мы называем Богом. Я имел в виду, что я Бог - как существо, а не как великая сила.

Ты потеряешь веру.

АПРИОРНО! Где доказательства? Как вы можете точно знать?!


Наверное, все-таки рационально было бы спросить у верующих в существование Бога, как он влияет на их жизнь?!..

Hell Fire, скажи, почему обязательно если

Бог един (ну, т.е. для меня). В принципе, ИМХО, нет большой разницы, назвать его Илюватаром или Аллахом. Или Иисусом. Для церкви это принципиально важно, для обычного верующего человека - нет.

то

Это значит - определение Веры собственными жизненными принципами. Это самая распространённая позиция в наше время. Потому что она самая простая и независимая. Придерживаясь её, вы становитесь сами себе богом и дьяволом. Сами себя осуждаете и награждаете.

По-моему, каждый может понимать единого Бога по-своему. Но это отнюдь не значит, что Бог у каждого будет свой! И уж точно не значит, что ты сам себе будешь богом.
Конечно, нет, даже обязательно, надо выполнять заповеди, если ты относишь себя к той или иной вере, но при этом не обязательно приводить свое понимание Бога к церковному (или к пониманию другого человека). Если ты веришь, то ты, следовательно, признаешь, что надо стремиться к Богу. Следовательно, ты не должен отступать от правил, которые тебе позволяют приблизиться к Богу (или к тому, что составляет цель и смысл жизни с точки зрения этой веры). Мера твоих усилий зависит, в сущности, от меры твоей веры. И еще от силы воли, но сила веры - на первом месте.

Что же касается меня, то я недавно поняла, что у меня действительно есть потребность верить в Бога. Не следовать учению (хотя, наверное, эта потребность тоже вскоре появится), но верить в существование Бога.
Почему - не знаю, хотя и следует познавать себя.

2 Аларик А тебе никогда не казалось, что наука имеет довольно-таки далекое отношение к реальному миру? И неужели человек может не меняеться, хочет он того или нет?

Олеш

2 Аларик А тебе никогда не казалось, что наука имеет довольно-таки далекое отношение к реальному миру? И неужели человек может не меняеться, хочет он того или нет?

Ответ на первый вопрос: Да, иногда казалось. Но это было очень давно
На второй: я не говорил, что я не буду меняться вообще. Я говорил, что даже если я вдруг поверю, что Бог существует, то я все равно буду вести себя также (и также меняться), как если бы я вдруг поверил, что Бога не существует.

HellFire

Многие меняли свои взгляды после критических случаев в их жизни, например выживание после аварии, жизнь после смерти, видения ангелов и т.п.
Ты не передумаешь после этого, чтобы так говорить?

Ну случаев когда меня слишком хорошо чем-нибудь стукнет по голове, я рассматривать не буду. После подобного происшествия люди иногда начинают говорить всякую ерунду
Ну а если я увижу ангела и поверю в то, что это был ангел (впрочем, как мне кажется, второе еще менее вероятно, чем первое) ... В этом случае я, конечно, поверю, что Бог существует. Но почему я из этого должен делать какие-то далеко идущие выводы?

не стоит акцентировать на свой возраст... Много прожил и видел - это не аргумент.
Нет-нет. Вы определенно путаете веру и что-то ещё... Может, нравственные ограничения какие-то?..
Откуда вы знаете, что нам сказал делать Бог? То, что вы говорите, сделала Церковь. Она придумала нам "правила". Я не совсем уверен в том, что Иисус (если он и приходил на нашу землю, о чем есть некоторые доказательства (все говорят, что есть, я осведомлен о них очень смутно)) говорил именно ТО и ТАК, как это написано в Библии.

Я не акцентировал. (Написано кстати было в "" , чтобы вы не подумали, что я старец какой-нибудь ). Я только уточнил, что могу так говорить.
"извиняюсь, вы путаете веру и христианство."
Христианство без Веры ничто. Т.к. это превратится в какую-нибудь работу. Т.е. как можно, например, осенять себя крестным знамением, не зная для чего ты это делаешь и не имея веры в то зачем это делается.

Ну, почем мы знаем. Возможно, существуют Боги типа Одина, Фреи и проч. проч. Только они, как и люди, созданы ТОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ СИЛОЙ, которую мы называем Богом. Я имел в виду, что я Бог - как существо, а не как великая сила.

в случае, когда богов много, это возможно. Бог Огня, Бог Войны, Бог Вина...
А вот, извини, если ты подтверждаешь наличия "ТОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ СИЛЫ", то парадоксально присваивать себе такое же имя.

Даже если взять в пример японскую философию в которой богов очеееееень много. Но даже о человеке-воине с великими способностями говорили "его руку направлял сам Хатиман" или "он само воплощение Хатимана". Но никогда не говорили "Он - Хатиман" или "Он - Бог Лучников".

Драконы - великие существа фентези мира. Как только дракон считал себя богом, то проходило чуток времени и его убивали. Потому что в попытке завоевать мир, он терял силу.

И если уж мы занимаемся "словоблудием", то у любого бога силы бесконечны по определению. И его действия непредсказуемы. Власть его распространяется через души людей, а не путём их насильного завоевания.

АПРИОРНО! Где доказательства? Как вы можете точно знать?!

доказательства того, что стадо распадается мгновенно со скоростью движения копыт? Если не очень понятно, то пример, когда при катастрофе даже один человек с "выпученными глазами" способен у большинства ослабить силу воли и желание жизни. Люди теряют инициативу и начинают хаотично себя вести.
Я ещё согласен в то, что можно верить в себя. Ты - это единственный кому можно доверять абсолютно. (Ну за исключением, когда ты не в курсе что делают твои руки и голова. Но это уже другая история... больничная )

Наверное, все-таки рационально было бы спросить у верующих в существование Бога, как он влияет на их жизнь?!..

Могу рассказать о себе. Кратко. Иначе будет очень запутано и не понятно.
Лет до 22 мне нравилось изучать тайные знания. Была интересна сама философия определения места человека в мире. Возможности накопления великой силы и т.п. Рисовал карты Таро.
Потом стал работать в православной церкви. Точнее в епархиальном управлении. Делал маленькую газету для верующих. Без знания, желания и веры в то, что я делаю, я бы не смог сделать такое. Да. Это изменило моё мнение в жизни. Но я не мог считаться истинно верующим, т.к. я не посещал постоянные богослужения, не ходил регулярно на исповеди и т.п.
Потом ушёл на мирскую работу (наша жизнь часто разделяет наши желания и возможности).
Постепенно осознание себя тем, кем я был в церкви стало гаснуть. Нет. Не считаю, что Вера угасла. Но жить в этом и верить в это - немного разные вещи. Т.е. одно без другого не бывает, но "жизнь выглядит по другому".
Очень сложно описать личные чувства, поэтому не смогу передать во что я верю сейчас. Примерное описание можно получить, прочитав общение выше. Я писал с чем я согласен.

Сообщение отредактировал HellFire - 18-04-2004, 9:46

Люди не умебт верить в Бога. Но как я, ничтожный смертный, покажу все всемогущество, всю верность, всю благость Его тому, кто слеп, или тому, кто закрывает глаза, чтобы не видеть, не понимать Его, и не увидать, и не понять всю свою мерзость и порочность? А они и глупее и безумнее малых детей, которыые, играя частями искусно сделанных часов, осмелились бы говорить, не понимая этих часов, что не верят в мастера, который сотворил их...

К вопросу о том, насколько важно для человека, есть Бог или нет. А вы не задумывались, что создатель мира, смысл жизни, Бог... все эти вопросы очень тесно связаны если даже не сказать, что это одно и то же. Что вообще такое Бог? Бог это и есть смысл вашего существования. Если вы к примеру посвятите всю свою жизнь тому чтобы убедить людей - Бога нет! - то это неверие, эта убежденность и станет вашим Богом.
Есть то, что Богом назвать неправильно, как и высшим разумом. Есть Жизнь, ее квинтэссенция. И ей все равно, верите вы в нее или нет. Она просто есть. И это - основа всего сущего в какой-то мере.

Бог есть - вера. Бога нет - тоже вера. Доказать нельзя. а я не знаю. с Богом легче, это уводит от одиночества. Девушка сегодня называет тебя единственным, а завтра смотрит чужими глазами, друзья звонят, когда ИМ хочется тебя увидеть, на работе ты нужен только как работник, а по большому счеты лично ты - всем пофиг. А Бог не предаст, тем более, что его не видно. Вот и легче. Не знаю... Может, он и есть. А может, нет Тут еще четкое определение что есть Бог нужно.

Христианство без Веры ничто. Т.к. это превратится в какую-нибудь работу. Т.е. как можно, например, осенять себя крестным знамением, не зная для чего ты это делаешь и не имея веры в то зачем это делается.

Очень-очень просто. Так как это делали некоторые церковники, пришедшие работать в церковь только ради власти.
Или довольно яркий пример: Крестовые походы.

А Христианство без веры - это власть. Да, и работа, если хотите.

в случае, когда богов много, это возможно. Бог Огня, Бог Войны, Бог Вина...
А вот, извини, если ты подтверждаешь наличия "ТОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ СИЛЫ", то парадоксально присваивать себе такое же имя.

Ну, я же не называю себя ТОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ СИЛОЙ. Я опять же говорю. Бог Войны, Бог Вина - это для меня СУЩЕСТВА. Такие же, как титаны там, драконы. Может, не из плоти и крови, но смертные, созданные ТОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ СИЛОЙ.
Если вдаваться в какие-то психологические подробности, ПОЧЕМУ я себя так называю, потребуется слишком много времени.
К тому же, и так мне в аду гореть, так уж хрен с ним...

доказательства того, что стадо распадается мгновенно со скоростью движения копыт?  Если не очень понятно, то пример, когда при катастрофе даже один человек с "выпученными глазами" способен у большинства ослабить силу воли и желание жизни. Люди теряют инициативу и начинают хаотично себя вести.

Нет, доказательства того, что Леори потеряет веру в людей. Многие гуманисты всю жизнь в них верили и ничего, не разуверились. И экзистенциалисты тоже.
А про общество и его стадность я с сам знаю... И, ныне от него эмансипировавшись, я очень даже счастлив.

Но я не мог считаться истинно верующим, т.к. я не посещал постоянные богослужения, не ходил регулярно на исповеди и т.п.

ЗАЧЕМ?! ЗАЧЕМ, чтобы "истинно верить", нужно ходить регулярно на богослужения, на исповеди и т.д. и т.п.?! А, если не ходишь, а веришь, выходит, ты уже и не истинно верующий?
Те, кто ходят руглярно на исповеди, ИМХО, - безумные фанатики. Или перпуганные эгоисты, которые боятся, как бы не сгореть в аду после смерти.

Кроме того во многом Согласен с Атаной и Higfом.
Хотя роль Бога в моей жизни довольно скудна... Все-таки Его, может быть, я увижу после Смерти, а сейчас ещё Жизнь. Все, что я могу, советоваться иногда, как жить правильно...

Когда то я думал, что я так же чёрен в душе, как Рейстлин.
Не понимал, почем я не люблю людей. Мне хотелось многих рвать на части.
Потом осознал, что в душе я дракон. Дракон, который не может найти свободы и спокойствия и должен жить в мире людей и которые по своему обыкновению ну не могут не дать другим спокойно жить.

это я так... мысли...

Ты только не забудь потом ответить по теме... :) Мысли... Это уже оффтопик.
Знаешь (ой, прости, я уже на ТЫ...), почему я всегда мечтал стать Богом какого-нибудь мира? У меня какое-то странное желание творить. Не просто вещи, а миры, события... И потом наблюдать, как все это развивается, живет... Я потому очень часто вожу по AD&D... Продумываю каждую деталь мира...
А здесь эти люди и не замечают мою драконью душу...
Да ещё и лень...
Но вот агрессии во мне нету.. Мне бы не рвать, мне бы просто палить. А рвать - это надо подниматься, крыльями/когтями махать. Долго и нудно.
Предпочитаю побеждать мудростью... Вот так вот... :)

Мы верим в то, во что хотим верить.
Я не хочу чтобы мной кто-то управлял, чтобы я зависел от кого-то там сверху. Но я не отрицаю возможности существования Высшего Разума......

И вот что еще скажу - если он и есть, то он не хочет, чтобы про него знали..... Это мое имхо.

Я не верю в Бога, но хочу верить...религии-это мое хобби, они мне нравятся, но я не верю.

Раньше не верила...а с прошлой зимы узнала, что Он есть. Ничего такого катострафического не произошло...с внешней стороны.

Я верю в Бога. Имхо, Он не руководит нами, Он дает нам право выбора, дает возможность, Он не ограничивает нас ...Он есть, потому что если бы Его не было, Человека не существовало бы; слишком много случайностей...
ИМХО

небольшой оффтоп:
Подстрочник темы - the time is come - это грубая ошибка. Правильнее было бы сказать, the time has come или тогда уж the time is coming =)

исправил. Собственно не знаю почему я когда тему создавал - такую дурь написал. Может, пьяный был.

Сообщение отредактировал Sarten - 25-06-2004, 0:23

"Бог есть, но я в него не верю." Осип Брик.

Мир развивается довольно сложным и красивым образом. Как фрактал. На границе хаоса и порядка возникает красота. Никто не может с точностью предсказать будущее - этому мешает хотя бы принцип неопределенности. Логически доказать свободу воли из очевидных посылок сложно (не скажу "невозможно"), но отсутствие предопределенности всего и вся - запросто. Вот, уже доказал. Кроме того, мир движется... куда-то (не скажу "к цели"), и в процессе этого самого движения пройдет через ряд состояний, некоторые из них предсказуемы (исходя из начальных условий, не нами, а вообще). Мб, есть конечная цель. Мб, есть только "ряд состояний".
В общем, не суть. Смысл жизни каждого человека - прожить жизнь так, чтобы было хорошо. Именно - не больно было умирать. (Кстати, есть версия, что мир развивается изотропно в пространстве и во времени, т.е. после смерти люди реинкарнируются не только в будущем, но и в прошлом). О конечном пути позаботится бог - кто бы он ни был. Пусть Паладайн. Наше дело - сохранить человечество как таковое, то есть пронести через время то, что нам дорого. Мир меняется. Люди меняются. Если мы хотим выжить как личности - нужно сохранить в человечестве то, что мы ценим. Я не говорю "хорошее и плохое" вообще. Сохранить то, что хорошо для нас. Неважно, если это "считается" регрессивной чертой. Не "человек не может знать, что хорошо и плохо". Человек не может знать, что хорошо и плохо для других. "Живите так, как вас ведет звезда". Любите свою добродетель, "ибо она есть воля к гибели и стрела тоски". Встретимся в великий полдень.

З.Ы. Да, за что я не люблю христианство, так это за отношение "после нас хоть потоп". Тот, кто верит в реинкарнацию, совершенствует мир, чтобы в нем жить дальше. Христианство имхо заботится о том, чтобы прожить жизнь праведно, а что дальше будет на грешной земле - неважно. Вот что скажу: "ЛЮБИТЕ ЗЕМЛЮ, МАТЬ ВАШУ!" (почти Ницше)
Да, и еще за пропаганду. Но это к слову.

З.З.Ы. к Рейстлину. Про крестовые походы. Походы - это чудо веры. Воистину так. В Западной Европе в десятом веке с демографией творилось нечто невообразимое. 99.9% населения верили в конец света, по сей причине ничего не пахали и не сеяли, не рожали детей (зачем им мучиться), ложились в гробы заживо и "отказывались от пищи телесной", крестьяне деревнями снимались с земли и ходили побираться во имя господне...
А потом наступило новое тысячелетие, и люди решили, что заслужили прощение господне, и можно жить дальше. Вот на этой волне папа и сделал свое заявление. Люди, выслушав речь, немедленно клялись отвоевать Иерусалим и нашивали кресты на одежду. Mind you, в речи не было ничего про дорогой сердцу приключенца loot. Один из участников (Готфрид Бульонский, кажется), чтобы подготовиться к походу, заложил свои земли по смехотворной цене - раз в сто меньше реальной. При этом был просто КОЛОССАЛЬНЫЙ шанс, что он не вернется. Но вернулся. Были, конечно, исключения. Боэмунд Тарентский, старший сын своего отца, оставшийся без наследства, который хотел завоевать себе владение. Раймунд Тулузский, непомерно богатый феодал, которому для полного счастья не хватало короны. Да что говорить - церковь даже установила специальную выплату для тех, кто согласился участвовать в походе, но по здравом размышлении решил "откосить". Жадные полководцы игнорировали "высшую цель" и пускался в грабежи. Мусульмане, гораздо более подготовленные, на своей территории, легко могли бы разбить захватчиков. Однако не разбили.
Это действительно было чудо веры.
Пример христианства без веры - это скорее инквизиция. Которая, кстати говоря, существовала и в России.

Бог и в нас и вокруг нас. И в добре и в зле, совершаемом в отношении нас. Он всегда был и всегда будет. Он велик и милосерден, так как если бы Бог был справедлив, нас бы тут уже не было. И я в него верю. Я христианка, православная, но верю в реинкарнацию.

Сообщение отредактировал Elme Iorra - 29-06-2004, 20:59

С удивлением обнаружила, что не высказывала свою позицию в этой теме :)
В монотеистического (единого, всеблагого, всемогущего, абсолютного и т. д.) бога не верю. Может быть, он есть, может быть - нет, мне это, в общем, индифферентно. Правда, есть несколько аргументов в пользу того, что бога нет, один из них, например, внутренняя противоречивость всех религиозных систем. Хотя это, разумеется, не доказательство. Моя гносеологическая позиция по этому вопросу - скептицизм. Но есть еще и социальная. Вот тут я резко против. Т. е. если бог есть, я против бога. Если бога нет, я против идеи бога.

Нет.
Во-первых: такая натура.
Второе:воспитание.
Третье:... ..... хоть я и за свободу совести, но фанатизм (а всякая религия фанатизмом попахивает) мне неприятен.

Еще одна фраза в голове вертится. О том, что "религия - это костыль"... у Стругацких где-то вычитала...

по сабжу нет.

"Религия - это болезнь души".

Сообщение отредактировал Suu - 29-06-2004, 22:48