В наше время далеко не все верят в Бога... А вы?

Теологические беседы...

Лично я - верю. Уже год. До этого, хоть я был крещеный не верил по настоящему...

Я вот выскажу свою точку зрения... спустя некоторое время...

Если честно не знаю...
С одной стороны в общей теории я отрицаю его существование, но с другой стороны иногда с ним разговариваю и то немногое, что у него иногда прошу всегда приходит

Я думаю что наша религия (православие и христианство в целом) не совсем правильна во многих аспектах, хотя конечно не мое дело об этом рассуждать...

Однако, все же скажу, я считаю - главное верить.

Я поверил после.... даже не знаю как это назвать...

Я просто захотел поверить и попросил об этом... И мне открылось...

Остальное личное...

Я верю, но не совсем обычно... Кажется, я где-то уже высказывала свою точку зрения по этому вопросу... лано. Я предпочитаю не отдавать предпочтения ни одной религии мира, все что нужно - все в твоем сердце. ольшего и не скажешь. Однако мне близки христианство и буддизм. Каждый - своим... Собственно, мою веру можно назвать Теизмом в очень сложной форме...

Я верю, но не совсем обычно... Кажется, я где-то уже высказывала свою точку зрения по этому вопросу... лано. Я предпочитаю не отдавать предпочтения ни одной религии мира, все что нужно - все в твоем сердце. ольшего и не скажешь. Однако мне близки христианство и буддизм. Каждый - своим... Собственно, мою веру можно назвать Теизмом в очень сложной форме...

Атана я с тобой полностью согласен. Я тоже не отдаю предпочтения не одной религии хоть и служу христианству.

Однако наш Бог - не бюрократ и все что нужно должно находится внутри.
А религия - неважно какая - должна помогать найти внутри это "всё"

Сообщение отредактировал Sarten - 29-06-2003, 21:31

Я вообще уникум... рассуждаю больше как пьяный буддист, когда чувствую, что надо - хожу в католический костел, крещенная по православному обряду, на шее на одной цепочке ношу католический, православный кресты и анк. В общем, представитель политеистической религии

А на самом деле - важно то, во что ты веришь. Главное быть самим собой. Истинно самим собой. Увы, не всегда удается......

Это Ломе

Насчет пьяных - не всегда... Но вот буддизмом и не пахнет!

Я верю в высший разум. Но каждый сам выбирает, как его называть для себя.

" Я верю в Бога и ненавижу его"...
Серьезно. Но мне неважно как вы назовете Силу. Она все равно есть. Как бы ей не дали имя.

У Бога много имен. Только какое ему дело, как люди его называют? Что такое имя для НЕГО?.. Бог - это высшее, лучшее. Бог - это воплощенная жизнь и воплощенное же совершенство. Мы можем развиваться тысячи и тысячи лет, но даже на толику не приблизиться к тому, что бы осознать ЕГО. Мы люди. Увы (или УРА?)...
А буддизм - это классно... не зря ж у меня дед даосским монахом был... Тем более, буддизм очень спокойная и миролюбивая религия... что служит в его пользу.

Я что одна такая неверующая?! Странно... Но я просто не могу верить и не верю

Сообщение отредактировал Elentari - 29-06-2003, 21:36

По моему Он нас просто не замечает, мы для Него микрофлора...

Бог - это мир. В каждом человеке, в каждой птице и рыбе - частица Бога. В каждом дереве и камне - Бог.

А вообще говоря мое отношение очень сильно изменила книга Хайнлайна "Чужак в чужой стране". Хотя сейчас я уже ушел довольно далеко от подобной идеи.
А кто эту книгу не читал - читать в обязательном порядке. Это лучшее из мировой литературы. Наряду с Мастором и Маргаритой (Мастер правда очень сложен для полного понимания, я три раза прочитал пока понял).

По моему Он нас просто не замечает, мы для Него микрофлора...

А вот это неправда имхо. Извини уж, но он не может нас не замечать, потому что мы - часть его.
Хотя это ОГРОМНОЕ Имхо.

Сообщение отредактировал Sarten - 29-06-2003, 21:39

Чужак - это вещь!!! Читала, понимаю... Меняет многое.
Нет, Бог нас не может не замечать... Просто не стоит ждать от него чудес. Он уже сотворил для нас главное чудо - он нас Создал! Очень даже не плохо создал, между прочим! Он дал нам свободу. Чего еще мы хотим? А вот еще СПЕКТР Лукьяненко очень многое говорит о Боге... была поражена...

Я Лукьяненко не читаю но по такому случаю куплю...

"Спектр" говоришь?

Но надо только ко всем этим книгам относится несколько спокойнее и не кидатся то туда то сюда, надо держатся определенной позиции...

Я что одна такая неверующая?! Странно... Но я просто не могу верить и не верю

Я так же не верю в него.

Если бы Бог и есть, то он меня не видит. Значит это взаимно. В любом случае, кое-что в моих воспоминаниях заставляет меня усомниться в присутствии Бога.
Из-за них в него я и не верю.

Я так же не верю в него.

Если бы Бог и есть, то он меня не видит. Значит это взаимно. В любом случае, кое-что в моих воспоминаниях заставляет меня усомниться в присутствии Бога.
Из-за них в него я и не верю.

1) Бог нам ничем не обязан. Мы много делаем всего не так. Действительно нет так... Анализ Мастера и Маргариты заставил меня это понять...
2) А нет желания просто попросить явить тебе Бога? просто пожелать этого. Проговорить про себя.
Нету?

хм хм....* вспомнил где то проскальзывала темка про стариков*
интересно почитать высказывания молодежи( так как я историк и в принципе считаю что в религии хорошо разбираюсь) относительно этого вопроса....свою точку зрения я выскажу попозже....

Sarten Да, верно. Он не обязан нам ни чем, и мы ничем ему не обязаны. Я не обязан ему своей верой, если он может допустить все что твориться на бренной земле.
Мы действительно много делаем не так многое. Но... вроде прописано, что кто-то мог бы этого не допустить. Человек допускает. Бог тоже. Нет различий.

Все, что ни делается Богом - все к лучшему! Когда царь Ирод приказал истребить всех младенцев в возрасте до года в Иерусалиме (кажется так, простите, если что-то путаю), опасаясь явления Христа, Бог не воспротивился этому, он позволил детям погибнуть, потому что таким образом получил в свое войско несколько тысяч воинов-ангелов!
Поэтому я не считаю возможным говорить, что Бог - плохой, потому что он допускает злые дела.
А вообще, года три назад я не только не верила в Бога, я была почти сатанисткой, и на все увещевания моей подруги с пеной у рта утверждала, что НИКОГДА не поверю! Она усмехалась и говорила: "Нет, придет время, и ты увидишь..." Я злилась на нее, но теперь вижу, что она была права.
Вы спросите, что случилось в моей жизни? Ровным счетом ничего. Просто как-то само вышло. Впрочем, нет... немного было. Я просто поступила на работу в такое место, где сама атмосфера такова, что либо верь, либо уходи. Я осталась. Завтра мы едем в паломническую поездку по нескольким монастырям. И это считается рабочим днем.

Все, что ни делается Богом - все к лучшему

Абсолютно согласен. Более того. Все что не происходит - вообще к лучшему.

Чтобы понять что Бог не может быть плохим нужно время. И это индивидуально. Действительно, Он допускает злые дела.
Но эти дела имхо все равно приводят к лучшему... Короче сложно мне объяснить... Слишком сложно...
Это мое мироощущение... Его просто вот так в двух словах не выразишь...

хм....интересная точка зрения....насчет - убитых младенцев ангелов...
к сожалению неверная, просто так ангелами не становятся....даже невинно убиенные будучи некрещенными не попадают в рай, а обитают на первом круге ада...хм...

хм....интересная точка зрения....насчет - убитых младенцев ангелов...
к сожалению неверная, просто так ангелами не становятся....даже невинно убиенные будучи некрещенными не попадают в рай, а обитают на первом круге ада...хм...

Долой эту бюрократию!

Серьезно, вот именно поэтому я не придерживаюсь до конца ни одной из существующих религий.

Слишком много крайностей и вековых устоев, вовсе не претендующих на абсолютную истину...

Я верю, но не совсем обычно... Кажется, я где-то уже высказывала свою точку зрения по этому вопросу... лано. Я предпочитаю не отдавать предпочтения ни одной религии мира, все что нужно - все в твоем сердце. ольшего и не скажешь. Однако мне близки христианство и буддизм. Каждый - своим... Собственно, мою веру можно назвать Теизмом в очень сложной форме...

Я целиком и полностью согласна! Бог живет в сердце... и в душе, не обязательно ходить в церковь или в мечеть. Вообще я по идее должна быть мусульманкой, но мне вот нравится протестанство. Бог существует, я уверена. Он с каждым...

Ну, вообще-то детей обычно крестят очень вскоре после рождения, а уж в то время - тем более, так что я полагаю, что они были крещеные.

не верю. По совершенно конкретным причинам. Я просто не желаю в него верить.

хм...читайте библию и обрящете.....
суть не в этом однако..
как правильно сказали - главное верить...вера основа надежды....кто то верит в Иегову, кто то в Аллаха, кто то поклоняется Будде....суть не меняется...

Я не атеист... я не занимаюсь отрицанием существования. Просто не верю - потому что не хочу верить.
И иногда хотелось бы, чтобы люди в целом (sic! никого лично не порицаю за веру) чуть меньше верили в богов и чуть больше - в людей.

Я верю. Но не думаю, что меня поймут. Как-то один умный человек сказал: "Человек - Бог по всем параметрам". Можно сказать, что я верю в людей ... но не в Бога.

Хм....ммм.. что это гголова тут кружится.. ой... пойду я..

А я не верю.
Нет, я не против того, что в него верят другие. У каждого свои тараканы в голове. Может человеку от этого легче жить.

Одни могут привести множество доводов, что бог есть,
Другие - что его нет. Причем не в меньшем количестве.

Иногда мне нравится рассуждать на эту тему с друзьями под пиво. Но с пеной у рта что-то доказывать - это не для меня.
Я вообще верю только собственным ощущеням. Если мне кажется, что так и есть - значит так оно и есть (для меня). Глазами эти ощущения не ограничиваются. Возможно, когда-нибудь я скажу, что в чем-то я ошибался, но только после того, как я сам это почувствую.

По поводу всяких обрядов/заповедей и т.д.: Как правило, говорится, что бог един. Но религии довольно сильно различаются => первое высказывание не есть логично. => вся эта бутафория с обрядами только для для тех, кому это выгодно, имхо. Вообще нестыковок очень много. Вот именно поэтому мне и кажется, что бога на самом деле нет.

Кстати, на счет служителей церкви есть такой афоризм:
Священник - посредник между человеком и Богом. Его услугами пользуются те, кто сами не знают Божьего адреса, и настолько тупы,что считают, что этот адрес знает священник....

Бог есть, но наше представление о Нём не имеет ничего общего с реальностью, ни одна из религий не способна воплотить существование Бога, так как все они - произведение разума человеческого а не божественного... а ни оин человек не способен понять божественного замысла...

Бог существует, если есть хоть один верующий в него (с) почти SEL
Если бог существует, то - у каждого свой.
Если брать какого-то определенного бога - например Бога христианского, то в него я не верю. Равно как и в любого другого бога. Лучше я сам создам для себя бога (лучше - богиню ), создам себе религию, чем буду поклоняться кому-то мне чуждому. Я буду верить в того, кто мне реально помогает, или, как уже сказал, создам что-то мне помогающее.
Поэтому верить - не верю, но вполне допускаю существование не одного, а множества богов, они мне не мешают - почему бы им не быть?

Фиг его знает, может что-то и есть, но я как-то в себя верить привык, а не в какого-то призрачного бога.
А вообще мне конец "Людей в черном" нравится, где два гигантских инопланетных чувака шариками вселенных играют, во что-то навроде бильярда. В это я поверить могу, но не в муть придуманную, чтобы управлять людьми.
Можете начинать меня уничтожать

Бог существует, если есть хоть один верующий в него (с) почти SEL
Если бог существует, то - у каждого свой.
Если брать какого-то определенного бога - например Бога христианского, то в него я не верю. Равно как и в любого другого бога. Лучше я сам создам для себя бога (лучше - богиню ), создам себе религию, чем буду поклоняться кому-то мне чуждому. Я буду верить в того, кто мне реально помогает, или, как уже сказал, создам что-то мне помогающее.
Поэтому верить - не верю, но вполне допускаю существование не одного, а множества богов, они мне не мешают - почему бы им не быть?

1)
Во всех религиях Бог один.

2)
Ты не открыл америку. Язычники занимались тем же самым и занимаются до сих пор.

3)
Что ты подразумеваешь под Богом?
Такого, который сидит где-то выскоко на облаках и только машет своей волшебной палочкой, создавая новых существ и миры. С седыми волосами и нашивкой "Демиург!". Так чтоли?
В такого Бога я не верю.
Бог один. Их не может быть два потому что Бог - это все что есть на земле. Я уже говорил.

- - - -

Все это - БОЛЬШОЕ имхо.

Сарт, не слишком ли фанатично?

"Религиозный парадокс - если люди верят в бога, то они просто обязаны верить и в моё существование..." Сатана

не помню откуда это, но где-то я это слышал.... таким образом, богов как минимум два...))

Понятие "единства" Бога - чисто человеческое, с одной стороны Бог есдин, с другой, как я вижу здесь на форуме, да и в жизини, Он - у каждого свой, что не мешает ему быть единственным??

Один Бог или Их много - это не подвластно нашей логике (человеческой)...

Сарт, не слишком ли фанатично?

Понимаешь я просто пытаюсь выразить мысль о том, что в каждом живом существе есть Бог.
Это у меня после "Чужака в чужой стране" началось. И я в это действительно верю.

Он - у каждого свой, что не мешает ему быть единственным??

У каждого свое понимание Бога, но все-таки (я думаю) Бог у всех один.

Ведь как ты правильно заметил все религии - всего лишь производные человеческих мыслей. Пусть даже мыслей, посланных свыше.

Мыли посланные свыше, как ты выразился, проходят через фильтр человеческого понимания, в следствие чего, теряют какой-либо Высший, Изначальный смысл - глубокое убеждение....

Мы НИЧЕГО не можем знать о Боге, ещё меньше можем осмыслить логически... так что - верте и ощущайте, а спорить - бесполезно ИМХО

Мыли посланные свыше, как ты выразился, проходят через фильтр человеческого понимания, в следствие чего, теряют какой-либо Высший, Изначальный смысл - глубокое убеждение....

Я и не пытался это опровергнуть.
Единственное что - все-таки может оставаться часть изначального смысла пусть и очень маленькая...

Ага, иначе вообще, как можно говорить о том, чего не видел, не слышал, не чувствовал... и откуда знать, не выдумка ли это, если нет этой частички...

Покажите мне эту частичку Божестывенного смысла, именно её, без человеческих изменений и довесок, произнесите то, что я не смогу опровергнуть и никто не сможет, то что будет явным доказательством нечеловеческого разума!!!

Как возможно произнести на человеческом языке с человеческим мЫшленьем произнести ЧАСТИЧКУ? Разве не она есть разум?

Я Верю.
Слепая Вера - вот действительно Вера. Без вопросов, сомнений и объяснений.

Именно поэтому не стоит верующим в этой теме кому-то что-то доказыавать и с кем-то спорить. Я против таких тем на форумах - разругаться можно. У каждого свое.

Покажите мне эту частичку Божестывенного смысла, именно её, без человеческих изменений и довесок, произнесите то, что я не смогу опровергнуть и никто не сможет, то что будет явным доказательством нечеловеческого разума!!!

А в том-то и дело, что не можем мы. Мы - люди. По этому доказывать существование Бога - пустая затея. Как и доказывать обратное. Не верит человек, значит и не докажешь ему, пока что-то не случится с ним такого, отчего поверит. Такое это дело - вера... Она всегда безосновательна. На то и вера.

Имянно, Вера, это когда не нужны доказательства. Не вера, а Вера.

Драгомир, не вера, а Вера - это я. Вера.

Я родилась в православной семье. Правда с возрастом у меня появились различные несогласия - не с православием, а с политикой нашей Церкви. Я, скажем так, знаю среду священнослужителей и их нравы мне не всегда нравятся. Не у всех, конечно, но часто вспоминаются Библейские фарисеи.

1) Во всех религиях Бог один.

Язычество тоже религия

2) Ты не открыл америку. Язычники занимались тем же самым и занимаются до сих пор.

Правильно, не открывал И не собирался, это просто мое Имхо

3) Что ты подразумеваешь под Богом?
Такого, который сидит где-то выскоко на облаках и только машет своей волшебной палочкой, создавая новых существ и миры. С седыми волосами и нашивкой "Демиург!". Так чтоли?

Не так :Р Представлять можно Бога по разному, но не видя и не зная, что/кто это, это будут просто предположения. Я не знаю, есть он, нет его, я допускаю Его существование. Но допуская существование одного бога, я могу допускать существование и других богов.

Бог один. Их не может быть два потому что Бог - это все что есть на земле. Я уже говорил

Это твое имхо Мое имхо: бог - это то, во что верят. Сколько людей - столько вер - столько богов.

Знаете сам факт коллективного разума довольно интересен.Действительно, я так же допускаю, что если один миллиард человек внезапно станут ярыми служителями Вицлипуцли, вполне вероятно что данное божество, похороненное вместе с костями индейцев-священнослужителей, оживет.
Вероятно
Можно только предполагать, что может делать человеческая вера, и плюсая сюда коллективный разум, образующийся в результате слияния похожих стремлений, можно получать довольно интересные сюжеты для фантастической литературы.
Только ли для фантастической литературы?
Быть может, нет.
Бог есть, пока в него верят.

Я верю в единого Бога.
Быть может, Анубис существовал.
Быть может, если весь мир станет поклоняться Паладайна/Такхизис у нас таки родится Рейстлин.
А быть может, у нас будет неизвестно какой по счету мировой потоп.
Не знаю.
И не хочу знать.
Зря я начал эту тему.

Огромная просьба к модераторам - если это возможно, я прошу, закройте эту тему. Закройте как можно быстрее!
Она к добру не приведет!
Я ее открыл - и я прошу ее закрыть!

Если веришь в потоп, то он будет же таки...

Я вчера в костел ходила... так хорошо потом стало... все таки есть она эта высшая сила. В нас самих. Ее только достать надо... спокойной ночи

Вера есть мечта и надежда скреплённые вместе мыслью.
Я верю в бога как наблюдателя за человечеством и их развитием.

хотела бы... но...
дело обстоит так.
Я не верю в бога, которого нам показывает церковь.
Я не верю ВО что-то высшее...
У меня есть свой БОГ. но и в него я не верю. я не верю В него. я ЕМУ верю.
Не запутала?

Glova , так и тянет сказать: "There are no gods watching us over"

Mercenary_Black , в смысле "доверяешь"?

нет. именно верю ему...

Mercenary_Black , спасибо за содержательный диалог и разъяснение по этому поводу.

Знаете сам факт коллективного разума довольно интересен.Действительно, я так же допускаю, что если один миллиард человек внезапно станут ярыми служителями Вицлипуцли, вполне вероятно что данное божество, похороненное вместе с костями индейцев-священнослужителей, оживет.

Просто ДнД какое-то))

Charmer , кажется это из серии "боги не уходят насовсем". См. Терри Пратчетт "Small Gods" за подробностями )))

Бог... Давая Ему имена мы пытаяемся лишь загнать его хоть в какие-то рамки... Чтобы легче понять то, что понять пока не в силах. Чувствуем, но не можем понять. И не надо. В сердце есть все, чего не хватает разуму. Это для души. И только.

Я не верю в Бога как в высшее существо, которое мне поможет в случае необходимости или накажет за мои ошибки. Я верю в физику, верю, что если я подброшу яблоко, то оно упадет на землю. Я верю в математику, верю, что 2*2 все равно будет 4. Я верю, что никто за меня не уберет мою комнату, сколько бы я ни молился. Я верю в человека, в его потенциальные возможности, которые оправдываются при должном старании. Я верю, что Бог как таковой внутри нас, и каждый несет в себе частицу вечного.

А было бы здорово искренне верить, что чтобы с тобой плохого и несправедливого не случилось, все равно восторжествует справедливость. Я считаю себя верующей, но такой уверенности у меня все же нет.

если я не ошибаюсь подобная тема была... вот что я написал в ней:

Бог, бог, бог...Нет пожалуй я не верю, а если и верю то не поддерживаю этой мысли...Я сам себе Бог! Вот! Но это не значит, что я не разбираюсь в религии. Именно для этого я изучал огромное количество мировозрений, чтобы сделать единственный и верный выбор. Я его сделал. Я Атеист. нет скорее злобный агностик. Из всех-всех-всех учений я бы выбрал сатанизм. Но тогда для этого я должен верить в бога. Почему сатанизм? Вы сами можете это понять сравнив заповеди той и другой библий. Пример. 1(сатанинские заповеди) -Несколько заповедей. "Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!", "Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.", "Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!", "Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!", "Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!". (Даже комментировать не обязательно. Прекрасно видно, что это вполне жизнененные и реальные заповиди) И теперь 2 библейские."Чревоугодие грех"(пусть это не заповедь, а смертный грех, но народ простит, и все же какой абсурд, естественную потребность человека возводить в ранг греха), "Подставь щеку после пощечины"(Нет вы видели что-нибудь более глупое???), "Прелюбодеяние - грех"(Это то же... Величайший дар людям записать в грехи. Идиотизм.)
Просто такое отношение ужасное к сатанизму только из-за того, что такоую "популярность" сделали простые идиоты своими жертвоприношениями и т.п. Для такой темы Понадобится страниц 20, если меня понесет)))
зы: Если вы после этого подумали, что я сатанист, то вы кардинально ошибаетесь.

Сообщение отредактировал nmelessone - 4-07-2003, 7:47

Я всем и всегда говорила,что я атеистка. Но в последнее время сама начала в этом сомневаться. Просто мне немного неприятно думать, что есть какая-то высшая сила, пусть даже благожелательная, решающая всё за меня...Поэтому мой главный постулат: каждый человек - по своему Бог. Вот в это я и верю.
( Представьте, КАК я удивилась, узнав, что вышеназванное утверждения являетсся одной из главных заповедей сатанизма...А главным реигиозным праздником они считают день рождения ...А не перейти ли мне в сатанизм ?)

nmelessone, я с тобой!!!

I'm waiting for your call
And i'm ready to take your 666 in my heart

Нет,не верю.

А я не "верю", я знаю, что Бог есть. Хотя, необязательно называть его "Бог", можно "Творец", "Высшая сущность", "Единый разум", кому как нравится. А вот насчет религии... Не знаю даже. Семья православная, но мне... Ну не катит мне православие. Больше всего нравится точка знения Даниила Андреева в его Розе Мира. У православия есть некоторые минусы, в некоторой степени (только в некоторой!) ограничивающие мышление. Вообще же, Бог, конечно, нас всех любит, но не думаю, что лично мне уготовано местечко в мирах восходящего ряда (типа, рай)... Слишком свободные взгляды, если понятно, что я имею ввиду (например, был бы я хорошим христианином, то сразу бы выкинул "Черную Книгу Арды", как только один умник мне ее подсунул. А я прочитал, на свою башку и вот... Вместо того, чтобы орать "Ниенна - сатанистка", декламирую ее стихи). Ну, в раю мне не бывать, скорее всего, что теперь... "Пускай я должен испытать муки ада" (с) Ария. Хотя страшно...

Я в него не верю, и вообще довольно отрицательно отношусь ко всему христианству... просто накопилось куча всяких факторов, из-за которых не переношу я эту религию... например, исторические... типа инквизиции...

Я в него не верю, и вообще довольно отрицательно отношусь ко всему христианству... просто накопилось куча всяких факторов, из-за которых не переношу я эту религию... например, исторические... типа инквизиции...

Одно дело быть христианином. И сооовсем другое - верить в Бога. Мне тоже христианство не всегда по душе. Я вообще себя ни к одной религии не отношу. Но вот же - верю. Верю и знаю. И никакие религие мне не нужны.

Слушайте,а откуда вы это все знаете?Я не в укоро говорю,мне просто интересно.

Вот какая вещь- какая разница - православие, буддизм, синтоизм или Вицли-Пуцли? я считаю, что высшая сила существует, а назвала бы я это проявлением вселенского закона сохранения. ни больше, ни меньше. да, не всегда справедливо то, что происходит на планете. да, нам кажется это нелогичным, но кто может утверждать, что мы объективны? Заметьте, я не даю образа Великодушого Творца или Мстительного Демона, я просто верю, что каждый получит ровно столько, сколько заработал, а жить надо просто по совести а не по канонам, заповедям или обетам

Если бы бога не было, его следовало бы выдумать....кто это сказал? Я не помню....
Я верю в то что изначально все же была , а может и по сей день существует какая-то сила,

Ох, сложный это вопрос... я по нему реферат защищала....


Бог нужен был людям для духовной поддержки в минуту слабости, как впрочеми сейчас...

Но ведь нужен и есть разные вещи!

KOLDUN, ну, как это объяснить... Кто-то верит, кто--то не верит, но лично для меня это кажется настолько очевидным... Как умение дышать...

Бог есть. Разница только в том, как мы его понимаем. Он - Все и ничего. Он везде и нигде. Бог - это воплощенная жизнь. Его не может не быть.

Почему же тогда вы вспоминаете его только в минуты трудности? А когда вам хорошо, и бог ни какой не нужен. По моему мнению его вообще придумали, что бы было на кого свалить все несчастья. Типа, на то Божья Воля.
Мне трудно говорить об этом. Но попробую превести несколько арументов пользу того, что бога нет.

1.У людей нет и не может быть никакой достоверной информации о боге. В частности, невозможно какое бы то ни было общение с богом.

а)Представители абсолютно всех религий, утверждающие, что знают о боге/богах что бы то ни было, ошибаются либо лгут. У нас нет средства выяснить не только "какая религия истинна", но и "истинна ли хоть какая-то".
б)Обоснование истинности веры ссылками на священное писание невозможно. Мы не в состоянии определить, правда ли то, что в любом писании сказано о боге.
в)Молитвы, посещение храмов, святые таинства и так далее не имеют никакого внешнего смысла (они могут иметь внутренний смысл, то есть тот, который в них вкладывает каждый конкретный верующий). Более того, поклонение божеству может быть опасным. Например, возможно, что в необнаружимый наукой ад после смерти отправляются все, кто хоть раз был хоть в каком-нибудь храме.
г)Любая миссионерская деятельность морально порочна: миссионер убеждает людей, делая вид, что знает то, чего знать никак не может. Следовательно, никакая церковь не имеет права каким бы то ни было образом вклиниваться в образование. Более того, у неё нет даже морального права на религиозную пропаганду.
д)Никакая церковь не может выступать посредником в общении с богом, и претензии церквей на роль посредника абсолютно безосновательны.

2.Основывать нравственность на религиозной вере невозможно.

а)Все рассуждения о пагубности атеизма для нравственности ("Если бога нет, то всё дозволено") ничуть не хуже применимы к любой религии. Если мы не знаем, что порадует бога, то нам следует либо не делать ничего (то есть немедленно умереть), либо разрешать себе всё, либо искать иные основания для ограничений
б)Все моральные нормы, существующие в обществе, имеют естественное происхождение. Образно говоря, мораль всегда делается людьми и для людей
в)Серийные убийцы могут оправдывать своё поведение божественными установлениями абсолютно на тех же основаниях, что и церковные иерархи (иными словами, без всяких оснований).

3)Какая бы то ни было индивидуальная или общественная польза от веры, религии или церкви всегда имеет исключительно естественные причины.

4)Законы природы существуют. Более того, бог не вмешивается в земную жизнь с их нарушением. Иными словами, чудес не бывает.

5)Ни кары за "грехи", ни вознаграждения за "добродетель" в земной жизни не будет. (Кавычки используются в силу следствия 1.2: мы не знаем и не можем знать, что есть хорошо и что есть плохо для бога). Не будет божественной помощи - что бы ни происходило.

6)Про жизнь после смерти, дарованную богом, нам не может быть известно ничего. В частности, нам неизвестно, существует ли бессмертие, связанное с богом, вообще; является ли оно неотъемлемой частью души (может быть, бессмертны не все души); связано ли посмертное существование души с её земной жизнью. Иными словами, бог в условиях Аргумента не может быть гарантом достойного бессмертия.

итак..
Таким образом, невозможность решения вопроса о существовании бога научными методами не означает невозможность решения его вообще. Трансцедентальным путём с богом можно общаться, получать о нём достоверную информацию: и все мои построения торпедированы. Именно потому я и воспринимаю данное утверждение как контраргумент.Только он не проходит, и вовсе не потому, что мистические видения дают разным людям разную информацию. Внимательно посмотрите на аргумент 1. В нём говорится о невозможности получения какого бы то ни было знания о боге, а вовсе не о невозможности получения такого знания научным путём. Получение достоверной информации требует информационного канала, а само его наличие может быть зафиксировано научными методами.

p.s. Если вам скажут, что в вашей комнате есть большой и вкусный арбуз, который, однако, никакими силами и средствами вам не удастся обнаружить ни сейчас, ни в будущем - вы поверите, что он и в самом деле есть? А также поверите детальному описанию размеров, формы и степени спелости этого арбуза? И арбуз изменит вашу жизнь? Отныне вы станете строить её с учётом того, что арбуз существует? В частности, поверите, что больше никогда не будете голодать? И будете доказывать, что вера в арбуз полезна сама по себе, ибо даёт надежду и прибавляет сил?

А может быть, вы начнёте звать людей на угощение арбузом и предоставите им самим его искать?
p.p.s. давненько столько не писал.

Сообщение отредактировал nmelessone - 21-07-2003, 18:42

Читайте DragonLance Драконы Погибшего Солнца про Бога - Истинного и Единственного.
Кстати, если вы не знали, то Маргарет Вейс и Трейси Хикмен - христиане-миссионеры.

Меня доказательство существования Бога по Ницще вполне устраивает...

Хочу парировать nmelessone: есть философы такие - солипсисты. Даже не знаю, как они верно пишутся, однако они утверждают, что нельзя доказать даже присутствие другого человека на этой планете, слушая только доводы логики. Это я про арбуз. И повторю, что никакие догматы и заповеди, посты и бдения не заставят меня бодрствовать или голодать, когда я нуждаюсь в пище или во сне, не заставят подставлять щеку и т.п. при условии, что я этого не хочу. И Я живу только по своей совести.
Можно сказать, что Бог внутри меня - в сердце и в душе, он вселенский разум, вечная ненависть, бесконечная любовь и животная сила. Как уже было сказано он Все и Ничто.

Сообщение отредактировал Эльхана Звездный Ветер - 22-07-2003, 2:27

Эльхана Звездный Ветер
ты пожалуйста не путай субъективный идеолизм солипсистов с логикой. Потому что логика имеет объективные законы, и мало подвержена влиянию внешних факторов, а солипсисты всё своё учение строят на субъективном восприятии.
А совесть штука еще более мифическая нежели Бог ))))

nmelessone: а с чего ты взял, что какой-то определенный человек не может уидветь/услышать/почувствовать Бога? Если ты не видишь/не слышишь/ не чувствуешь? Это касательно примера с арбузом. Я имею ввиду, что если тебе говорят, что в комнате есть арбуз и при этом ты его видишь или каким-то иным образом чувствуешь, то соответственно, ты будешь ходить по комнате так, чтобы на него не натыкаться...

На самом деле теология - это наука, что бы о ней рассуждать, надо освоить хотя бы её азы.

Я еще раз прошу - закройте эту тему, она плохая и до добра не доведет!

С уважением

Не вижу причин закрывать достаточно интересную тему, по поводу религий спорили, спорят и спорить будут....

может я не прав...

а с чего ты взял, что какой-то определенный человек не может уидветь/услышать/почувствовать Бога? Если ты не видишь/не слышишь/ не чувствуешь? Это касательно примера с арбузом. Я имею ввиду, что если тебе говорят, что в комнате есть арбуз и при этом ты его видишь или каким-то иным образом чувствуешь, то соответственно, ты будешь ходить по комнате так, чтобы на него не натыкаться...

это уже больше напоминает признаки белой горячки.

Можно сказать, что Бог внутри меня - в сердце и в душе, он вселенский разум, вечная ненависть, бесконечная любовь и животная сила. Как уже было сказано он Все и Ничто.

ты говоришь о совершенно другом. здесь разговор идет о боге, как высшем непосредственном разуме. чьем несуществовании я упорно пытаюсь убедить народ. ты же толкуешь о свое индивидуальности. Твои последняя фраза типична для атеистов.

итак, попытка два.

Толкование понятия бога в разных религиозных учениях и у разных людей весьма разноречиво и, больше того, весьма противоречиво. Я не буду сегодня говорить о боге в его библейском - ветхозаветном или даже новозаветном понимании. Совсем не трудно доказать, что не существует того бога, о котором говорится в Ветхом завете, того бога, по образу и подобию которого создан человек, того бога, который прогуливается в вечерней прохладе по раю, который сидит, когда ему не лежится, ходит, вообще занимает место в пространстве… О таком боге много говорить нечего.
Стоит ли объяснять тот факт, что все попытки человека создать себе одного-единственного бога были жалкими? Все монотеистические боги считаются, по сути, сверхлюдьми, обладающими теми качествами (всемогущество, всевидение и т.п.), отсутствующими у людей, но которыми они хотели бы обладать. По поступкам же всех монотеистических богов можно считать лишь мелочными и жалкими эгоцентристами. Конечно, для того кто верит - это целая жизнь, и исключение из нее бога кажется недопустимым. Но побег от реальности - бессознательный или тем более сознательный, является ничем иным как глупостью. Все обстоит таким образом, что уход в мир иллюзий не дает иных возможностей рассмотрения мира, если хотите, других подходов в его рассмотрении, поиске новых решений для старых задач или же просто поиске новых интересов.
Отсюда видно, что уход в мир иллюзий сужает кругозор. Расставленные барьеры, снижающие вероятности рассмотрения и усвоения информации, затрудняют анализ новых сообщений. В этом и есть, с моей точки зрения, вся застойность, консерватизм, а, следовательно, и примитивизм монотеистического мировоззрения.
Подведя итог, хотелось бы отметить, что масштабы поражения этой монотеистической болезнью колоссальны. Не заметить это сложно, ведь знающий основные симптомы болезни не может не сторониться ее. Эта болезнь всегда способствует и способствовала тому, что "массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, без которых они не могут жить" и остается только добавить, что жажда иллюзий спровоцирована именно монотеизмом.

То есть, если в комнате нет арбуза, то значит, арбузов вообще в природе не существует, а их выдумали злобные торговцы арбузами?
Увы, я знаю, что арбузы есть и я их ел.
Если у тебя в комнате нет арбуза, попробуй поискать его, например, на рынке.

А с чего ты так уверен что то что ты ел- именно арбуз ))))))
Может это таки выдумка продавцов, и арбузов не существует, то бишь все есть- суть порождения нашего разума и воображения (что более вероятно) :о)))


P.S. Открыт сезон охоты на кокаиновых клещей

В энциклопедии написено, что это именно арбуз.

А энциклопедия-то выпущена по заказу торговцев арбузами. Чтобы убедить нас в их существовании и продать подороже плод (ягоду) нашего воображения нам же самим.

Да это сами торговцы в свободное время энциклопедии и печатают- в межсезонье, когда арбузы не растут ))

Ага... я тут смотрю что дело дойдёт до того что, вы тут начнёте писать "А с чего ты вообще взял что ты живеш, может это сон..." или "Все что мы вдим - это плод нашего дурного воображения..." .

Сообщение отредактировал Drow - 27-07-2003, 4:08

Я вообще не понимаю что вы ждёте от бога? Что ли чудес или что-то ещё! Где вы читали что бог обещал вам моря счастья или что либо другово! Вы в долбили себе в голову что вот он нам должен всегда! Но он нам этого не обещал, вы что не понимаете что глупо так говорить: "Вот он мне в трудную минуту не помог и я всё в него не верю". Ну разве это не чушь?! ОН вас любит и этого должно вам хватать, если вы от него что-то требуете, то это не вера, а только ваши капризы!!!
Мое мнение о вашей вере в моей подписи!!!

Я верю в Бога, или в Богов, или в Высшую Силу, Энергию, Абсолют. Называйте, как хотите. Имя не важно (об именах см. подробнее у Шекспира в "Ромео и Джульетте" ). Но при этом я абсолютно уверена, что никогда не смогу стать православной. В детстве меня не покрестили, и я очень этому рада. Я, повзрослев, с ясным умом и чистой совестью выбрала сама себе религию, которой верна по сей день. Но это, как сказал Сартен, уже личное.

Drow
вообще-то обещал.... и очень даже многое...
Я не хочу ловить Иегову за базар, еще обидется и как шандарахнет молнией :о)
но вот ниже его слова (от себя я ничего не добавлял):

Бытие И сказал: назначь себе награду от меня, и я дам [тебе].
Второзаконие Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой
Второзакониедам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твое и елей твой;и дам траву на поле твоем для скота твоего, и будешь есть и насыщаться
Псалтырь и Господь даст благо, и земля ваша даст плод свой

Я уж не привожу слова бога, когда он обещал мир на земле ханаанской, когда обещал евреям что отвратит врагов от их царства. По этим пунктам он проотвечался 100 пудово )))

Я попросту язычник. То исть верю во множество богов, духов и прчих демонов(смотря как толковать ).

У нас и для язычника цитата найдется )))

"...разве Бог- только бог христиан? Это и Бог язычников тоже" (с) Петр... или Павел.. я их всегда путаю ))

По хорошему, я был крещен, но что-то особой веры в себе не ощущаю, пытался ударится в сатанизм, вещь сильная и более реальная, кто не знает, есть вещи, которые действительно действуют в жизни, но для этого надо положить все время, для изучения и следования их законам....
а на данным момент для меня один Господь Бог, две книжечки, с буквами УК РФ и административный кодекс правонарушений
на них я теперь и ссылаюсь в течении 3-х лет.....
отчюда следует вопрос, Что такое вера? Случаем не опиум для народа?

а я верю в Бога и крещеная и вцерковь хожу (правда не часто )
но вот странная вещь...я с детства была язычница(если можно так сказать)
меня не возможно было разубедить в то что звезды,солнце,вода, луна, ветер...все это неживое...
и уживаются же во мне эти две веры...

тогда вопорс- что такое язычник?
в словари не подглядывать!
а то чей-то тут лепят в язычество что ни попадя...

наверное у меня свое представление о язычестве,
насколько я знаю, язычество это вера в нескольких богов...
мою детскую "веру" трудно назвать полноценным язычиством, что я в принципе и указала в скобках, но другого, более приближенного названия нет(или я еще не придумала )

Я так и понял что тут язычеством называют все вподряд что не укладывается в христиано-мусульманско-буддийские рамки :-))
Хотя.. если нравится- то почему бы и нет, пусть будет язычеством. В конце концов это мало кому повредит, да и сути язычества не изменит )))
Но если уж всерьез удумали говорить о боге, то лучше было бы говорить на одном языке, а не на жестах своих субъективных представлений ))
Эльфина, это не попытка кого-нить оскорбить, тем более тебя... просто сказал то что считаю верным ))

наверное и я была неправа так отреагировав. Я ведь действительно не знаю как можно назвать мою веру, уж слишком она многолика..., да я и не вдавалась в детали определений вер.
А что по твоему язычиство, обьясни мне "на на жестах своих субъективных представлений" ...просто интересно

В бога странно не верить, другое дело, что бог и церковь вещи очень разные. Так что я верю в бога, но в церковь вы меня арканом не затащите. А язычество-это обожествление сил природы, даже не обожествление, а очеловечивание что ли(не зная как точнее сказать), кстати практически любая языческая религия признает существование Единого бога от которого пошли все остальные