Форум, Сага, жизнь..., ... и другое

[Hawkeye >>>]

Когда-то давно я уже открывал тему Реал и Цивилы, эта -- нечто схожее, но по несколько другому вопросу.

Начну из-ноября. Когда только открылся этот форум, и на нем было человек десять, это был в моем представлении один из лучших форумов сети, во всяком случае из тематических форумов. Все было лаконично, четко, со вкусом и по теме. Но уже тогда подфорум "Последний Приют" начинал внушать неясные опасения, но я тогда говорил себе: "Люди хотят общаться друг с другом, отчего бы нет? У самого тебя, Ястребиный Глаз, всего двое знакомых, которые читали Сагу, и тебе приятно разговаривать с теми, кто понимает, что ты имеешь ввиду, говоря "Чемош его знает"

Потом на форуме стало появляться все больше народу, темы росли, форум настолько перегрузился, что чуть не сорвал работу всего olmer.ru (Тсарь, помнишь, когда только у меня он работал? ;-) )

Теперь посмотрим на статистику тем. Раздел "Сага о Копье", который и дал жизнь форуму, почти не обновляется. Другое дело -- Таверна Последний Приют. Еще один интересный момент: люди уже не пишут в статусной строке http://dragonlance.olmer.ru, они пишут сразу же http://dragonlance.olmer.ru/forum -- то есть весь сайт живет уже одним форумом.

Но это не так страшно. Тревожит то, что создается впечатление, что и посетители "Мира Саги о Копье" начинают жить только одним этим форумом.

Сообщения типа "Реальная жизнь не удалась", "Я никуда отсюда не уйду!", "Вы для меня - это всё!", а также тема ноющего Тинкве наталкивают на мысль, что люди уходят в компьютер с головой, забывая о жизни. Не все, конечно. Но их число все-таки внушает опасения.

Это жутко. Опомнитесь, господа сагисты. Может быть, у многих просто такой образ и имидж, но есть ведь и другие. Ладно бы мы говорили о Dragonlance, но ведь на форуме -- свалки сплошной чепухи. И вроде бы все по правилам. "Свобода слова!", "Долой модераторов!" -- давайте дружно говорить о диарее у любимого домашнего хомячка, что здесь еще делать! Надо ведь набрать за неделю не меньше 600 сообщений -- а то вдруг харизму понизят.

Короче говоря, состояние форума вызывает опасения. Не только у меня, это понятно. Ну, понятно и понятно, чего тут поделаешь, да?

Неужели форум и флуд могут быть смыслом жизни? Неужели не о Саге не с кем поговорить вне интернета? Я не против внетематических тем, но иногда это уже доходит до абсурда, вам не кажется? Форум это жизнь, но жизнь -- это не форум.

Сообщение отредактировал Hawkeye - 30-06-2003, 10:57

[Lestat >>>]

Не знаю, как других, а меня ты точно заставил задуматься и сделать выводы.

[Sarten >>>]

Форум это ролеплей.
Полгода назад, когда мне было плохо и я мучился депресняком, я находил утешение в маде.
Теперь вроде как все нормально, но мне просто приятно поболтать, позаниматься демагогией.
Надо учитывать что форум это РПГ, и, как любая ролевая игра, сильно затягивает.
Это неизбежно.
Какую бы тему не обсуждали, все-равно всем всгда хочется покрасоваться. поумничать и т.д.
Тут тебя кто-то похвалит, там ты кого-то похвалишь, тут тебе кто-то ответит смайликом, там ты...
Вот вам и вторая жизнь.

Подобная ситуация мне на самом деле очень знакома, потому что в маде это вообще распространено повсеместно.
С одним моим знакомым однажды вообще диагноз настоящий случился. Он ходил в реале и пытался разговаривать мадовскими терминами и командами.
Сейчас все нормально и я с ним иногда общаюсь в мирке. Все нормализовалось.
Это проходящее.
Если люди хотят играть в рпг, говорить высокопарные слова, изображать из себя разнообразных тварей - их не остановить, да и не надо.

Вообще не думаю что этот вопрос настолько глобален.

А Тинкве это отдельный разговор... Это попытка уйти от мира как можно дальше...
По своему опыту знаю, что от мира все-равно далеко не уйдешь.

Сообщение отредактировал Sarten - 30-06-2003, 12:36

[Charmer >>>]

Ястреб, ты определись, ты волнуешься за нас или за форум?

Если за нас - то у каждого своя голова на плечах, хочет жить только форумом - пусть живёт) это пройдёт со временем...
Если ты заметил, что касается Москвы и (вроде) Питера, народ перебрался в оффлайн и теперь скорее живёт новыми знакомствами, нежели форумом...у меня большой список интересов кроме форума)

А если о форуме?
То что толку говорить с теми (я себя тоже причисляю) с кем говорить о проблеме флуда скорее бесполезно...
Тема Саги блекнес в сравнении с Приютом?
А что ты хотел? чтобы люди жили Сагой, здесь много интересных людей, и я лучше поговорю с ними о человеческом, нежели о Рейстлине или Танисе... ни одно литературное произведение не заменит реальность сколь бы великим оно не было - это тебе доказательство того ,что люди живут не только форумом)

У тебя, насколько я понимаю ,достаточно прав сделать форум таким, каким ты хочешь его видеть, просто без извинений, с лёгкими объяснениями берёшь и делаешь из форума то, что желаешь - вот мой совет....
иначе эта тема превратиться в "Рюмочную"..

Спасибо за внимание

[Elentari >>>]

На самом деле тема правильная и по существу, но вот что из этого получится? Я уже для себя определилась по всем тем пунктам, которые наметил Hawkeye, и каждый должен ИМХО сделать примерно тоже... Поразмыслить стоит...

[Hawkeye >>>]

Чармеру:

интересное и меткое замечание насчет того, о ком я волнуюсь. Мне неприятно находиться на зафлуженном форуме, который был одним из лучших, и мне грустно видеть людей, живущих только на нем (так во всяком случае они говорят).

А что ты хотел? чтобы люди жили Сагой, здесь много интересных людей, и я лучше поговорю с ними о человеческом, нежели о Рейстлине или Танисе... ни одно литературное произведение не заменит реальность сколь бы великим оно не было - это тебе доказательство того ,что люди живут не только форумом)

Но почему именно здесь?! Я понимаю, интересно поговорить с единомышленниками -- но не о том, чем кот занимается дома, в конце концов!

У тебя, насколько я понимаю ,достаточно прав сделать форум таким, каким ты хочешь его видеть, просто без извинений, с лёгкими объяснениями берёшь и делаешь из форума то, что желаешь - вот мой совет....

Права на этот сайт и этот форум принадлежат Тсарю и только ему одному.

Сообщение отредактировал Hawkeye - 30-06-2003, 18:52

[Charmer >>>]

Здесь мы встертились, Ястребиный Глаз, здесь нам и удобнее общаться - не зря много раз предлагали сделать чат.... вы отказались - вот и эффект - зафлуженый форум, и попробуй убрать ... не получится....уверяю...

[Атана >>>]

Форум - это, конечно, замечательно... Но, учитывая, как быстро у меня обычно кончаются деньги, я не рассчитываю, что когда-нибудь на нем поселюсь... Увы (или УРА?)

[Kenji >>>]

Итак, сейчас держите пальцы на кнопке и при каждом подобающем случае вставляйте "ПИИ" на место &^$@!~^ .

Я был тут (в чате) раньше форума еще до того как он появился, под ником Kawaii (может кто помнит).
Потом я ушел с этого сайта по разным на то причинам, вернулся недавно и увидил ЭТО. Сначала меня ЭТО порадывало, а потом я стал все больше и больше ужасаться. Темы - Банальны до безобразия! И в основном происходит не обсуждение иж уж точно не дискуссии на тему, а просто банальные ответы на глупые вопросы типа :
- а у вас есть кот? - да есть зовут вася! весь ЧЕЕЕрненькЫй...

- Ой ой ой! Как мило я тааак лублу котов вааааа!

Я конечно понимаю что здесь просто куча детей. Но это не повод превращать форум в песочницу.
Слабые потуги организации ? - ХА! Простите конечно но извечные извинения за оффтоп:
-ПРОСТИТЕ за ОФФТОП ПЛЗЗЗЗ! Только не закрывайте тему итд...
Полный бред! модераторы? кхм не буду говорить про всех, но некоторые - это просто ЧТО ТО! такое ощущение, что в жизни им элементарно не хватает уверенности в себе, вот они тут и вымещают свои комплексы.

Топики - это уже не обсуждение тем, а элементарные ответы на поставленный вопрос не больше не меньше. А где споры? Где настоящие дискуссии? И еще так смешно читать вопросы в топиках и про себя смеяться и думать, что же все таки автор хотел этим сказать? ему что эта хренотень действительно интересна?

Еще я ужаснулся увидев КАК много людей живут компьютером, у скольких на этой почве извечные дипрессии и это в школьные годы! Вы наверно и спите на клавиатуре? Так еще отпечатки клавиш под утро вдруг на лбу, обнаруживаете.

вобщем

[Sarten >>>]

Я продолжаю утверждать что своеобразный ролеплей бьет в глаза и у народа активно/слегка едет крыша.
Это проходящее...

и вообще - на форуме можно не только вести беседы о литературе и искусстве, но еще и развлекаться (!), веселится и прочие глупости...
Можно и нужно...

[Alaric >>>]

Hawkeye
Я на этом форуме с декабря. Когда я его увидел, он мне тоже показался одним из самых лучших форумов сети. В принципе, это ощущение даже сохраняется до сих пор. Во всяком случае это единственный форум (не считая нашего внутреннего общажного), на котором я достаточно часто пишу. В основном меня здесь привлекало даже не обсуждение Саги (в моем личном "рейтинге" фэнтезийных произведений она находится в конце первой десятки), а обсуждение книг фэнтези вообще.

Теперь посмотрим на статистику тем. Раздел "Сага о Копье", который и дал жизнь форуму, почти не обновляется.

Вот тут есть на самом деле момент, что "Сага о Копье", несмотря на свою величину (и в прямом, и в переносном смысле), все-таки конечна. А число произведений изданных на русском - еще меньше. И, по-моему, большую часть изданного на русском в том разделе уже прочесали вдоль и поперек, а ничего нового за время существования форума не появилось.
Хотя форум "Фэнтези" тоже обновляется довольно мало, и это меня не может не огорчать.

Еще один интересный момент: люди уже не пишут в статусной строке http://dragonlance.olmer.ru, они пишут сразу же http://dragonlance.olmer.ru/forum -- то есть весь сайт живет уже одним форумом.

Ну за это людей осуждать сложно, с учетом того, что после 22 мая следующее обновление было только 30 июня. К чему закачивать себе лишнюю страницу?

Но это не так страшно. Тревожит то, что создается впечатление, что и посетители "Мира Саги о Копье" начинают жить только одним этим форумом.

Если серьезно, то в последнее время я заметил, что слишком часто сюда заглядываю. Траффик расходуется слишком резво. Правда, я и на других форумах очень часто во время жарких дискуссий заходил проверять, а не ответил ли мне кто-нибудь.
Сильного отрыва от реальной жизни из-за форума у меня не произошло. Но лично я достаточно сильно к этой самой реальной жизни был привязан. Я даже благодарен этому форуму за сдвиг меня с замкнутой кривой "учеба - работа - общага".
Но вот что бы со мной случилось, если бы я 6 лет назад натолкнулся на этот форум и у меня был бы такой же выход в инет как сейчас, я не знаю. Вполне может быть, что меня затянуло бы гораздо сильнее (я очень легко увлекающаяся личность). И не уверен, что это пошло бы мне на пользу. Все-таки, мы все живем в реальном мире. И при всем увлечении мирами иными об этом забывать нельзя.
Обсуждение хомячков мне тоже не нравится. Но с этим мне бороться довольно легко - просто в Таверне существует ряд тем, в которые я не заглядываю. Вот когда флудят в теме, где идет какая-то дискуссия - это хуже. Но ведь у нас все взрослые люди и флуд у них - это средство самовыражения ...
Charmer

Если за нас - то у каждого своя голова на плечах, хочет жить только форумом - пусть живёт) это пройдёт со временем...

Иногда наличия головы мало. Все пройдет, но вот только последствия могут быть неприятными. У меня несколько друзей из-за чрезмерной увлеченности ролевыми играми в различных их проявлениях из института вылетели. Я не хочу никого учить как следует жить, но мне было бы очень неприятно узнать в будущем, что из-за чрезмерного увлечения этим форумом кто-то забыл бы о реальности и с ним бы случилось что-либо нехорошее.

Sarten

и вообще - на форуме можно не только вести беседы о литературе и искусстве, но еще и развлекаться (!), веселится и прочие глупости...

Вот объясните мне, человеку, который обитает в инете всего лишь второй год, следующую вещь: Неужели на бескрайних просторах общемировой сети Интернет нет места, где развлекаться и делать глупости можно эффективней? Лично для меня беседа о литературе тоже может быть развлечением. Но, насколько я понимаю, изначально этот форум задумывался как тематический ... А сейчас большая его часть - это Таверна, и с оценкой этой части, данной Kenji, я согласен. Хотя, еще раз повторюсь, происходящее в Таверне меня волнует только в том плане, чтобы Таверна не захлестнула весь оставшийся форум.

[Гвенвивар >>>]

Возможно, вы скажете, что не мне судить, т.к. я на форуме недавно, но....по-моему, вполне нормальный форум.....да, зафлужен, да, есть дурацкие темы (и я в них также принимаю участие...), но, по-моему, это неизбежность для форума с таким количеством юзверей...если делать "идеальный" форум (в вашем понимании), то это только для нескольких избранных, да и то в итоге все скатятся на флуд....ИМХО....

[Charmer >>>]

Тсарь, есть предложение к тебе, коль уж возникла такая проблема!!!:


Ты (это можешь только ты) создай правила Таверны, настоящие, какая тематика обсуждается в таверне, что тут может быть?? а чего быть не может никак...
и модераторам - чёткие указания, не та тема - чтирать, не закрывать, а именно стирать, вывесить правила, подождать пару тройку дней, чтобы все вняли и начать чистить...

это всё, что я могу предложить...

[Эндриэн >>>]

Согласана с тем что темы типа " Что делает кот, когда он один дома " и " Как вы ко мне отновитесь" не совсем то, что хочется видеть на ЭТОМ форуме. Хотя и говорить только о ДЛ тоже адоесть когда-нить.

Есть такое предложение : просто не учитывать сообщения, написанные людьми в таверне, уверяю вас, что через несколько дней флуда станет намного меньше.=)

[Улисс >>>]

Эн, я даже догадываюсь, откуда ты взяла эту идею Кстати говоря, ТАМ флуд действительно несколько снизился, но полезной инфы на других форумах это не добавляет, к сожалению...

[Эндриэн >>>]

Улисс, я не выдаю эту идею за свою, это только предложение..=)
На самом деле так уже поступали на одном форуме. Полезной инфы действительно больше не стало, но бесполезной убавилось. Но там всё немного по-другому, нежели здесь.

[EIN >>>]

И опять этот вопрос поднимает администрация. Естественно, я поддерживаю нашего Ястребиного Глаза. Многие забывают, что этот форум посвящён "вселенной" ДЛ, а не RPG (к тому же это именно форум, а не RPG), анимэ, проблемам семьи, домашним животным и другой подобной "лабуде".
Меня не было на форуме два дня. И что же я увидел, когда зашёл сюда? Приветственное сообщение, в котором говорилось, что "вас не было такое-то время, и за это время посетители форума оставили 650 (было больше, я округлил, чтобы не так сильно резало глаза ) сообщений". Первым делом я зашёл на главный раздел форума - "Форум по ДЛ". Обновленными же там оказались шесть тем, по несколько сообщений в каждой. Затем я зашёл в "Фэнтези" - та же картина."Приключения" - небольше десяти сообщений; "Наше творчество" - сообщений шесть; "Встречи в оффлайне" - пять (может, чуть больше) сообщений; "Технические вопросы" - четыре сообщения. Последним делом я зашёл в "Таверну..." - почти три страницы не прочитанных тем!! Вот, где живут "Сагисты" - в "Таверне", а не на форуме по Драгонлансу.
Sarten , это форум , а не RPG. Для RPG есть раздел "Приключения".
Charmer , скоро будут готовы не только правила для последнего приюта, но и правила для ВСЕГО форума.
Гвенвивар , это не форум на толкиен.ру, где есть всё и даже больше.
Kenji , модераторы здесь (как и на любом другом форуме) лишь выполняют свою "РАБОТУ". Да, это именно работа - не давать форуму походить на сточную канаву, а поддерживать его на должном уровне, чтобы форум мог называться "Форумом по Dragonlance - Саге о Копье".
Ну что же, я думаю, что Эндриэн и Улисс правы и, возможно, в скором времени "жители" и посетители форума одумаются и здесь воТСАРится ( ) порядок.

[Darkness >>>]

Хм, ну что ж. Давайте вобще удалим "Последний Приют" раз он вам так мешает, и будем говорить только о "ДЛ". Давайте, только вот чувствую, что через месяц останется на форуме только человек 10..10 самых правильных человек, которые добавляют в день по одному сообщению..Валяйте!
И ещё. Если такое случится, о возрадуйтесь злостные нелюбители меня, я уйду отсюда в первый же день!
"Таверна «Последний приют»
Для общения на любые темы "
Вам это ничего не говорит?Любые темы!ЛЮ-БЫ-Е!!Тогда измените описание, и напишите "Только для правильных тем" и распишите три страницы правил про "правильные темы"..вставте лимит на сообщения...Да вот только в такой ситуации форум спасёт лишь НОРМАЛЬНЫЙ чат. Где действительно можно будет общаться на любые темы, без воплей модеров-Это глупая тема, зачем он нужна.
Ну не нравится, не смотрите..

[Lestat >>>]

Есть еще такое предложение, может создавать темы только с одобрения модераторов или Тсаря ???
Если посчитают, что тема флудоопасна, то на фиг, а если затронута интересная проблема, то можно разместить и чистить ее от всяких левых сообщений. Правда работы у модеров в таком случае будет по горло
С уважением

[Telkontari >>>]

Народ, чего вы беситесь, ну серьезно!!!!

Ну создал Тинкве тему, надо кричеру чтобы его пожалели, ну бывает!!! Ну не нравится вам сопли-слюни читать - да не открывайте вы вообще ее! Свою, высокоинтеллектуальную, создайте!

Общение свободное - значит свободное. Кому-то надо в жизни с интересными и умными людьми пообщатся. При этом я, например, через форум познакомилась (и в реале тоже) с кучей новых и интересных людей. Чем плохо? И насчет РПГ, Сартен, ппкс.

Кому-то дома сидеть скучно, на улице дождь и тп - он лезет сюда и от нефиг делать создает глупенькие темы, как та же насчет котов. Ну посмейтесь вы с ним, и забудьте.

Хотите бесед на тему фэнтези - создайте еще одну тему в соответствующем форуме. Только не надо каземат из форума делать. То можно, то нельзя... а терпимее быть не хотите?