Самоубийцы, сильные или слабые люди?...

[Радовит >>>]

Spectre28
ну инвалидность - уже другие условия для самоубийства! Тут прослеживается более глубокая и серьёзная психическая травма. И люди, которые всю жизнь живут с инвалидностью по-настоящему сильны психологически. Насчёт опыта и возраста тоже согласен, т.к. всё зависит от интеллекта и окружающей среды. Можно и в 50 лет оставаться глупым и немудрым человеком. Но в большинстве случаев после 20 лет мировоззрение более менее устаивается и психика становится более стабильной и мыслей о самоубийстве из-за по сути пустяков не возникают! А насчёт контроля могу рассказать о том, что со мной на прошлой неделе было: короче жёстко набухался и пришёл домой. Думаю, а не убить ли мне себя ради прикола? )) Вот вроде и нож лежит рядом! Но отвлёкся на что-то и через 2 часа уже забил на самоубийство и мне это нафиг не надо.

[Helga >>>]

я мог бы принять за причину - достаточную - ту же инвалидность, скажем. Нежелание жить без, скажем, ног или рук

И люди, которые всю жизнь живут с инвалидностью по-настоящему сильны психологически.

Вот мне почему-то кажется, что Спектр имел ввиду не тех, кто живет так с рождения, а тех, кто таковыми (инвалидами) становится. Они-то знают, что можно жить иначе и понимают что их жизнь больше не может быть полноценной.

[Spectre28 >>>]

DarkSoul, нет, я имел в виду не тех, кто именно живут с инвалидностью - я про инвалидов, ставших таковыми неожиданно - да хоть под грузовик попал кто-то, к примеру. Вот ЭТО уже - психологическая травма, которая может привести ко многому. Осознать, что вчера ты был полноценным человеком, а теперь - инвалид (не надо пинать насчёт политкорректности - сам знаю все правила) просто здесь я попытался передать ощущения человека, ставшего не "человеком с недостатками", а именно - инвалидом. Всё же есть в этом слове что-то обрекающее...). Я не уверен, как сам бы поступил в таком случае.

Хм))) А если бы НЕ отвлёкся?)) тут мне тож трудно судить - непьющие мы) никогда не терял над собой контроля из-за алкоголя или наркоты) да и так-то нечасто... и не до такой степени. Так что рассуждаю чисто теоретически)

[Радовит >>>]

Helga
угу, сорри, моя ошибочка вышла Я просто сёдня выпимши немного, поэтому такие заскоки бывают. Конечно же тяжелее стать инвалидом, зная как это быть нормальным человеком, чем быть инвалидом от рождения.

[Gray Jester >>>]

ToSpectre28:
Ну обычно те, кто являются врагами – те и не по душе больше всего… они допустим его доставали и выводили и у них в конце-концов все получилось – они получили свое (в том случае если эти они - его враги, а не обыватели)…
Я не считаю врагами всех, кто мне просто не нравится, тем более тех, кого я не знаю и мало общался… это я о тех, кого давно уже знаешь и понял их характер, натуру и тому подобное… а просто прийти куда-либо и пострелять незнакомых тебе людей или вообще детей это уже ужасно… да и какой прок от этого, это же не месть даже…

"Поголовье скота". Вернись на несколько лет назад - ты себя таковым скотом считаешь?) не думаю)

Скотом я назвал – тех людей, которым не место в этом мире, а не простых обывателей… сволочей всяких и падонков А просто так убивать неизвестный тебе народ это я уже не уважаю… это уже низко и не обосновано…
А я-то лично никому ничего плохого не делал, в основном только хорошее – помогал там и тд. А в таких случаях люди многие садятся на голову и не уважают…

Решил покончить с собой - сделай так, чтобы это не коснулось других людей по возможности.

А я считаю – решил покончить с собой – помоги этому миру избавиться от как можно большего количества гадов, забрав побольше своих врагов с собой ИМХО

[Spectre28 >>>]

Lord of the Rings, ок, позиция понятна)) но здесь вопрос в потенциальной разнице отношений - мир может и не считать подонком того, кого таковым считаешь ты, нэ?) Всё слишком... относительно. Например, средниц француз в 40-ом считал подонком Гитлера) А вот средний немец в то же время Гитлера, скорее всего, искренне любил, ибо тот вёл народ от победы к победе, обещая при этом рай впереди)
Да и потом - ну, доставал кто-то кого-то в школе, бывает) Считать его из-за этого "скотом с точки зрения мира" - как-то перебор и отдаёт максимализмом %) с точки зрения конкретного человека - да. Но миру до этого обычно нет дела, а сей "подонок" мог принести обществу и миру немалую пользу - хотя бы в виде налогов )

[Gray Jester >>>]

Spectre28:
Хмм... в том то и дело, что мне не особо важно мнение мира - главное мои интересы - кто в моих глазах упал и кого лично я считаю достойным смерти, по каким-либо причинам... Тогда-то я и считаю, что без него миру было бы лучше - эгоизм
А вообще я добрый... всегда помочь рад кому-либо... прощаю многое, но иногда может быть и перебор - чего уже не простишь
PS: Что-то тема оффтопом пахнет... нужно новое вливание идей и рассуждений о суициде

оффтоп, конечно, по крайней мере в таком ракурсе)с другой стороны если в оффтопе участвует модератор, то это уже как бы легально... %))) шучу) на самом деле оффтопом это стало только сейчас - до того говорили о самоубийстве, при котором умирают другие люди - за компанию. Т.е. формально оффтопом это не было) да и ответвление темы интересное было довольно-таки. Но, кажется, действительно пора завязывать) разве что в ПМ продолжить)
Спектр.

[Shirley >>>]

Когда я была, так скажем, чуточку помладше, то порой задумывалась о самоубийстве... При чем из-за глупостей: скандал с мамой, ссора с парнем, т.д и т.п. В итоге чуть не отравилась. Сейчас смотрю на это все как на слабость и глупость... Вообще, что бы расстаться с жизнью нужно иметь очень серьезную причину. Ведь жизнь - она всего одна (это конечно спорно...), и наверное дана нам не для того, что бы ее прерывать раньше времени. Не знаю, ИМХО, конечно, но по моему, когда человек оказывается перед выбором жить дальше или нет - выбор в пользу жизни бОльая смелость.

[Kristof >>>]

нужно новое вливание идей и рассуждений о суициде

Вливаем :) Здесь было очень много разных мнений... Мне интересно, если бы вы узнали, что человек пытался покончить с собой, изменилось ли бы ваше отношение к нему? Стало бы оно особым? Обычно люди этого пугаются, сторонятся, или того хуже начинают жалеть? А может у кого-то это вызывает презрение, ведь многие на этой теме высказывались о слабости...
Лично у меня, иногда, возникает чувство общности с этим человеком...Я не скажу что симпатия, просто словно я знаю о чем он думает, что творится у него внутри (иллюзия, конечно,но все же). А порой, наоборот, чуть ли не отвращение... Наверное, это зависит от людей....

[Мышара >>>]

Lord of the Rings

Ну обычно те, кто являются врагами – те и не по душе больше всего… они допустим его доставали и выводили и у них в конце-концов все получилось – они получили свое (в том случае если эти они - его враги, а не обыватели)…

Чесн, ржунимагу! Ребенка в школе выводили, доставали: насмехались, крали портфель и бросали по коридору, подкладывали кнопку, закладывали учителю. Врагииии!!!! Подонки!!!! Воплощение мирового зла! А не припомните ли заодно тех, кто у вас в песочнице в свое время куличики растоптал и украл новый совок? А вы ведь тогда плакали и страдали и обида была не меньше. Ну ей богу бред, каких-то подростков называть врагами, как вы щедры на титулы, однако! Чтобы стать врагом, это надо еще заслужить. А ваша злость похожа на обиду ребенка - отобрали совок.
А ну станем взрослыми, а? Подрастем, поумнеем, женимся, заведем ребенка, отведем его в первый класс, будем делать с ним уроки, любить, учить драться, чтобы защищаться от хулиганов, читать на ночь, рассказывать как ухаживать за девушками... а потом приходит вот такой, кто посчитал его врагом за то, что девушку отбил и пристрелил. Что вы как отец сделаете?
Инфантилизмом отдает, пардон уж. Смотрим на проблему до идиотизма однобоко! Вот убью его, потому что он меня доставал. А потом представим как рыдает его мать, бросаясь на гроб, как седеет отец, как его девушка режет себе вены в ванной, как его друзья начинают с горя пить. Себя он убьет. А о своих в том же положении подумал? О матери, которую будут бить и поносить, что такого сына вырастила, об отце, которому каждый родитель убитого ребенка плюнет, хорошо если только плюнет, о братьях-сестрах в том же положении?
Суицид тоже - удел эгоистичных слабаков (с). Никто о родных и любимых не думает, мол я умру и будет мне на все пофиг. Мелкая философия честно говоря. Или близких не теряли? Вот и не дай бог, желаю вам не испытать такого и поскорее поумнеть.
Пардон за резкость, не терплю безответственный инфантелизм.

[Gray Jester >>>]

если бы вы узнали, что человек пытался покончить с собой, изменилось ли бы ваше отношение к нему

Если “пытался”, но живой – то он скорее всего слабак или вообще позер… не смог правильно уйти… но лично я никакой неприязни не испытывал к такому человеку… я его понимал хорошо, хотя сомневаюсь, что было реальное желание, а не попытка что-то доказать кому-то и ложь…


Мышара:

А ваша злость похожа на обиду ребенка

Я разве сказал, что у МЕНЯ есть враги? Я ни на кого не зол - я просто считаю правыми тех людей, которые перебили знакомых ненавистных и уважаю их поступки Этож почему нельзя подростку ненавидеть подростка другого? Разница только в том, что взрослый намного изощреннее поступит или отомстит…
А тех кто стучит, ведет себя как “мышь” (в любом возрасте – если с дества это проявляется, то и потом будет) точно нужно гноить самым наихудщим образом… что и делается обычно

куличики растоптал и украл новый совок?

Сейчас бы убил! Гы

а потом приходит вот такой, кто посчитал его врагом за то, что девушку отбил и пристрелил. Что вы как отец сделаете?

Ну значит он гадом был, раз отбил девушку – плевать на него
Но убийцу растерзаю чисто из мести – что бы тот ни сделал, он-то мой сын был, а тот чужой человек

А потом представим как рыдает его мать, бросаясь на гроб, как седеет отец, как его девушка режет себе вены в ванной, как его друзья начинают с горя пить.

Ну так тогда я добился чего хотел, причем максимально – покайфую немного сильнее… пофиг мне до чужих родных и друзей, а также их горя – не мои ведь Атот аргумент вообще чушь собачья… кто о таком думает, когда мочит кого-то?
Мне действительно будет пофиг, что станет с миром после смерти… хотя было бы интересно узнать… какая нахрен разница? Тебя НЕТ уже, ты исчез – ты даже не узнаешь ЧТО будет дальше, ты ДУМАТЬ не можешь уже! “После нас хоть потоп”
Но что с Моими близкими будет конечно же одна из причин самых веских…

Суицид тоже - удел эгоистичных слабаков (с)

А не эгоизм заставлять человека жить, чтобы Тебе больно не было от его смерти? Потому что ТЫ хочешь, чтобы он жил?
Человек от жизни устал и страдает, а его заставляют жить, потому что “кому-то плохо будет от его смерти”… а о нем и его нежелании жизни слабо подумать и понять его?

Или близких не теряли?

Теряли - ну и что? Безразличие было полное и будет скорее всего... (хотя смотря насколько близкие)

PS: Я и смотрю на все со СВОЕЙ стороны... какое мне дело до других и ИХ проблем? Можно подумать они смотрят на все с моей стороны
"Ой не буду его убивать и делать ему гадости, ато его родные расстроятся... ах как мне их жаль" Ну глупо блин... если бы все люди такие были - проблем бы не было и преступности...

[Аэлиса >>>]

Приведу вам великую мысль великого человека:
"Многих малодушных,уже решившихся на самоубийство ,удерживало на земле сознание,что они нужны для любящих их,и они долго еще жили,укрепляясь в мысли,что более храбрости требуется для жизни,нежели для смерти.А еще более бывало таких,которые забывали причины,побудившие их на самоубийство,и даже жалели,что жизнь так коротка."
Леонид Николаевич Андреев.
Лично я считаю,что суицид-это всегда проявление трусости.Надо бороться,ибо борьба-радость жизни.Конечно, бывают ситуации ,кажущиеся безвыходными,но если такая ситуация выпала на твою долю,значит так было суждено и твоя цель выдержать удар.
Во многих религиях человек,вернее его душа,прежде чем начать новую жизнь,сам пишет свою судьбу,сам строит свое будущее.Значит,следуя этим религиям,мы сами взвалили это себе на плечи,сцелью выстоять и вознестись еще выше.
Без сомнения,самоубийство- самый легкий способ уйти от трудностей.

[Spectre28 >>>]

Lord of the Rings,

Если “пытался”, но живой – то он скорее всего слабак или вообще позер… не смог правильно уйти…

а бывает, что и просто не везёт...

Аэлиса,

великие мысли - это, конечно, хорошо, но увлекаться ими не стОит - на каждую умную мысль найдётся не менее умная, но с противоположным смыслом. Слишком уж разные звери - люди)

Надо бороться,ибо борьба-радость жизни.

не совсем понимаю смысл этой фразы, честно говоря. Допустим, тебе оторвало обе руки, но тебя спасли. Ты считаешь, что в таком случае борьба будет радостью? Для человека - вряд ли. Для жизни - может, и стала бы, но я бы не стал одушевлять жизнь как таковую) вряд ли она способна радоваться)

Конечно, бывают ситуации ,кажущиеся безвыходными,но если такая ситуация выпала на твою долю,значит так было суждено и твоя цель выдержать удар.

Цель? Суждено? Прости, а зачем человеку такая цель? Зачем ему держать этот удар, если он более не получает удовольствия от жизни (или получает его недостаточно). Это уже, кажется, форма мазохизма)
И твоя фраза предполагает, что есть только ситуации, КАЖУЩИЕСЯ безвыходными, а именно безвыходных не бывает?

Без сомнения,самоубийство- самый легкий способ уйти от трудностей.

Несомненно. Лёгкий. Очень. Ты идёшь в ванную, включаешь воду погорячее - всё не под влиянием эмоций, а взвешенно. И состояние аффекта тебе не помогает, адреналина тоже нет. Берёшь бритву, любуешься бликами на лезвии. А, может, и не любуешься - не до того. Пытаешься понять, будет ли больно. Для пробы проводишь ей по предплечью. Если слабо - боли нет, только слегка щиплет. Но стоит порезать чуть поглубже - уже приходит боль. А когда приходит время умирать - молись, чтобы не дрогнула рука. если вена перерезана неправильно, то ты можешь и выжить. Потому что сделать второй порез можно не успеть - по руке стекает кровь, пальцы, держащие бритву, быстро слабеют...

Ты знаешь, иногда жить - куда легче. Или не жить, а существовать. Для того, чтобы сознательно покончить с собой - тоже нужно мужество. Потому что как ни крути - а есть момент, за которым ты отчётливо понимаешь - всё. Финиш. Бритва проводит поначалу бескровную дорожку. Пуля начинает движение по стволу, который уже не отвести от виска. И вот тогда приходит страх. И то, что этот момент будет - ты тоже понимаешь заранее. Не знаешь другого - сколько времени будет продолжаться ужас и состояние безысходности. Говорят, что время относительно и этот момент может длиться субьективно - очень долго...

Но это лирика. Вопрос: зачем терпеть страдания, если ты знаешь, что болезнь неизлечима? И если ты неверишь в посмертие или реинкарнацию?

[Gray Jester >>>]

Spectre28:
Точно... бывает и такое - ни в жизни не везло, ни в смерти

великие мысли - это, конечно, хорошо, но увлекаться ими не стОит - на каждую умную мысль найдётся не менее умная, но с противоположным смыслом. Слишком уж разные звери - люди)

Ага... кто знает - может потом и твои (или даже мои) мысли посчитают великими, какую бы мы чушь не писали - все может быть... а ведь мы такие же люди - у каждого мнение свое есть...

И со всем остальным полностью согласен... в этом мнения наши совпадают полностью...

Ты идёшь в ванную...

Еще лирики добавлю (может кто поймет, как это ужасно и не станет такого вытворять):
Или также берешь банку таблеток каких-то (если не продумал и не выбрал - из тех что есть взял)... все это с трудом глотаешь, и через время тебя начинает мутить так сильно, начиается сильная тошнота... В ушах шумит, в головная боль ужасная... Начинаются сильные кровотечения внутренностей - желудок кажется прожигает изнутри... Затем может быть остановка дыхания, судороги, инфаркт - и это от вполне обычных аспирина, парацетомола, анальгина и подобных лекарств часто встречаемых в аптечке домашней... Разве пойти на такое легко? Или осознать, что вот сейчас ты уже умрешь... чувствовать страх того, что будет дальше и будет ли?
Или как электрические приборы в ванну с водой себе кидают? Или прыгнуть с 10го этажа? Думаете не страшно будет, не больно и легко??? Агония будет все равно, в любом случае - на какой-то момент будет жуткая боль - этого момента ИМХО вполне хватит, чтобы прочувствовать его в полной мере...

Вопрос: зачем терпеть страдания, если ты знаешь, что болезнь неизлечима? И если ты неверишь в посмертие или реинкарнацию?

Ну надежда умирает, как говорится, последней - может протянешь до того дня, когда смогут излечить и это... придумают новую терапию, искуственные имплантанты совершенные, пересадку органов улучшат и тд.

А вообще жить или не жить - личное дело каждого и не стоит его осуждать за его выбор... кто-то выбирает жизнь, кто-то - смерть... один выбравший смерть может быть силен, другой выбравший жизнь окажется слаб... и наоборот... все зависит от конкретных причин и случаев...

[Шаймида >>>]

Мышара, согласна на 100%!!!

если бы вы узнали, что человек пытался покончить с собой, изменилось ли бы ваше отношение к нему?

Однозначно - да. Я бы считала этого человека абсолютно потерявшим последние мозги. Хотя, конечно, неисправима только смерть. Так что шанс опять возвыситься в моих глазах он имел бы.
Кстати, среди моих знакомых (насколько я знаю) нет ни одного, кто бы пытался покончить счеты с жизнью. Атмосфера, видно, здоровая в моем кругу общения. Чего и вам советую.
И еще - согласна с Genevieve: всегда надо помнить о том, что "могло быть и хуже".

Сообщение отредактировал Шаймида - 17-10-2005, 2:05

[Foxy >>>]

не знаю на счет Бердяева (толковый мужик, но не читала)
что значит психо-социальная атмосфера и среда?
да наши эмоции во многом определяет наша химия и обменные и иные процессы
психотропные средства, антидепрессанты

я не отрицаю значимость эмоций, атмосферы, переживаний, влияний стрессов
речь шла о том что для каждого из нас является отношение/суждение о самоубийствах

я сказала, что для меня, в первую очередь, человек решившийся на самоубийство, не вполне здоровый человек

сложная болезнь (как и все болезни головы), если так можно выразиться

Добавлено:
мой второй муж пытался покончить собой (до нашего знакомства)

он пытался резать вены на руке, в приступе алкогольного психоза
врачи откачали

когда я спросила его про шрамы - сказал хулиганы руку порезали
уважения к нему его неудачная попытка самоубийства не добавили, ну а то что соврал про шрамы отнесла к тому что человек стесняется прошлого

[Къера >>>]

если бы вы узнали, что человек пытался покончить с собой, изменилось ли бы ваше отношение к нему?

Не думаю. Значит, у этого человека были на то причины - какие-то проблемы, с которыми он не мог справиться. И для него -на тот момент - эти проблемы были действительно настолько серьезны, что другого выхода он просто не видел. Но это вовсе не повод записывать человека в сумасшедшие и перестать с ним общаться. Если бы, к примеру, кто-то из моих хороших знакомых или друзей вдруг совершил попытку самоубийства, я бы, напротив, подумала, что в этом есть толика и моей вины - вовремя не заметила, не разобралась, не поддержала, не помогла отвлечься.
Вообще же, как мне кажется, попытки самоубийства чаще всего совершают люди с определенным складом характера: мнительные, не очень уверенные в себе, восприимчивые и ранимые, любящие зацикливаться на своих проблемах, депрессивно настроенные в целом. Им сложнее справиться с собой, отвлечься от дурных мыслей. Так что ж теперь, всех людей такого типа в психи записывать? А что им делать, если они такими родились? Наоборот, им, как никаким другим, очень нужна помощь и поддержка близких. Другое дело, что некоторые личности прекрасно это осознают и пытаются таким образом манипулировать людьми - "самоубиваются" напоказ, пытаясь вызвать у окружающих чувство вины и оказаться в центре внимания. Но это уже совсем другой разговор.

[Лейна >>>]

Однозначно, человек, решивший свести счеты с жизнью - слабая личность. Я бы так никогда не поступила. Да, бывают иногда, наверное, ситуации, когда кажется, что всё, товарищи, конец! Нефиг тут делать, но так нельзя. Вся наша жизнь - борьба. Борьба за выживание, за лучшие условия Если бы мы не боролись, мы бы...даже не знаю, что бы было. Хотела написать "деградировали", но животные и те умнее и сильнее духом, чем самоубийцы. Они-то борются за свои жизни изо всех сил... А чем мы, хомо сапиенс, хуже? ))) Если бы мой знакомый хотел покончить с жизнью, то мое отношение к нему изменилось бы. Я не стала бы считать его сумасшедшим, а постаралась быть почаще рядом с ним, помочь ему разобраться в том, что происходит.

[Milana >>>]

Однозначно, человек, решивший свести счеты с жизнью - слабая личность. Я бы так никогда не поступила. Да, бывают иногда, наверное, ситуации, когда кажется, что всё, товарищи, конец!

Согласна - самоубийцы - СЛАБЫЕ личности! Но самое интересное что большинство людей задумывались в своей жизни о самоубийстве (ну хотя бы мелькало один раз) - кого не спрашивала (99,9 %) признавались в этом!

[Юго >>>]

Меня два дня назад бросила девушка, я пытался ее вернуть - все безрезультатно. Для меня она все, я не представляю свои жизнь без нее, от одной мысли что я буду с другой меня тошнит. Я решил покончить с собой и решить этим три главные проблемы:
Я бы доказал как никто другой что я ее любил больше своей жизни.
Я уже никогда бы не был с другой.
Я бы избавился от своей боли от разлуки.
У меня даже была такая идея - позвонить ей и сказать что прыгну с моста в Москва-реку в такое-то время и прыгнуть у нее на глазах. Если умру, то решу свои проблемы если нет, то есть шанс что она вернется...
...НО я оказался слабым, я не смог этого сделать и я пишу вам не потому что я сильный и одумался от самоубийства, а потому что я испугался смерти. В итоге мои проблемы не решены и мы не вместе, мне остается ждать и больше всего я боюсь что найду другую, т.к. моя девушка была у меня во многом первая и я хотел чтоб она оставалась единственной и навсегда. Незнаю что теперь делать, возможно прибегнуть к кострации, но на этот шаг я не тоже не решусь...