Самоубийцы, сильные или слабые люди?...

[Белый оборотень >>>]

А еще "Учимся читать" - слабо предыдущие страницы хотябы просмотреть?

Заранее сообщаю, что мне слабо по тех. причинам.
А теперь по делу.
Для меня безусловно, что желание убить себя - проявление слабости, признание себе и окружающим, что ты не в состоянии справиться со своими проблемами, точнее в нежелании (вспоминая барона Мюнхаузена и знаменитой фразы "Нет слова "не могу", есть слово "не хочу"!") с ними справляться. Но, суметь сделать шаг на пути к смерти, преодолев инстинкт самосохранения...Надо иметь или непоколибимую решимость, либо очень поколебимую психику.
Сам я о самоубийстве не думал, точнее думал, но не как самоубийца, а скорее филосовски, и вот тут я поспорю насчёт моего отношения и предвидиния своего будущего. Просто я считаю самоубийство не просто глупой и недостойной для себя вещью, но слишком уж "неприятным" грехом. Да и вообще, люди, что стоит того, чтобы за это погибнуть (исключения: собственные дети)?

[каору нагиса >>>]

Это своего рода месть, месть за то что она со мной сделала, а так же доказательство истинности моих чувств. Если я не смог добиться этого самоубийством, то постораюсь прибегнуть к другим вариантам и не исключено что ей придется страдать, т.к. ее поступок разбудил во мне гору эгоизма.

ну и какие такие чувства у тебя истинные? любовь?! а вот и нет! ошибаешься! чувство собственника. меня бросили видете ли... всех бросают, ничего страшного, она что твоя вещь была? все люди изначально свободны и если она пожелала уйти, прими её выбор с достоинством. если ты утверждаешь что всё же любил, то ,знаешь ли , ты что готов делать больно своему любимому человеку? мстить ему? пакостить? мелко гребёшь молодой человек! любовь есть прощение и понимание, даже в такой ситуации!!!
ДОКАЗАТЬ ЛЮБОВЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ НЕЛЬЗЯ!!! можно лишь доказать обратное! доказать что тебе плевать на чувства любимого человека, что главное для тебя потешить таким образом своё уязвлённое самолюбие.
"...Тогда поймёшь кого ты потеряла..." да?...
эгоиста потеряла и слабака, который не смог преодолеть жалость к себе.
прекрати себя жалеть! это не достойно мужчины!

Axius
отвечаю:
нежелание быть унижаемым мною совершенно не порицается, а порицается лишь попытка самоубийства на почве жалости к себе. " ах меня бедного несчастного травят, так я пойду и умру!" вот что плохо! всех неординарных людей травят.нет чтоб проявить силу воли...надо иметь терпение, всё имеет свойство заканчиваться и плохое и хорошее.
и вообще лучшая защита это пофигизм.

[Helga >>>]

всех неординарных людей травят.нет чтоб проявить силу воли...надо иметь терпение, всё имеет свойство заканчиваться и плохое и хорошее.
и вообще лучшая защита это пофигизм.

Слушай, а ты не нам будешь об этом рассказывать. Давай ты расскажешь об этом одинадцатилетним девочкам, кого обплевывают одноклассники, чью одежду в раздевалки топчут ногами, чьи вещи выкидывают из окна, в кого тычут пальцем и говорят гадости, тем, кем протирают полы в коридорах, кого запирают в классах, рахдевалках, туалетах, расскажи о том, что они должны быть пофигистами тем, кто после ТАКОГО приходит домой со словами "я больше никогда не пойду в школу", расскажи, что все заканчивается тем, кто прекратил все это самоубийством. Ну же! Давай расскажи!
Дуиаешь, они поверят тебе? Возможно. А думаешь они ВСЕ поверят тебе? Вряд ли. Ты не был на их месте, не тебе судить.
Многих великих людей травили? Да. Вот только жаль, что нельзя составит статискику детей и подросток, которых травили, и которые не дожили до того, что бы стать великими.

[Юго >>>]

ты случайно противоречий не заметил?

Нет тут никаких противоречий, чтоб познать мою к ней любовь она должна испытать тоже что и я.

Жертвую жизнью ради ее жизни

Такого я не говорил.

ну и какие такие чувства у тебя истинные? любовь?! а вот и нет! ошибаешься! чувство собственника.

Хех, слова одиночки, а уж слово пакостить совершенно не обо мне. Я хотел доказать ей и поставить ее на свое место. Для меня свобода имеет другой смысл, совсем не хождение от одного человека к другому, лучше я буду в любви рабом чем свободным. Мы были рабами по отношению друг к другу, но вместе как одно целое мы были свободны как никто другой, никаких преград для нас не существовало, мы были выше этого мира, мы были...
Теперь когда НАС не стало, я хочу чтоб и меня на этом свете не стало.

[Chicken >>>]

В школе меня травили, сильно травили, в особенности в старших классах, так получилось что по фатальной ошибке директора, мне записали в разряд одарённых и я в 15 закончил школу перепрыгнув несеолько классов. Меня не любили, я учился хорошо, а остальные нет все знали что у меня нет друзей, и за меня некому было заступится, а сам за себя я не хотел, ну травили меня, травили, пока я не решился на суицид, попробовал откачали, попробовал снова окачали, на третий раз решили положить в психушку, сказал что, если положут, в четвёртый не откочают, не положили, а потом выпускные экзамены, и институт, тут меня понимают, друзе всё равно нет, но хотябы не травят, чесно скажу до первой попытки всё время жил мыслью о суициде, единственное что спасало, были книги и PC игры думал, вот сейчас помру, и не прочту что там дальше случится, или новый в Варик не с играю, так что фентези спасает от суицида.

А что в принципе про самоубийц скажу они не слабоки, не сильные, просто всё на много проще, решится просто, сделать легко, поэтому сильным человеком назвать самоубийцу сложно, но но постоянно думать о самоубийстве обдумывать детали, что будет после, что станет с тобой после смерти, это проблемотично. Поэтому слабыми людьми их тоже не назовёш, я вообще не думаю, что таких людей как я можно назвать слабыми, или сильными, мы просто другие.

[Радовит >>>]

Chicken
да нет, они такие же как и все, просто обстоятельства и несформировавшаяся психика и мировоззрение дают о себе знать

[Chicken >>>]

Насчёт несформировавшейся психики попрошу, а вот и другое мирровозрение это да это и есть главное, что я хотел сказать, как раз мирровозрение отличает одних людей от других. Именно по причине другово мирровозрения, я отнёс самоубийц к другой категории людей.

[Alaric >>>]

Слушай, а ты не нам будешь об этом рассказывать. Давай ты расскажешь об этом одинадцатилетним девочкам, кого обплевывают одноклассники, чью одежду в раздевалки топчут ногами, чьи вещи выкидывают из окна, в кого тычут пальцем и говорят гадости, тем, кем протирают полы в коридорах, кого запирают в классах, рахдевалках, туалетах, расскажи о том, что они должны быть пофигистами тем, кто после ТАКОГО приходит домой со словами "я больше никогда не пойду в школу", расскажи, что все заканчивается тем, кто прекратил все это самоубийством. Ну же! Давай расскажи!
Дуиаешь, они поверят тебе? Возможно. А думаешь они ВСЕ поверят тебе? Вряд ли. Ты не был на их месте, не тебе судить.

Ну, во-первых, очень сложно определять, кто был на чьем месте. Если честно, в упомянутом возрасте я тоже не "страдал" от излишней "любви" одноклассников и когда мне предоставилась возможность поменять школу, я с радостью этой возможностью воспользовался. Хотя, конечно, описанных ужасов (кроме говорения гадостей) со мной не происходило. А сейчас все, что со мной происходило тогда лично мне кажется полнейшей ерундой, и вообще непонятно с чего я тогда расстраивался.
Во-вторых, такие вещи (не то, что надо быть именно пофигистом, а как надо себя вести) должны объяснять родители. В особо тяжелых случаях - вмешиваться. Если в таких случаях ребенку не помогают родители, то тут действительно уже сложно что-то сделать.

Нет тут никаких противоречий, чтоб познать мою к ней любовь она должна испытать тоже что и я.

Это в смысле, раз ты страдаешь, то и она должна страдать? Сударь, у Вас совесть вообще есть?

Я хотел доказать ей и поставить ее на свое место. Для меня свобода имеет другой смысл, совсем не хождение от одного человека к другому, лучше я буду в любви рабом чем свободным.

Ты можешь для себя выбирать какое угодно место и какую угодно роль. Но делать выбор за другого никто права не имеет (за исключением особых случаев, когда человек не "осознает" последствий своего поступка для себя).

[Радовит >>>]

Chicken ну про психику я не тебя конкретно имел в виду, а подростков лет 14-17. Так что нечего обижаться. Все через это проходят. Это мировоззрение может формироваться до бесконечности. Насчёт того, что у самоубийц другое мировоззрение - ну в принципе да, правда я не считаю, что человек, который пытается совершать самоубийства из-за по сути пустяков в подростковом возрасте (хотя понять, что это пустяки они смогут, если доживут, только через некоторое время (год-два-три.....)) имеет сформировавшееся мировоззрение. На то оно и сформировавшееся, что должно давать человеку уверенность и гармонию в душе. Да и вообще мировоззрение - это глубокий внутренний анализ того, опыта, который человек получает в течение жизни, но до определённого возраста (в зависимости от обстоятельств) мировоззрение даже и не начинает формироваться ещё. Но это как раз лет до 13-15. Потом человек начинает уже анализировать окружающий мир, но т.к. он не знает, как и что должно быть и не понимает что важно для всей жизни, а что лишь глупость и ложный свет в жизни и отсюда происходит куча внутренних конфликтов, а если ещё и извне будет идти прессинг, то мысли человека в такой ситуации о самоубийстве вполне понятны, ведь ему приходится очень тяжело в этот период психически. Думаю это один из тяжелейших периодов в жизни человека, т.к. в зависимости от того,как он его пройдёт - сложится вся дальнейшая жизнь.

[Helga >>>]

когда мне предоставилась возможность поменять школу, я с радостью этой возможностью воспользовался.

У многих нет такой возможности. У меня ее тоже не было.

А сейчас все, что со мной происходило тогда лично мне кажется полнейшей ерундой, и вообще непонятно с чего я тогда расстраивался.

То как мы относимся к этому сейчас уже не важно, важно то, как мы относидись к этому тогда. В тот момент это ведь расстраивало.

Во-вторых, такие вещи (не то, что надо быть именно пофигистом, а как надо себя вести) должны объяснять родители. В особо тяжелых случаях - вмешиваться. Если в таких случаях ребенку не помогают родители, то тут действительно уже сложно что-то сделать.

Не хатклось бы оффтопить, но все же. Когда речь идет о школьном насилии, родители редко бывают в курсе того, что происходит с их ребенком, а порой и высказываются в духе справляйтесь сами. Вот дети и справляются как могут.

[Алхимик >>>]

Юго
Я бы тебе ответил - но Alaric уже сказал все, что хотел сказать он.
А он прав.

[Chicken >>>]

DarkSoul я и не обижаюся. Про не сложившуюся психику, я подумал прочитав твои слова, и решил что ты прав, говорить про сложившуюся психику в 15-18 лет сложно, а вот насчёт мирровозрения уточню, да оно может складыватся до конца жизни, но я имею ввиду, тот склад мирровозрения который , у самоубийцы во время мысли о суициде, именно в эти моменты, его мирровозрение полностью отличается от мир...ия обычного человека.

[Радовит >>>]

Chicken
уточню что хотел сказать. У самоубийц (категорию которых я в прошлом сообщении изложил, т.е. подростки в основном) нету ещё мировоззрения, т.к. они бы не стали совершать самоубийства. Они только формируют своё мировоззрение, а от других людей они отличаются не мировоззрением, а ВОСПРИЯТИЕМ окружающего мира, что, согласись, не одно и то же. Т.к. мировоззрение - это продукт работы нашего мозга, анализ окружающего мира на основе полученного опыта, а восприятие - это эмоции и чувства, которые в принципе частенько не поддаются анализу, точнее поддаются, но уже позже, когда человек решит ситуацию (конфликт, возникающий во время формирования психики и мировоззрения). А когда он находится в этой ситуации, то он не может, точнее чаще всего не желает или не догадывается, посмотреть на всё со стороны, т.к. ему не хватает опыта и мудрости. Но это всё естественно. Все через это проходят. А решение проблем - дополнительный ценный опыт для жизни.

[Chicken >>>]

Туше, туше DarkSoul приятно иметь интелектуального собеседника, ты изменил моё мнение, но у меня вопрос к фразе

А решение проблем - дополнительный ценный опыт для жизни.

Как подросток решающийся на самоубийство, может решить свою проблему таким способом, он решился на него сейчас, а опыт получит только потом?

[Радовит >>>]

Chicken
если попытка не удастся, то опыт будет несомненно. Правда в предыдущем посте я забыл просто уточнить, что я не конкретно про самоубийц говорил, а вообще про всех людей в этом возрасте. У всех же проблемы возникают и по мере их решения люди получают опыт. Как в РПГшках

[Chicken >>>]

Логично, но даже в РПГшках бываю сложности летального характера, на это есть решение Load Last save game, увы в жизни такой функции не предусмотренно.

[Радовит >>>]

Chicken
всё что нас не убивает - делает нас сильнее! ©

[Chicken >>>]

Незнаю, не знаю 20 таблеток феназепама меня не убили, но и сельней тоже особо не сделали.

[Gray Jester >>>]

Теперь когда НАС не стало, я хочу чтоб и меня на этом свете не стало.

Ну так действуй – дело твое… все в твоих руках…
Лично я бы не стал совершать суицид из-за какой-то с… ш… ммм….эээ… ну короче поганой девчонки, которая меня кинула… ее проблемы А мне и так хорошо… переживу…
И уж тем более сообщать ей о своем решении совершить суицид – пусть узнает об этом от других и поймет, что я ей такого важного не доверил, т.к. других уважал больше… хотя… а нафига вообще, чтоб кто-то знал? Я же для себя это делаю, а не на публику играю… вот…

единственное что спасало, были книги и PC игры думал, вот сейчас помру, и не прочту что там дальше случится, или новый в Варик не с играю, так что фентези спасает от суицида.

О! У меня такое же мнение бывает… типа какже я не увижу NWN2, The Witcher или еще какие РПГшки замечательные… а еще Fallout3 будет… какже не почитаю новые книжки? А еще вдруг скоро альбом новый выйдет Nightwish, TIAMAT или Lake of Tears, а я его не услышу уже…

Если честно, в упомянутом возрасте я тоже не "страдал" от излишней "любви" одноклассников

И я тоже… теперь с ними вообще не общаюсь, всех послал куда подальше (тех, кто мужского пола, а деффки были классные все-таки, им если нужно помогу без вопросов), да и на вечера встреч не ходил ни разу – так еще удивляются, что я когда меня туда зовут отказываюсь категорически
Школу я не менял…

[Chicken >>>]

И уж тем более сообщать ей о своем решении совершить суицид – пусть узнает об этом от других и поймет, что я ей такого важного не доверил

Всегда не понимал зачем, вообще комуто про намерение о суициде сообщать, это уже не суицид а показуха, самоубийство это дело интимное, только ты не едине со своими мыслями.