Самоубийцы, сильные или слабые люди?...

Да и от тех же самолетов есть польза, а кому станет лучше жить, если кто-нибудь сиганет с балкона?

Всё относительно . Польза будет как минимум тому ,что данного субъекта очень не любил . А сравнивать надо : ибо иначе никакой наглядности .

А вообще-то я хотел сказать (вдруг не совсем правильно кто понял ), что зачем лезть башкою в петлю, чтобы доказать, что я это могу?

Так ведь опять же -- не за этим . Это лишь спосбо достижения цели ,по которому ,однако в _конкретной_ ситуации можно нечто сказать о человеке .

Польза будет как минимум тому ,что данного субъекта очень не любил .

И есть смысл делать ему приятное?

Это лишь спосбо достижения цели ,по которому ,однако в _конкретной_ ситуации можно нечто сказать о человеке .

Можно пояснить мыслю? Недопонял малость

И есть смысл делать ему приятное?

Если бы определённые люди сделали бы это для меня(где-то тут список завалялся...)) ,то я бы это очень оценил .

Можно пояснить мыслю? Недопонял малость

Вот блин! Мне тока на вопросы и отвечай !) Чтож , попытаюсь пояснить : те люди ,которые пишут тут о самоубийцах излишне радикально ,просто не могут знать ВСЕ причины каждого отдельно взятого потсупка ,а поэтому не могут и судить о всех этих людях в общности тем более . А хотел сказать я ,что судить можно только для каждого отдельно взятого случая ,но никак не обобщать все из них ,так как сделать это объективно просто невозможно(о чём я говорю тут уже не в первый раз).

Сообщение отредактировал Axius - 20-11-2005, 1:35

Вот блин! Мне тока на вопросы и отвечай !) Чтож , попытаюсь пояснить : те люди ,которые пишут тут о самоубийцах излишне радикально ,просто не могут знать ВСЕ причины каждого отдельно взятого потсупка ,а поэтому не могут и судить о всех этих людях в общности тем более . А хотел сказать я ,что судить можно только для каждого отдельно взятого случая ,но никак не обобщать все из них ,так как сделать это объективно просто невозможно(о чём я говорю тут уже не в первый раз).

Где-то выше я писал, что бывают случаи, когда самоубийство может считаться мужественным поступком. Большинство же самоубийств происходит либо из-за проблем в семье, работе... либо несчастной любви, а это уже, извините меня - ГЛУПОСТЬ (писал уже неоднократно).

Axius
ты не прав в нескольких пунктах. Опишу 3 из них:
1. Мне интересно знать, что там за смертью, но я не стремлюсь сам себя из-за этого убивать, т.к. ,во-первых, для меня понятие времени в принципе существует только объективно, а на самом деле его нет, так что я с удовольствием подожду наступления естественной или насильственной смерти, но не со своей стороны, а, во-вторых, чисто внутренне чувствую, что самоубийство - это не правильный выход из жизни и ни к чему хорошему это не приведёт (в данном случае речь о религиях не идёт).
2. Когда у человека часто меняется резко мировоззрение и ценности, тогда как раз он сильнее всего подвержен мыслям о суициде и обычно это молодые люди, не имеющие ещё жизненного опыта. Кто переживёт этот период - тот становится более устойчивым в плане мировоззрения и уже найдёт смысл в жизни, ну или хотя бы перестанет задавать себе вопросы, на которые всё равно нет ответа.
3. Обобщать, конечно, всех нехорошо в любых областях жизни, но всё же есть группа самоубийц и, соглашусь с Доцентом, что это самая большая из них, когда люди убивают себя из-за пустяков (если объективно смотреть), негативно влияющих на формирование личности (т.е. как раз при процессе взросления, описанного во 2 пункте). Все остальные самоубийства, согласен, надо рассматривать по отдельности и понять, что же сподвигло человека на такое.

Я по жизни суицидник(при каждой сильной эмоции возникает желание), но жива пока. Если человек идет к Этому планомерно, то это - сила. И не пытайтесь отрицать. Вы-то сами таких людей видели? А в остальном - слабость.

Я по жизни суицидник(при каждой сильной эмоции возникает желание), но жива пока. Если человек идет к Этому планомерно, то это - сила. И не пытайтесь отрицать. Вы-то сами таких людей видели? А в остальном - слабость.

Не видел. Умерли наверное раньше. Не понимаю как можно идти к суициду планомерно. Типа постоянно всем рассказывать как ты хочешь покончить с собой? Или чего?

А вообще - наговорили-то, наговорили... Законы нарушать, за грань посмотреть... По мне - это всё глупости. Есть единственный момент, из-за которого я пойму и в целом не буду считать, что совершивший суицид человек - идиот: только в том случае, если он своей смерью реально помог другим людям. Например долго болеющий старик в очень бедной семье... Что-то вроде такого. А всякие самоубийства децтва по типу "Она мне не любит, никто меня не любит, пойду повешусь"... Мерзко. Терпеть таких людей не могу. Особенно если рассказывать начинают как им хреново, как они вены себе порежут чтобы больше не мучаться... Иногда прям лезвие таким дать хочется и сказать - "Вот, вали в ванную, перережь себе вены и докажи что ты - ничтожество, которому плевать на всех и вся"...

Scorpion ZS 256 Нет, не всем рассказывать. Это напоминает что-то типа дороги. Но один человек знает куда идет и когда прийдет, а другой - нет. Суицида не должно быть из-за сиюминутных эмоций. Он - просто верно и вовремя поставленная точка, при верном подходе.
А в остальном полностью согласна.

Сообщение отредактировал Aniri - 21-11-2005, 22:52

Например долго болеющий старик в очень бедной семье... Что-то вроде такого.

Ну да.. вот классное отношение к людям. А если (не дай Бог, конечно) сам таким будешь? Старым ты, конечно будешь, а вот если к каляске будешь прикован? Как это весело ощущать, что ты для всех - обуза, что все ждут твоей смерти. Надо менять отношение к немощным людям, они что - не люди уже? Именно поэтому, в основном, они и поканчивают жизнь самоубийством, видя, как здоровые "мучаются", ухаживая за ними. Но это я в общем уже говорю, наверное, можно расценить, как ИМХО)

А всякие самоубийства децтва по типу "Она мне не любит, никто меня не любит, пойду повешусь"... Мерзко. Терпеть таких людей не могу. Особенно если рассказывать начинают как им хреново, как они вены себе порежут чтобы больше не мучаться...

Вот это точно)

Особенно если рассказывать начинают как им хреново, как они вены себе порежут чтобы больше не мучаться... Иногда прям лезвие таким дать хочется и сказать - "Вот, вали в ванную, перережь себе вены и докажи что ты - ничтожество, которому плевать на всех и вся"...

Я к таким отношусь просто как к плохим актёрам. Настоящий "суицидник" не будет постоянно жаловаться и угрожать расправой над собой, часто он даже не говорит об этом. Вот серьезно следует обращать внимание на проблему, когда человек сказал это один-два раза. Это может быть не показухой. А если каждый день он об этом тебе талдычит, это просто капризы и нехватка внимания. Тоже проблема, но с ней надо работать другим путём.


Вот друг моей подруги - избалованый болван. Он ей часто угражал суицидом, так как она отказывалась быть его девушкой. А она - молодчина, говорила, что ей плевать, пусть хоть что с собой сделает, а она при своём мнении останется. И он успокоился через какое-то время, а потом она узнала, что он - всего лишь обыкновенный капризный бабник, другого слова не подберешь: всех брал на жалость, а девушки у нас падкие на такие вещи...
Я хочу сказать, что меньше надо жалеть таких, и совершать жертву даже ради их жизни.

Я по жизни суицидник(при каждой сильной эмоции возникает желание), но жива пока. Если человек идет к Этому планомерно, то это - сила. И не пытайтесь отрицать. Вы-то сами таких людей видели? А в остальном - слабость.

Значит ты либо хреновый суицидник, либо не суицидник вообще. У меня одногруппник такой - с бинтами на руках ходил и всем показывал: "Смотрите какой я неудачник".

Согласен, что если хочешь уйти, то нефиг плакаться и сопли размазывать - обдумал все путем и вперед - одним психом меньше (а то сами не живут и другим не дают, надоело).

Сообщение отредактировал DoceNT - 22-11-2005, 0:42

DoceNT
Нет, милый человек, я даже не пыталась ни разу. Некоторые мои догмы этому противоречат. Дело в состояниях человека. Тому, кто меня прибьет, заранее говорю огромное "СПАСИБО".
Мир совершенен. С нами или без нас. И не человеческих рук дело посягать на совершенство.

Сообщение отредактировал Aniri - 22-11-2005, 22:52

обдумал все путем и вперед - одним психом меньше

Ну не то, чтобы психом. Многие и не психи вовсе, может, они думают по-другому, кто их знает) Разные жизненные ситуации, разные люди.

Извините ,что отвечаю с запозданием...
DarkSoul ,уж извини ,но что-то не во всём я поминаю корня своей "неправоты"

понятие времени в принципе существует только объективно, а на самом деле его нет, так что я с удовольствием подожду наступления естественной или насильственной смерти,

Видишь ли , с таким же успехом из данной "относительной объективности" можно вывести и такое убеждение ,что жить не стоит вообще ,так как зачем это нужно ,если мол , "всё в землю ляжет ,всё прахом будет" . Взгляды то относительно этой позиции по сути равнозначны ,разве что с разными знаками .

чисто внутренне чувствую, что самоубийство - это не правильный выход из жизни и ни к чему хорошему это не приведёт

А чем обусловлено данное чувство? Без сомнения ,оно изначально должно присутствовать в каждом ,т.е. , фактически записано самой природой . Но ведь если отталкиваться от ,так сказать , "философских материй" , то кто может с точностью утверждать ,является ли это для самого человека плюсом? Ведь если взять, к примеру ,буддистов: по сути их мировоззрение заключается в том ,что жизнь -- мучения(в принципе, в значительной доли это убеждение , несомненно верно),а следовательно надо избавиться от первопричины ,после чего уйти туда ,где от самого факта сознательного существования можно будет избавиться вообще. Причём ,тот факт что данная религия(спорно конечно ,что религия) распространилась настолько чтобы стать мировой ,вполне чётко говорит о том ,что дааалеко не все склонны воспринимать жизнь , как "дар божий" . И по-моему , вполне очевидно ,что некоторые уходят ,просто от того ,что не получили ,несуществующий на самом деле, объективный ответ на вопрос "Зачем?".Остальные к этому либо привыкли ,либо создали себе предназначение "искусственно" . В этом кстати , лежит один из корней о человеческих представлениях о Судьбе в целом .

Когда у человека часто меняется резко мировоззрение и ценности, тогда как раз он сильнее всего подвержен мыслям о суициде и обычно это молодые люди, не имеющие ещё жизненного опыта.

Именно об этом я написал только что выше . И этого я отнюдь не отрицаю. Однако при всём при этом примечателен тот факт ,что в различных населённых регионах процентные соотношения суицидальных смертей варьируются , причём иногда весьма значительно . По-моему ,это ясно говорит о том, что указанная причина и одна из значимых ,но не единственная .

Обобщать, конечно, всех нехорошо в любых областях жизни, но всё же есть группа самоубийц и, соглашусь с Доцентом, что это самая большая из них, когда люди убивают себя из-за пустяков (если объективно смотреть),

Дело в том ,что сама объективность в отношении данных людей касательно самих себя просто трудноприменима . То что незначительно для опытного и здравомыслящего человека , в душе другого может приобрести совершенно иной вес ,о причинах варьирования которого ты ,по-моему мнению ,всё же правильно сказал. Другими словами , пустяками эти вещи могут казаться человеку ,уже давно из пережившему ,но тот ,кто этот этап ещё не прошёл, не может принять нужное решение и что-то поделать в принципе . Разве нет? По крайней мере, без вмешательства посторонних это сделать будет довольно сложно .

негативно влияющих на формирование личности (т.е. как раз при процессе взросления, описанного во 2 пункте).

Ну ,я вообще-то всегда склонялся к мысли ,что любой опыт ,правильно применённый в будущем , полезен. Экспа-то , она никогда не лишняя .Главное сделать нужные выводы(вовремя!).

... либо несчастной любви, а это уже, извините меня - ГЛУПОСТЬ (писал уже неоднократно).

Тут я и не спорю. Когда решение диктуется ежеминутными порывами эмоций ,а не здравой рационализацией разума ,то это в любом случае ,по моему мнению ,не есть правильно. Кстати ,припоминаю случай ,который доводилось видеть лет 8 назад: бабушка(лет 70) угрожала внуку(лет 8), катающемуся зимой с горки без куртки ,что если тот тотчас же не возвратится домой, то она сама пойдёт и повесится над ванной ,предварительно напустив туда горячей воды . Конечно , может в чём-то я жестокий циник ,но это ,имхо -- комедии жизни !
Кстати , хочу заметить ,что в обсуждение я не включаю "показушников" ,так как по-моему, их мотивы слишком отличаются от остальных случаев ,да и то правда , такие если и умирают в конце концов ,то уж скорее всего по собственному недосмотру или неосторожности,ибо суицид для них не есть самоцель("Смерть праклятым пазёрам!"(с)Аццкая Сотона) .

Axius
насчёт того, почему я не вижу смысла убивать себя раньше времени: просто если абстрагироваться от своих текущих проблем и вообще от своего эго в целом, то можно запросто понять, что путь суицида всегда человеку доступен и в крайнем случае всегда им можно воспользоваться, только вот этот выход не имеет обратного входа, так что я не тороплюсь ставить крест на своей жизни, да и родителей жалко (банально, но факт).

Ну да.. вот классное отношение к людям. А если (не дай Бог, конечно) сам таким будешь? Старым ты, конечно будешь, а вот если к каляске будешь прикован? Как это весело ощущать, что ты для всех - обуза, что все ждут твоей смерти. Надо менять отношение к немощным людям, они что - не люди уже? Именно поэтому, в основном, они и поканчивают жизнь самоубийством, видя, как здоровые "мучаются", ухаживая за ними. Но это я в общем уже говорю, наверное, можно расценить, как ИМХО)

А я что сказал??? Ты вчитайся внимательнее:

Есть единственный момент, из-за которого я пойму и в целом не буду считать, что совершивший суицид человек - идиот: только в том случае, если он своей смерью реально помог другим людям. Например долго болеющий старик в очень бедной семье...

А я что сказал??? Ты вчитайся внимательнее:


Цитата
Есть единственный момент, из-за которого я пойму и в целом не буду считать, что совершивший суицид человек - идиот: только в том случае, если он своей смерью реально помог другим людям. Например долго болеющий старик в очень бедной семье...

Ну так вот, сам же и ответил. Не то имел ввиду, но написано так, будто такой человек, совершивший суицид - не идиот, следовательно, он поступает более-менее верно, потому что болен, следовательно больные люди - помеха, и им уходить не глупо, дабы "реально помочь"))
Ну ладно, не то имел ввиду, значит я просто неправильно восприняла, просто немного непонятно написал

Есть единственный момент, из-за которого я пойму и в целом не буду считать, что совершивший суицид человек - идиот: только в том случае, если он своей смерью реально помог другим людям. Например долго болеющий старик в очень бедной семье...

Но пускай он сначало подумает каково семье будет переживать его смерть, ведь почему он на это решился не поймёт только идиот.
Самоубийство это не выход всётаки, а создание проблем которые тебе решать уже не придётся.

Есть единственный момент, из-за которого я пойму и в целом не буду считать, что совершивший суицид человек - идиот: только в том случае, если он своей смерью реально помог другим людям. Например долго болеющий старик в очень бедной семье...

А что тут не так понимать? Все по-русски написано: "Старый? Больной? Обуза для близких? ПОЛЕЗАЙ В ПЕТЛЮ!"
ИМХО, если об этом говорить, то суицид (если после этого его можно так назвать, но ближе я думаю будет назвать самопожертвованием) будет оправдан лишь в том случае, если стоял выбор между своей жизнью и жизнью близкого человека (друзья тоже считаются, все зависит от человека, но по моему так), и человек жертвует собой. По другому никак!

обычно это молодые люди, не имеющие ещё жизненного опыта.

Они не жизненного опыта не имеют, а опыта грамтно пить водку, которая есть русская духовность, которая помогает ушам, становиться эльфийскими. Неумение пить эту палёную гадость приводит к летальным исходом в том или ином случае.

что если тот тотчас же не возвратится домой, то она сама пойдёт и повесится над ванной ,предварительно напустив туда горячей воды

Пять баллов - самоубийца комик! Это что-то. Бабуля не лишена чувства юмора. В старухе еще теплица жизнь. Наверное она не пьет водку!

о, ужас) Каэрон, что с тобой?)) вроде утро, да и не праздник))) пост оставляю, но всё же, всё же... да, если будут желающие продолжить в таком стиле: не рекомендую) Спектр

САМОУБИЙСТВО?Единственный выход для самых слабых людей,которые не должны существовать...
Кто пробывал,но не решился-тупые позеры которые не могут самореализоватся,вместо того чтобы плакать и стоять на подоконнике,можно сесть и взятся за учебу...
А если вы действительно хотите умереть,тогда вам прямая дорога в горячие точки!Если вы выживете,захотите жить дальше,если нет-вас будут помнить героями...