Сатанизм, Религия или помешательство?

[Maariet >>>]

Лэшер, по сей день остались настоящие Сатанисты, читавшие Библию Сатаны и принявшие ее идеи, поверьте. Все остальные назваются дьяволопоклонники, прошу их не путать!

[Spectre28 >>>]

Maariet, хмык. Что, нынче чтобы быть сатанистом,обязательно соедование идеям ЛаВея?) Может, ещё и удостоверение от его церкви (стоимость, насколько помню, порядка сотни баксов, купить может кто угодно) ?) Бросьте. Что нового предложил ЛаВей? Взял идеи Ницше, смешал их с мистицизмом Кроули - и получил продукт, известный как Сатаник Байбл. Может, тогда уж лучше почитать и принять Ницше и Кроули в оригинале?)

[Nyarlathotep >>>]

Spectre28, а это идея! Требовать у сатаниста паспорт от кампании ЛаВея с регистрацией и 666-значным номером. А если такового не окажется, то считать не тру_аццким_сотонистом, а так, примазавшимся дьяволопоклонником... Это вполне логичный выход из ситуации про чего-бы-то-ни-было тру.

А Ницше - скууучный... ну сами понимаете. Кроули читать не пробовал, так что не знаю, скучен ли

Bible basher, bible basher, who is your God? © Deicide

[SilverAngel >>>]

Сатанизм - это не религия, это часть христианства...то есть просто вера в противоположное богу...
Чаще всего болеют люди неуверенные в себе, те, кто хочет самоутвердиться. Подростки, которые не признаны семьей и сверстниками.

[Maariet >>>]

Spectre28, про Ницше я в прошлом посте писал))) Это вообще бесспорно. Не обязательно сатанисту это читать (хотя желательно)
Но вот понимать точно нужно!
Мальв ))))), ну какие удостоверения?! Настоящий Сатанист старается из толпы не выделятся (и не увешивается пентаграмами и всяким...) Это вообще состояние души.
SilverAngel , между прочим христиане тоже верят в Дьявола. И Сатанизм это не часть христианства, это самостоятельная религия (ну если ее так назвать можно)

[SilverAngel >>>]

Вот я и говорю...тоже верят...в Будду же не верят, правда?
Сатанизм - это выпестованная из Христианства "вера". И религией ее назвать нельзя. Это просто отрицание ценностей и постулатов христианства.

[Maariet >>>]

SilverAngel, христианство здесь не при чем!!! Знаете, Дьяволу поклонялись еще до Иисуса. Но это другое. Сама философия Станизма сравнительно молода, НО христианство здесь НЕ ПРИ ЧЕМ!!!

[Alaric >>>]

SilverAngel, христианство здесь не при чем!!! Знаете, Дьяволу поклонялись еще до Иисуса. Но это другое. Сама философия Станизма сравнительно молода, НО христианство здесь НЕ ПРИ ЧЕМ!!!

Причем здесь дьявол? Сами же говорите, что дьяволу сатанисты не поклоняются (К тому же, не думаю, что те, кто поклонялись дьяволу до Иисуса поклонялись тому, кто описан в Библии, так что это всего лишь случайное совпадение "имен").

Но дело в том, что и Ницше, и Лавей (Кроули не читал) просто пропитаны отрицанием христианства. И если представить, что христианства не существует, то их тексты понять будет невозможно.

[SilverAngel >>>]

Maariet
Серьезно? А на мой взгляд, Сатанизм - это отрицание. Обыкновернное отрицание. В данном случае - отрицание религии христиан. Отрицание религии - не есть религия. Это можно считать ОТНОШЕНИЕМ к уже существующим постулатам, но не более.

Но дело в том, что и Ницше, и Лавей (Кроули не читал) просто пропитаны отрицанием христианства. И если представить, что христианства не существует, то их тексты понять будет невозможно.

Абсолютно согласна. Сатанизм невозможен без христианства. А религиям вообще свойственна независимость.

[LaGatita >>>]

О чем здесь спор? Вот определение сатанизма в Википедии:
"Сатанизм — мировоззрение и движение, возникшее в XIX веке на волне романтической эстетизации зла как реакция на доминирующее положение христианской религии. Сатанисты заимствуют библейский образ Сатаны, но трактуют его прямо противоположным образом — как позитивный символ могущества и свободы."

Первое упоминание сатанизма:

"Работа Томаса Хардинга «Опровержение книги об апологии англиканской церкви» (1565), в которой рассматривается учение Мартина Лютера, считается старейшим документом, в котором содержится слово «сатанизм»:

«Meaning the time when Luther first bringed to Germanie the poisoned cuppe of his heresies, blasphemies, and Satanismes» («...о том времени, когда Лютер впервые принес в Германию этот отравленный букет своих ересей, богохульств и Сатанизмов»). [Harding T. A confutation of a booke (by Bp. Jewel) entitled An apologie of the Church of England. ll, ii, 42 b]

Следует отметить, что Мартин Лютер никогда не связывал свою философию с Сатаной и не декларировал свой интерес к этой теме. Термин «сатанизм» употребляется Хардингом в качестве уничижающего определения учения, противостоящего каноническому христианству."

Бытовая или общеупотребительная трактовка:

"сатанизм есть религия, основанная на поклонении злу или неким «тёмным силам», культ зла как такового. Соответственно данной трактовке с сатанизмом ассоциируется «тёмная» (то есть направленная на причинение вреда кому-либо) магия и в обязательном порядке — контакт с дьяволом или иными силами тьмы (в понимании христианского вероучения)."

[Spectre28 >>>]

Alaric, мы про "Антихристианина" Ницше или про какие другие книги, наподобие "Весёлой науки, злой мудрости"?) По-моему, его труды чудесно выживут и без христианства) Потому что даже если убрать сам термин - название религии - принципы останутся. Наподобие "не убий", "помоги" и всё такое прочее) Что, собственно, и подвергалось критике.

LaGatita, здесь спор, видимо, о персональных трактовках термина)

Maariet, а удостоверения действительно существуют, кстати))) и, собственно, почему это сатанист не может выделяться? А вдруг ему нравится внимание и это тешит его самолюбие?)

[Old Fisben >>>]

Чаще всего болеют люди неуверенные в себе, те, кто хочет самоутвердиться. Подростки, которые не признаны семьей и сверстниками.

Если честно, то такая банальщина. Плоская и поверхностная.

[Mr.Crowley >>>]

Ну лично я Ницше ни сатанистом, ни антихристианином не считаю! Он был филосов. И просто вырожал свое зрение мира!

А насчет утверждения, что сатанизм не возможен без христианства, вот с этим я обсалютно не согласен! Сатанизм изночально совсем не поклонение дьяволу, а отрецание высших сил. Если это определение применять сейчас, то пол населения Земли можно назвать сатанистами...

[Spectre28 >>>]

Лэшер, разумеется, Ницше не был сатанистом) А вот антихристианином - был, вполне)
А речь шла о том, что современный "философствующий сатанизм" основан во многом именно на философии Ницше)

Отрицание высших сил? По-моему, это атеизмом называется, скорее. И зачем тогда, как ты говоришь, "изначально" было придумывать какой-то новый термин?

По-моему, LaGatita достаточно точно дала определения. А на кого сошлёшься ты для подтверждения своей версии?

[SilverAngel >>>]

LaGatita
Согласна с первым, это именно мировоззрение...слишком несамостоятельно для религии

Spectre28
"И все такое прочее" - это постулаты христианства. Это заповеди. Не хочешь же ты сказать, что сатанизм отвергает заповеди, и при этом не имеет нинакого отношения к той религии, которую опровергает?

Лэшер
Дьявол - тоже высшая сила. Не может понятие опровергать само себя.

Old Fisben
ты абсолютно прав, это ужасно банально. но мир состоит из банальностей. и иногда самый простой ответ - самый верный.

Я допускаю и даже соглашаюсь с тем, что есть взрослые, успешные люди, считающие себя сатанистами, но большая масса - подростки. Которым нужна своя "стая" для того, что бы идинцифицироваться в окружающем мире.

[Spectre28 >>>]

SilverAngel, хм? Вообще-то процитированное относилось к книгам Ницше, а не к сатанизму. Но - да, я считаю, что можно проповедовать отрицание, скажем, милосердия и при этом ничего не знать о христианстве) У христианства же нет монополии на использование своих постулатов - и эти самые постулаты имели хождение и ДО Христа)

[SilverAngel >>>]

Spectre28
Ага, только сатанизма ДО Христианства не было.

Приведите мне пример хоть одной религии, которая бы отталкивалась в своих принципах от другой?

[Spectre28 >>>]

SilverAngel, ещё раз) То, что ты процитировала, относилось НЕ к сатанизму) А к книгам Ницше. Пост был реакцией на пост Аларика, где говорилось опять же о Ницше)
Я перефразирую для большей наглядности:

"ИМХО, Ницше был бы против данных конкретных постулатов независимо от того, постулаты это христианства, любой другой религии или они вообще не относятся к религиям а просто имеют место быть в обществе."

Далее. Слово "сатана" существовало ДО христианства. Означало буквально "противник". Нонконформист. Следовательно, не вижу причин, по которым нельзя было создать философию на базе нонконформизма БЕЗ христианства.

Сатанизм же по определениям, что дала LaGatita, конечно, отталкивался во многом от христианства, но, подозреваю, только потому, что христианство занимало главенствующее положение) Будь в европе того периода основной религией ислам - сатанизм бы обратился против принципов ислама) Ибо нонкорформизм предполагает отрицание... а чего именно - не суть важно.

ПЫС: плиз, в этот раз не надо путать мои слова, относящиеся к Ницше с моими же словами, относящимися к сатанизму) Вещи всё же не равнозначные как бы)

[SilverAngel >>>]

Далее. Слово "сатана" существовало ДО христианства. Означало буквально "противник". Нонконформист. Следовательно, не вижу причин, по которым нельзя было создать философию на базе нонконформизма БЕЗ христианства.

Забавно, но я тоже таких причин не вижу) Однако, это не отменяет того, что сатанизм был создан на базе христианства) и, если мне не изменяет память, были случаи, когда осквернялись христианские церкви) Сатанинская Библия - тоже показательное словосочетание)
Если бы это было не так и он был бы создан на базе нелюбви отдельных личностей к стирке носков, полагаю, что разговор был бы другим)

Сатанизм же по определениям, что дала LaGatita, конечно, отталкивался во многом от христианства, но, подозреваю, только потому, что христианство занимало главенствующее положение) Будь в европе того периода основной религией ислам - сатанизм бы обратился против принципов ислама) Ибо нонкорформизм предполагает отрицание... а чего именно - не суть важно

мм...то есть, сатанистам все равно, что отрицать? и в наше время, когда церковь уже не играет того значения, которое играла в момент зачатия "религии" сатанистов, они могут переключится на что-то другое?) а...а что, кстати, нонконформизм - это религия теперь?) и если нет, то почему сатанисты упорно считают свою веру религией?) и ты точно уверен, что они себя нонконформистами считают?)

ПЫС: плиз, в этот раз не надо путать мои слова, относящиеся к Ницше с моими же словами, относящимися к сатанизму) Вещи всё же не равнозначные как бы)

как бы да) но похожеее)

[Spectre28 >>>]

SilverAngel, ты путаешь современность и древность) Говоря об оригинальном значении слова я имел в виду дохристианский период) а ты тут же говоришь о сатанистской библии, которой от силы несколько десятков лет) Разумеется, значение слова изменилось) Осквернение церквей - конечно) Но это тоже растяжимо) Одно дело, когда церкви громят римские легионеры, другое - катары в Оверни, и третье - дьяволопоклонники современности) результат один, мотивы - разные) И не называть же их всех сатанистами)

Давай определимся, о каком периоде мы говорим - а то так ни к чему не придём)

"мм...то есть, сатанистам все равно, что отрицать?"

- в буквальном значении слова - так и есть, в общем-то) Отрицается то, что не считается верным/полезным, независимо от того, идеалы это церкви, правила этикета или что-то иное)

"и в наше время, когда церковь уже не играет того значения, которое играла в момент зачатия "религии" сатанистов, они могут переключится на что-то другое?)"

- церковь до сих пор играет во многом определяющую роль) Но вообще - да. По сути своей нонконформизм направлен на наиболее сильный инструмент давления. Сегодня это, думаю, не церковь, а государство, общество.

" и если нет, то почему сатанисты упорно считают свою веру религией?"
- а они так считают?) Для Варракса, Мильхара, Олегерна это станет сюрпризом, я уверен) релегия - это вера в бога/богов и поклонение богу/богам. Т.е. сие относится именно к дьяволопоклонникам, которые верят в существование бога и сатаны и поклоняются сатане. К сатанистам лавеевского толка это не относится) там именно что не религия, а философия)

"как бы да) но похожеее)"

- как я уже писал, сатанизм взял многое у Ницше) Но это же не значит, что сам Ницше был сатанистом) Вопрос терминологии)) В его время вообще не было подобной трактовки сатанизма, которая имеется сейчас. Это уже позднее)