Образ Мины, Жанна Д'Арк?

[Valtonys >>>]

to Миралисса:
<еще она-марионетка и фанатичка>
(для начала прочти письмо у себя в личке)-оно и еще ВНИМАТЕЛЬНОЕ прочтение Войны Душ поможет тебе отказаться от этих слов.
1)-она не марионетка(я думаю вы имели ввиду Такхизис).там была одна цитатка(сейчас точно не вспомнить,но примерно такая):"когда солдаты скандировали МИНА-МИНА...,я говорила им что это все Единый Бог...но в действительности я хотела,что бы они поклонялись мне".
2)-если назвать ее фанатичкой,то так же следует назвать Хуму,Стурма,Элистана.+всех клириков тоже надо зачислять в фанатики.

<К тому же она Сота убила.>
если не ошибаюсь,то Сот был CE...

Сообщение отредактировал Valtonys - 19-09-2007, 19:54

[Миралисса >>>]

Ну да, насчет фанатички ошиблась.Но она должна была понять кому поклоняется.Помнишь руку минотавра?Она болела, если он делал что-то не так.И еще.Стурм верил, но он не был фанатиком,да и Элистан.Фанатики-в основном хотят своей власти.Вот разве что Крисания фанатичка...

[Аваллах >>>]

<Она не только помогла с Цианом, но еще и всех эльфов поубивала,и еще она-марионетка и фанатичка.Жанну Дарк уважаю, а Мина мне не нравится.К тому же она Сота убила>
Гм...а вы точно уверены, что она ВСЕХ эльфов поубивала? Лично я бы не был в этом столь уверен...мягко говоря. Ибо в таком случае в партизанскую войну в Квалинести явно ведут призраки, а по Кхуру активно разгуливает гигантская иллюзия.
<1)-она не марионетка(я думаю вы имели ввиду Такхизис).там была одна цитатка(сейчас точно не вспомнить,но примерно такая):"когда солдаты скандировали МИНА-МИНА...,я говорила им что это все Единый Бог...но в действительности я хотела,что бы они поклонялись мне">
Гм...а цитата из Войны Душ или цикла о Мине? Если из первого, то, если меня память не подводит, то сразу же после подобных мыслей дама начинала активно каяться и сомневаться в сказанном. Да и общий стиль поведения во время Войны Душ свидетельствует об обратном - включая и то, что Мина все же не заменила Единого Бога собой...хотя могла - и power of belief полился бы потоком.
<2)-если назвать ее фанатичкой,то так же следует назвать Хуму,Стурма,Элистана.+всех клириков тоже надо зачислять в фанатики>
Боюсь, что вы не совсем правы. Фанатик демонстрирует слепую веру в что-либо, независимо от попыток доказательства обратного или отчетливых фактов. Этого не было ни у Хумы, ни у Стурма, ни у Элистана. Этого нет у нормальных жрецов, которые веруют...но не "фанатеют", если вы позволите мне так выразиться.
<Ну да, насчет фанатички ошиблась.Но она должна была понять кому поклоняется.Помнишь руку минотавра?Она болела, если он делал что-то не так.И еще.Стурм верил, но он не был фанатиком,да и Элистан.Фанатики-в основном хотят своей власти.Вот разве что Крисания фанатичка...>
Уважаемая, а вы можете мне подробно объяснить, с каких это пор фанатики "в основном хотят СВОЕЙ власти"? И кому, простите, такие фанатики нужны - мне кажется, что вы путаете их с носителями маниакальной жажды власти, присутствующей, к примеру, у того же Рейстлина. Данный феномен тоже может иметь своими последствиями фанатизм...но обычно в понятие "фанатик" и, особенно "религиозный фанатик" вкладывается несколько иное значение.

[Миралисса >>>]

Гм...а вы точно уверены, что она ВСЕХ эльфов поубивала? Лично я бы не был в этом столь уверен...мягко говоря. Ибо в таком случае в партизанскую войну в Квалинести явно ведут призраки, а по Кхуру активно разгуливает гигантская иллюзия.

Но Сильванеша она убила. Хотя...может я и не права, но это не мешает мне ее не любить.Немного уважения появилось, когда она Крелла отвоевала.А как вы к ней относитесь?

[Аваллах >>>]

<Но Сильванеша она убила. Хотя...может я и не права, но это не мешает мне ее не любить.Немного уважения появилось, когда она Крелла отвоевала. А как вы к ней относитесь?>
Сильванеш, если меня не подводит память и логика, представляет собой единичную особь эльфийского рода в окружающем локальном пространстве. Тогда как эльфийские нации - это даже не десятки, а сотни тысяч представителей. Не нужно обвинять персонажей в том, чего они не заслуживают или не совершали.
Что касается моего отношения к Мине...откровенно говоря, мне не слишком нравится этот персонаж. В первую очередь, из-за моего негативного отношения к служителям зла вообще и почтенной Такхизис в частности. Кроме того, я уже неоднократно отмечал, что я очень плохо переношу слепой фанатизм, а именно этим, на мой взгляд, в немалой степени отличается Мина.

Сообщение отредактировал Аваллах - 5-11-2007, 3:27

[Vazy-Knight >>>]

Мина мне неприятная, особенно в книге Драконы исчезнувшей Луны. В конце так, она была просто омерзительна.
ИМХО говорить, что она адаптированная к ДЛ Жанна Д'Арк не совсем корректно. Да, она в чем-то напоминает бессоновскую Жанну, но не реальное историческое лицо. А у Бессона был свой взгляд на нее, своя трактовка, которая не является бесспорной. Фильм ведь вызвал много споров. (Мне, например, такая трактовка далеко не близка).
А Мина в начале она даже была чем-то симпатична. Но потом к концу книги она стала бездушной фанатичкой весьма злобной мстительной и истеричной.
Ведь нормальные жрецы в книге задают вопросы, ищут на них ответы, закипают гневом при виде несправедлдивостей... а она в конце - ничего, кроме Такхизис. Да раздражает даже не столько фанатизм, сколько поступки им вызванные.
Мстительная злоба никого не красила, а тут: "... Пусть станет свидетелем гибели всего, что любил в этой жизни..." (с) Это она о Сильванеше. А с Галдаром, как она поступила. Это был настоящий друг, преданный, верный, а ей до него... Да если б Такхизис приказала, она б с леглостью и убила бы его. Когда Такхизис умерла, Мина говорила, что у нее никого не осталось. А Галдар? Да и часть людей, что шла за ней была предана именно ей, Мине. Но Мине было к тому времени на всех было наплевать. ИМХО не достойна она была не верности, ни преданности, ни дружбы... Такхизис служили (и верили)многие, но они смогла достойно пережить и бегство ее и смерть. И Стил, да и Кен тот же самый... У них был свой собственный стержень, ответственность, а у Мины стержень был - слепое поклонение Такхизис (и те блага, которые давало ее покровительство). Она не чувствовала ответственности перед людьми, которые за ней шли. Не стало Такхизис и все... Может она была слишком слаба морально, чтоб вести за собой и отвечать за людей без могущественной поддержки.

Кроме того, мне отвратительна Такхизис.

Сообщение отредактировал Vazy-Knight - 4-11-2007, 17:21

[Valtonys >>>]

to Vazy-Knight:
Это был очень содержательный пост...,но помоему судить Мину только по периоду Войны Душ нельзя. Насчет Мины - фанатички *фыркая в сторону: как Бог может быть фанатиком другого Бога...* мне кажется,что если взять какую-нибуть (хотябы немного предрасположенную для этого) 14-тилетнюю девочку и "промывать мозги" : "все Боги мир бросили,да только не я..." и т.п. ,то к 17-ти годам можно получить не просто фанатика, а террористку-смертницу...

[Бубликс Дрыномашец >>>]

Мина - это самый нелюбимый мною персонаж. Даже Белил и Малис нравились мне больше, даже несмотря на то, что последняя разрушила Кендермор. Правда, почитав записи этой темы, я пришел к выводу, что народ считает Мину глупой фанатичкой. Частично это правда, фанатичка, но отнюдь не глупая. Вспомнить хотя бы завоевание Сильванести. Весьма коварный план, и как блестяще исполнен, с минимальной божественной поддержкой. Или поход к Рыцарю смерти (не Соту). Мозг у нее есть, причем не маленький. Антипатию внушает отсутствие у нее чувства юмора, зацыкленость на достижении цели, наплевательское отношение к соратникам и бездумная тяга быть руководимой кем-то большим и сильным. Она попросту не похожа на человека.
В общем - с нетерпением жду ее кончины.

[Valtonys >>>]

to Бубликс Дрыномашец:
<Правда, почитав записи этой темы, я пришел к выводу, что народ считает Мину глупой фанатичкой. Частично это правда, фанатичка, но отнюдь не глупая.>
я тоже никогда не считал,что Мина - "безумная" фанатичка (в своем предыдущем посте говорил скорее о ее преданности Тэк). Ведь фанатик идет на все пытаясь исполнить волю господина,жертвуя всеми и вся,Мина же старается выполнить задание с минимальной кровью...да и к тому же она наслаждается любовью и обожанием толпы к себе,и не очень старается разубедить их.
<Вспомнить хотя бы завоевание Сильванести. Весьма коварный план, и как блестяще исполнен, с минимальной божественной поддержкой.>
да-да,Такхизис ей только информацию,как обойти щит, дала.
<Антипатию внушает отсутствие у нее чувства юмора, зацыкленость на достижении цели, наплевательское отношение к соратникам>
тоесть является очень устремленной личностью,и поступает соответственно этому...
<бездумная тяга быть руководимой кем-то большим и сильным>
ммм...да к ней Боги в очередь выстраивались (пока она в пещере сидела),вот она и выбирала...кстати почему именно руководимой? а как насчет направляемой, наставляемой...
<Она попросту не похожа на человека.>
дык ведь она БОГ!
<В общем - с нетерпением жду ее кончины.>
а вот я нет.и даже не столько из-за любви (которой в принципе нет) к сей особе,а скорее из-за того,что не хочу смерти еще одного Бога.иначе Кринн превратится в "захудалое фэнтези",где три поколения Богов меняются за 5 книг... - ИМХО

Сообщение отредактировал Valtonys - 5-11-2007, 22:21

[Бубликс Дрыномашец >>>]

to Valtonys
<Ведь фанатик идет на все пытаясь исполнить волю господина,жертвуя всеми и вся,Мина же старается выполнить задание с минимальной кровью...да и к тому же она наслаждается любовью и обожанием толпы к себе,и не очень старается разубедить их.>
... это если не вспоминать тех жителей Оплота, которых она зарубила по дороге к храму, и Сильванеша, я уж молчу про Палина с Даламаром. Ведь согласитесь, без этих жертв вполне можно было обойтись. В чем ее нельзя упрекнуть, так это в отсутствии собственного ума и смекалки, которые и позволили ей в итоге избрать свой путь.

<ммм...да к ней Боги в очередь выстраивались (пока она в пещере сидела),вот она и выбирала...кстати почему именно руководимой? а как насчет направляемой, наставляемой... >
Как говаривал Суворов: "Хороший солдат - это думающий солдат". За такого подчиненного, как Мина, не грех и в очереди постоять. Другое дело, что я ее просто не перевариваю, но ведь это лишь мои проблемы.

<а вот я нет.и даже не столько из-за любви (которой в принципе нет) к сей особе,а скорее из-за того,что не хочу смерти еще одного Бога.иначе Кринн превратится в "захудалое фэнтези",где три поколения Богов меняются за 5 книг... - ИМХО>
Да, возможно вы правы. Спасибо за пищу для ума.

[Аваллах >>>]

to Valtonys

я тоже никогда не считал,что Мина - "безумная" фанатичка (в своем предыдущем посте говорил скорее о ее преданности Тэк). Ведь фанатик идет на все пытаясь исполнить волю господина,жертвуя всеми и вся,Мина же старается выполнить задание с минимальной кровью...да и к тому же она наслаждается любовью и обожанием толпы к себе,и не очень старается разубедить их.

Не сказал бы, кстати. Несмотря на отмеченное, Мину нельзя назвать и "разумным" фанатиком - достаточно вспомнить несколько моментов, когда Такхизис на ней откровенно отыгрывалась, тогда как наша светлоглазая девочка принимала это, как должное. Да и отдельные ремарки самой Мины приводимые в тексте, мягко говоря заставляют усомниться в отсутствии слепой веры и слепого подчинения.

тоесть является очень устремленной личностью,и поступает соответственно этому...

Целеустремленность не всегда является благом и, на мой взгляд, Мина это прекрасно доказывает.

дык ведь она БОГ!

Гм...ну и что?
Все боги - это, в сути своей, обычные смертные, только наделенные силой веры. Поэтому критической разницы между ними и не должно быть.

а вот я нет.и даже не столько из-за любви (которой в принципе нет) к сей особе,а скорее из-за того,что не хочу смерти еще одного Бога.иначе Кринн превратится в "захудалое фэнтези",где три поколения Богов меняются за 5 книг... - ИМХО

Ммм...а можно спросить, где на Кринне сменилось хотя бы два поколения божеств? Изменения в пантеоне - это абсолютно нормальное явление. Тем более, что Такхизис напросилась вполне логично - играть в игру, где результат - или все, или ничего - и рассчитывать на то, что за это ничего не будет, это как минимум является несколько наивным.
Что же касается самой "божественности" Мины, то есть два варианта - или Маргарет Уэйс очень хорошо знает сеттинг и просто божественно разбирается в расширенной космологии АD&D (что, простите, лично мне кажется слегка сомнительным - пока данный автор подобными вещами не блистал) либо же решила использовать откровенный и просто сбивающий с ног отсутствием какой-либо логики или здравого смысла "рояль".

[Looterik >>>]

Единый бог? Интересно как такое возможно? Любая религия подразумевает собой борьбу противоположностей, ин и янь и т.д. Если бог один и он "добрый" - мир ждёт участь Истара, ну а если бог - "злой" тогда мир окунётся во тьму, которая присуща всему злому.
Отсюда делаем вывод - Мине проехались по мозгам, она проглотила наживку. Заметьте после катаклизма боги так же пропали... пока Такхижис не выдержала и снова вернулась на Крин. Итак.... Боги возвращаются!

[Аваллах >>>]

to Looterik
Очень даже просто возможно. Когда один бог берет под контроль одну хрустальную сферу и получает себе всю силу веры. Да и после первого Катаклизма, на самом деле, особенного ухода не было - что же касается второго - то Такхизис вообще никуда от сворованного не отходила.

[Looterik >>>]

Дело в том, что и второго ухода как такового также не было, боги уходят когда о них забывают!
И всё-равно я не согласен одного бога НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
ПС: Владею не полной информацией, т.к. дочитываю только Драконов погибшего солнца.

[Looterik >>>]

В связи с полученной информацией могу заключить:
Мина - прАститутка. Этож надо так... я в шоке! Хотя всё человечество слабое, оно подобно змее пригревшейся на большом валуне, ищут места потеплее.

Офф топ:Подскажите, может я что-то пропустил, но что за загадочный "Жучиный бог" - Маджере? В первые услышал о нём в Дарах мертвых богов.

[Аваллах >>>]

Офф топ:Подскажите, может я что-то пропустил, но что за загадочный "Жучиный бог" - Маджере? В первые услышал о нём в Дарах мертвых богов.

Гм...это, вообще-то, один из семи богов Добра. О них, кстати, на сайте есть статья - можете зайти и почитать.

Мина - прАститутка. Этож надо так... я в шоке! Хотя всё человечество слабое, оно подобно змее пригревшейся на большом валуне, ищут места потеплее.

Гм...на мой взгляд, вы все же путаете слабую волю и желание постоянно кому-либо подчиняться и оказание интимных услуг за вознаграждение в той или иной форме. Не говоря уже о том, что слово "проститутка", в принципе, пишется через букву "о".

[eovin >>>]

Мина - прАститутка

Да, давайте обзывать всех, кто не нравится. Или я чего-то о ней не знаю?
Кстати, мысль о Жанне Д'Арк сразу же мне пришла, когда о ней только начала читать.

Сообщение отредактировал eovin - 12-12-2007, 22:44

[Бубликс Дрыномашец >>>]

Мина - прАститутка.

Предложение, несмотря на кажущуюся грубость, имеет под собой твердую основу, хотя здесь многое зависит от способа превращения в "любимца" Чемоша. Если бы он, хотя бы ради прикола, предложил вместо поцелуя в сердце, пендель под зад, то Мина определенно не стала бы обладательницей этого нелестного сравнения ))

Хотя всё человечество слабое, оно подобно змее пригревшейся на большом валуне, ищут места потеплее.

Интересный вывод. Несомненно, его породило стремление к синтезу полученной информации, блестящее знание Саги и долгие размышления, умудренной жизненным опытом, личности. Но скажите мне, пожалуйста, каким образом это изречение подходит, скажем, к Стурму? Или же, по-вашему, он тоже был слаб и «теплолюбив»

[Looterik >>>]

Аваллах Это всего лишь амплуа Мины, и не является оскорблением.

Бубликс Дрыномашец Есть такая поговорка "Семеро одного не ждут", есть также выражение "Контрольный пакет акций (более 51%)" Допустим, Стурм не относится к теплолюбивым, я же не написал, что "...человечество, а именно Стурм Светлый Меч..." или "... Стурм в том числе..." Примеров может быть масса, однако врятли наберётся 51% человечества, которых нельзя будет назвать теплолюбивыми. Отсюда делаем вывод - "Человечество в основной своей массе - слабо и теплолюбиво". (Возможно мне следовало написать именно так)

Сообщение отредактировал Looterik - 13-12-2007, 14:52

[Аваллах >>>]

to Looterik
Уважаемый...гм...а в чем это амплуа выражается? Приведите, пожалуйста, мне цитату, в которой будет отмечено, что Мина оказывала Чемошу или Такхизис или верховному командованию Темных Рыцарей интимные услуги за вознаграждение. Простите, но с таким же успехом я могу дать вам такую же характеристику - и буду абсолютно прав, если учитывать то, что это не является оскорблением, но при этом основано на непонятных окружающим фактах, которые я, в силу собственного своеобразия мышления уверенно выделяют из вашего микрокосма. Учитесь доказывать свою мысль - особенно в том случае, если вы кого-то критикуете.