Герои фэнтези: внешность и характер, некрасивых не бывает?..

[Shaida >>>]

Не нашла такой темы....

Скажите, не встречались ли вам в фэнтези откровенно некрасивые главные герои? Причем принадлежащие к человеческой расе (или сходной с ней по критериям красоты), и не такие, которые от рождения были очень даже ничего, но позже изуродованные авторским произволом?
Я что-то с ходу никого не смогла припомнить...и задумалась: а с чем это связано? Та же недалеко поминаемая классика, например, может себе позволить и довольно часто позволяет ставить на главные роли отнюдь не красавцев.
И еще, как вы относитесь к тому, что часто авторы стремятся всю биографию героя "изложить" на его лице или придать его внешности какие-то неестественные черты? (часто встречающиеся белые волосы или фиолетово-бирюзово-желто-красные глаза ) Действительно ли подобные приемы помогают раскрытию внутреннего мира персонажа, или делаются для красивого эффекта?

[Winter >>>]

Фентезийный мир, какой бы он не был призван ласкать эстетическое чувство читателя. Мир, далёкий от нынешних реалий, в который читатель погружается обязан быть красивым, иначе большей части аудитории просто не захочется читать. Грязи и уродства можно и по телевизору насмотреться в передаче новостей.
Насчёт биографии...не уверена. Хотя к этому склонен Сапковский и ещё несколько авторов, но тем не менее это не является тенденцией.

ЗЫ. первый персонаж, который пришёл мне в голову, неподходящий под данный стандарт красоты -это Маша из Асприна

[Alaric >>>]

А в классике Вы можете много "откровенно некрасивых" главных героев назвать?

Я могу назвать нескольких главных героев, которые далеко не были красавцами. Правда, не могу понять, подойдут ли они под определение "откровенно некрасивых". Итак:

Волкодав (одноименная серия М.Семеновой).
Эльрик Мелнибоннийский (одна из инкарнаций Вечного Воителя М.Муркока)
Спархок (главный герой "Элении" и "Тамула" Д.Эддингса)
Рейстлин Маджере (я думаю, все знают откуда этот персонаж )

Конечно, из всех перечисленных, только Эльрик был некрасив с самого рождения. Но все остальные стали некрасивыми еще до начала повествования и потому, я думаю, их тоже можно учесть.

И еще, как вы относитесь к тому, что часто авторы стремятся всю биографию героя "изложить" на его лице или придать его внешности какие-то неестественные черты? (часто встречающиеся белые волосы или фиолетово-бирюзово-желто-красные глаза )

Я бы не сказал, что это происходит часто. Героев с белыми волосами не так много. Эльрик, Дриззт До'Урден (который не человек), Геральт ... Кто еще? Перумовский Фесс - седой (в АМДМ у него пепельные волосы, потом они седеют). Глаза необычного цвета встречаются еще реже.

[Old Fisben >>>]

А мне кажется, что ярко-вызывающая внешность персонажей – уже штамп. Да, на заре фэнтези литературы и всего прочего, герои со снежно-белой копной волос или вертикальными зрачками воспринимались совсем по-другому. Хотя у Толкина опять же героев с явными атавизмами не наблюдалось. Но сейчас все эти Фессы, Рейстлины и прочая подобная им братия смотрятся несколько…ммм…забавно. К тому же, имхо, современные авторы постепенно отходят от всего этого, делая упор на внутреннюю харизматичность героев. Яркий пример – охотник за головами Лео Бонарт Сапковского. На вид – обыкновенный кмет, а как персонаж – ого, какая личность. Куда ярче того же некроманта Перумова. А какая у подонка речь, поведение. С другой стороны – человек моральный урод. Вот и судите сами.

[Alaric >>>]

Old Fisben
Вообще-то Рейстлин появился, конечно не на "заре фэнтези", но довольно давно. Его придумали в конце 70-х годов.

ЗЫ А что общего у Лео Бонарта и Кэра Лаэды, что тебе вздумалось их сравнить? Два абсолютно разных героя с абсолютно разными предназначениями. А я вот напишу, что Джейме Ланнистер гораздо ярче, чем Лео Бонарт Если в произвольной теме каждый начнет "от балды" брать двух героев и их сравнивать, то начнется "бардак и анархия". Так что советую заканчивать с этой привычкой и выбирать персонажей, у которых есть достаточно общего, чтобы имело смысл их сравнение.

[Winter >>>]

А в классике Вы можете много "откровенно некрасивых" главных героев назвать?

А как же Квазимодо?

А вообще, вы не замечали, что герои отрицательные часто имеют проктически идеальную и часто "арийскую" внешность...Чтоб оттенять уродство духовное. Это обычный литературный приём. А красота протагониста в купе с положительными душевными качествами(что обычно и бывает) элементарно призвана создать для читателя идеал для подражания.

[Shaida >>>]

Фентезийный мир, какой бы он не был призван ласкать эстетическое чувство читателя. Мир, далёкий от нынешних реалий, в который читатель погружается обязан быть красивым, иначе большей части аудитории просто не захочется читать. Грязи и уродства можно и по телевизору насмотреться в передаче новостей.

Согласна, но не совсем. Получается, что фэнтези выполняет чисто развлекательную роль, на уровне любовных романов, где тоже все герои красивы, все как в сказке и можно погрузиться с головой, забыв о жестоких реалиях. Мне фэнтези все же чуть более серьезной литературой представляется.

первый персонаж, который пришёл мне в голову, неподходящий под данный стандарт красоты -это Маша из Асприна

Да! Точно! Про Ааза я вспомнила, а о ней.... Но я все же больше главных героев подразумевала, которые не выполняют роль комических персонажей.

А в классике Вы можете много "откровенно некрасивых" главных героев назвать?

Честно говоря, давно уже ничего не перечитывала. Не вспомню конкретных примеров в половине третьего ночи... Завтра посмотрю и списком выдам

Я могу назвать нескольких главных героев, которые далеко не были красавцами. Правда, не могу понять, подойдут ли они под определение "откровенно некрасивых". Итак:

Волкодав (одноименная серия М.Семеновой).
Эльрик Мелнибоннийский (одна из инкарнаций Вечного Воителя М.Муркока)
Спархок (главный герой "Элении" и "Тамула" Д.Эддингса)
Рейстлин Маджере (я думаю, все знают откуда этот персонаж )

Конечно, из всех перечисленных, только Эльрик был некрасив с самого рождения. Но все остальные стали некрасивыми еще до начала повествования и потому, я думаю, их тоже можно учесть.

Про номер 2 и 3 ничего сказать не могу, ибо не читала... Нет, учесть их нельзя Именно потому, что это тот случай

которые от рождения были очень даже ничего, но позже изуродованные авторским произволом?

А мне кажется, что ярко-вызывающая внешность персонажей – уже штамп.

Да, боюсь что ты прав.

К тому же, имхо, современные авторы постепенно отходят от всего этого, делая упор на внутреннюю харизматичность героев.

хотелось бы надеяться....

[Alaric >>>]

Кстати, вспомнил еще одного "некрасивого главного героя" с рождения: Тирион Ланнистер ("Песнь Огня и Льда" Дж.Мартина).
А объясните мне, в чем разница - человек был уродлив с рождения или стал уродлив "авторским произволом" до начала повествования?
Кроме того, фэнтези обычно хотя бы немного, но связана с реальным миром. А в реальном мире, людей от рождения обладающими какими-то серьезными дефектами не так много (по сравнению с обычными людьми).

[Аглая >>>]

Спархок (главный герой "Элении" и "Тамула" Д.Эддингса)

А что так про Спархока? У него же только нос был сломан. И то, вроде бы, ему предлагали исправить, но он отказался...

Я еще могу вспомнить Акмеда и Грунтора из "Рапсодии" - и на лицо ужасные, и внутри далеко не добрые. А вообще, как-то не задумывалась раньше о внешности героев. То есть, бывает же так, что герой вроде бы внешне красавец, но читать про него невыносимо скучно. Не в красоте же дело.

[EIN >>>]

Странно, что никто до сих пор не упомянул Герарда из "Войны Душ". Может этот соламнийский рыцарь и не глав. герой, но тем не менее, он играет ключевую роль в повествовании, так что к вопросу данной темы вполне подходит. Конечно, за внешним физическим несовершенством Герарда скрывается душевная красота, способная на великие подвиги и самые ошеломительные свершения.
Ещё на ум приходит Гарет из "Колодца Тьмы" У. и Х. Правда, в данном случае, к физической неприглядности, по истечении отдельного промежутка времени, добавилось и душевное "уродство". Конечно, в этом виноваты авторы, заставившие своего героя постигать запретную магию, что придало характеру Гарета скрытности и лжи. Но при всём при том, он старался остаться добрым человеком.

И еще, как вы относитесь к тому, что часто авторы стремятся всю биографию героя "изложить" на его лице или придать его внешности какие-то неестественные черты? (часто встречающиеся белые волосы или фиолетово-бирюзово-желто-красные глаза  ) Действительно ли подобные приемы помогают раскрытию внутреннего мира персонажа, или делаются для красивого эффекта?

По-моему, подобные "приёмы" делаются как для раскрытия внутреннего мира персонажа, так и для красивого эффекта. В первом случае можно проследить за взаимоотношениями между героем и его окружением, за их реакцией на его "отличительные" черты, и отсюда уже и раскрывается внутренний мир персонажа. Ну, а во втором случае и так всё понятно: зрачки в форме песочных часов, они и в Африке зрачки в форме песочных часов .

[Telkontari >>>]

Мартин Скотт, цикл про Фракса - там главный герой отнюдь не красавец :-)))

А вообще-то меня от изначально "супер красивых" героев начинает подташнивать с первой страницы, хотя все может изменится на второй, смотря как автор раскроет характер персонажа...

Неестественные черты иногда необходимы для создания образа.... ну вот как глаза Нездешних у Мазовой в "Исповеди зеленого пламени", например....

[Old Fisben >>>]

Хм. Санделло. Горбун, отщепенец, в принципе. Зато верен, честен, хозяин своему слову. Как раз тот случай, когда внешность обманчива. Фэнтезийный Квазимодо.
Наоборот? Да полно их, таких. Берешь книгу, а там холодные красавицы все такие. Глаз от них не оторвешь, а ночью они без угрызений тебя на стилет насадят.

[Agnostic >>>]

Думайте что хотите, а я вот считаю факт, что большая часть героев фэнтези красивые (или хотя бы какие-небудь необычные), одним из достоинств этого жанра. Я даже в своём выступлении на научной конференции об этом говорила и никто не смог мне возразить. Так и сказала: в литературе "основного потока" и большинстве других современных жанров описывается (а часто просто-таки культивируется) всё некрасивое, серое, невзрачное. Мне кажется, многие люди устали от всей этой некрасивости, им хочется чего-нибудь эстетичного и неординарного. И фэнтези даёт им шанс это "получить". Поэтому, по моему мнению, эстетичность во всём (а не только во внешности персонажей) должна быть одним из догматов фэнтези. К тому же не забывайте, что фэнтези во многом опирается на сказки, а красота главных героев - как раз сказочная традиция. А основные принципы сказок архетипичны, следовательно, опираясь на эти традиции, фэнтези влияет на подсознание читателей (и заметьте, влияет явно хорошо).

[Олеш >>>]

Как же, ну как же вы забыли про мово любимого Геда (Волшебник Земноморья)??? Какие шрамы!.. Какой некрасивый профиль!... А к концу 2й книги он вообще уже худой, старый и облезлый пес, то есть маг.
Кстати, насчет героев "классики". Большинство из них не то чтобы не красивы, а скорееневрзачны. Тот же Базаров, Обломов и тп. Правда, осн цели фэнтези и классики тож немножко различаются.
Насчет Рейстлина. Не знаю, насколько он некрасив, зато знаю, как много всего может. Недаром, имхо, его авторы все время в какие-то тряпки заворачивают. Чтобы не акцентировать внимания на внешности. У него, правда, в качестве ширмы, за которой скрывается сам персонаж, используются не внешние данные, а могущество. Но прием-то, в принципе, тот же самый. Персонаж должен быть неординарным. Не важно в каком плане. Тогда этой ординарностью можно прикрыть не особо по сути своей интересные черты характера и судьбы героя. Ведь по сути любопытнее всего то, что спрятано, а не то, что сложнее. Пока читатель отвлечен красивой оберткой (или, наоборот, некрасивой), пока он пытается понять героя, все в порядке, книжку читают. Как только покров исчезает, герой перестает быть таким уж привлекательным.
Правда, хочется вероить, что все, написанное выше, всего лишь плод разыгравшегося воображения. Скорей всего, так оно и есть.

РS Но про Геда все-таки не забывайте

[Winter >>>]

Олеш, а Гед приобрёлшрамы уже в процессе повествования... во время его магического действа на "слабо" с Джаспером...

ЗЫ: а вот Эскель у Сапковского был со шрамом задолго до описываемых событий и история его получения не освещается, так что можно рассматривать, как характерную черту типа цвета глаз.

[Джерси >>>]

Довольно много читала Э.Нортон так у нее отркровенно красивых героев и нет совсем, довольно часто у нее люди с каким нибудь недостатком, хромые, с лицом что нить не то, а Корис, так вообще карлик, с необыкновенно красивым лицом. И меня в героях фентезии почему то меньше всего привлекает внешность. Наверное потому, что все равно складывается свой образ, отличный от того, который придумал автор.

[Такхизис >>>]

Alaric
Муркок, между прочим, неоднократно писал о красоте Элрика Мелнибонейского. И о том, что белая кожа/красные глаза ее не портили. Вот.

Agnostic

Мне кажется, многие люди устали от всей этой некрасивости, им хочется чего-нибудь эстетичного и неординарного. И фэнтези даёт им шанс это "получить".

Даже больше - фэнтези позволяет забыть о серости и обыденности жизни, о всей скуке и грязи, что нас окружает в реальной жизни...

Shaida

И еще, как вы относитесь к тому, что часто авторы стремятся всю биографию героя "изложить" на его лице или придать его внешности какие-то неестественные черты? (часто встречающиеся белые волосы или фиолетово-бирюзово-желто-красные глаза  ) Действительно ли подобные приемы помогают раскрытию внутреннего мира персонажа, или делаются для красивого эффекта?

Может это придание неестественных черт - дань жанру? Чтобы подчеркнуть нереальность, "фэнтезийность" повествования. (Хотя наверное такое обьяснение чересчур примитивно...)

[Rowenna >>>]

Я помню тлько одного - маг-пиромант из какой-то нудной книги....
у него после чего-то лицо обгорело и руки.. он носил маску, копирующую его обезображенное лицо, без носа.... и когтистые перчатки...
к тому же его угораздило влюбиться в красивую девушку, а сткой рожей ему ответные чувства само сабой не светили.

А вообще - стандарты в хороших книгах редко встречаються... а про остальное и говорить не стоит - и так все ясно.

[Agnostic >>>]

А вот Молли из "Последнего единорога" П.Бигла - не красавица, а совершенно обычная, уже немолодая женщина.

[Моранна >>>]

А вот я все-таки считаю, что красота героев - это не особенность фэнтези, а вынужденная мера. Ибо в фэнтези полно воинов, магов, принцев, королей и прочей мерзости. И все они сражаются, колдуют, спасают принцесс, королевства, мир и прочее.
И при этом они либо хорошни, либо плохие, либо вообще никакие и их практически нет. И вот если главный супер-пупер положительный герой будет уродом, то это вызовет непонимание эстетика, который живет в душе каждого. И рано или поздно урод станет, пусть не красавцем, но просто обоятельным человеком.
И это можно наблюдать на многих иллюстрациях к книгам. Когда вроде бы совершенно некрасавцы приобретают смазливую физиономию. Так что лучше уж сразу

А вот орицательные герои подчиняются другому знакону разукрашивания.
Если некрасивыя злая женщина - Баба-Яга, мужчина - Кощей. Т.е. типичные отрицательные герои. А автор, что бы он ни писал, все-таки пытается быть индивидуумом и придумать что-нибудь свое. Вот и пошли вертикальные и прочие зрачки, глаза всех цветов радуги и прочие особенности протогонистского организма.