Не нашла такой темы....

Скажите, не встречались ли вам в фэнтези откровенно некрасивые главные герои? Причем принадлежащие к человеческой расе (или сходной с ней по критериям красоты), и не такие, которые от рождения были очень даже ничего, но позже изуродованные авторским произволом?
Я что-то с ходу никого не смогла припомнить...и задумалась: а с чем это связано? Та же недалеко поминаемая классика, например, может себе позволить и довольно часто позволяет ставить на главные роли отнюдь не красавцев.
И еще, как вы относитесь к тому, что часто авторы стремятся всю биографию героя "изложить" на его лице или придать его внешности какие-то неестественные черты? (часто встречающиеся белые волосы или фиолетово-бирюзово-желто-красные глаза ) Действительно ли подобные приемы помогают раскрытию внутреннего мира персонажа, или делаются для красивого эффекта?

Фентезийный мир, какой бы он не был призван ласкать эстетическое чувство читателя. Мир, далёкий от нынешних реалий, в который читатель погружается обязан быть красивым, иначе большей части аудитории просто не захочется читать. Грязи и уродства можно и по телевизору насмотреться в передаче новостей.
Насчёт биографии...не уверена. Хотя к этому склонен Сапковский и ещё несколько авторов, но тем не менее это не является тенденцией.

ЗЫ. первый персонаж, который пришёл мне в голову, неподходящий под данный стандарт красоты -это Маша из Асприна

А в классике Вы можете много "откровенно некрасивых" главных героев назвать?

Я могу назвать нескольких главных героев, которые далеко не были красавцами. Правда, не могу понять, подойдут ли они под определение "откровенно некрасивых". Итак:

Волкодав (одноименная серия М.Семеновой).
Эльрик Мелнибоннийский (одна из инкарнаций Вечного Воителя М.Муркока)
Спархок (главный герой "Элении" и "Тамула" Д.Эддингса)
Рейстлин Маджере (я думаю, все знают откуда этот персонаж )

Конечно, из всех перечисленных, только Эльрик был некрасив с самого рождения. Но все остальные стали некрасивыми еще до начала повествования и потому, я думаю, их тоже можно учесть.


Я бы не сказал, что это происходит часто. Героев с белыми волосами не так много. Эльрик, Дриззт До'Урден (который не человек), Геральт ... Кто еще? Перумовский Фесс - седой (в АМДМ у него пепельные волосы, потом они седеют). Глаза необычного цвета встречаются еще реже.

А мне кажется, что ярко-вызывающая внешность персонажей – уже штамп. Да, на заре фэнтези литературы и всего прочего, герои со снежно-белой копной волос или вертикальными зрачками воспринимались совсем по-другому. Хотя у Толкина опять же героев с явными атавизмами не наблюдалось. Но сейчас все эти Фессы, Рейстлины и прочая подобная им братия смотрятся несколько…ммм…забавно. К тому же, имхо, современные авторы постепенно отходят от всего этого, делая упор на внутреннюю харизматичность героев. Яркий пример – охотник за головами Лео Бонарт Сапковского. На вид – обыкновенный кмет, а как персонаж – ого, какая личность. Куда ярче того же некроманта Перумова. А какая у подонка речь, поведение. С другой стороны – человек моральный урод. Вот и судите сами.

Old Fisben
Вообще-то Рейстлин появился, конечно не на "заре фэнтези", но довольно давно. Его придумали в конце 70-х годов.

ЗЫ А что общего у Лео Бонарта и Кэра Лаэды, что тебе вздумалось их сравнить? Два абсолютно разных героя с абсолютно разными предназначениями. А я вот напишу, что Джейме Ланнистер гораздо ярче, чем Лео Бонарт Если в произвольной теме каждый начнет "от балды" брать двух героев и их сравнивать, то начнется "бардак и анархия". Так что советую заканчивать с этой привычкой и выбирать персонажей, у которых есть достаточно общего, чтобы имело смысл их сравнение.

А как же Квазимодо?

А вообще, вы не замечали, что герои отрицательные часто имеют проктически идеальную и часто "арийскую" внешность...Чтоб оттенять уродство духовное. Это обычный литературный приём. А красота протагониста в купе с положительными душевными качествами(что обычно и бывает) элементарно призвана создать для читателя идеал для подражания.

Согласна, но не совсем. Получается, что фэнтези выполняет чисто развлекательную роль, на уровне любовных романов, где тоже все герои красивы, все как в сказке и можно погрузиться с головой, забыв о жестоких реалиях. Мне фэнтези все же чуть более серьезной литературой представляется.



Да! Точно! Про Ааза я вспомнила, а о ней.... Но я все же больше главных героев подразумевала, которые не выполняют роль комических персонажей.



Честно говоря, давно уже ничего не перечитывала. Не вспомню конкретных примеров в половине третьего ночи... Завтра посмотрю и списком выдам



Про номер 2 и 3 ничего сказать не могу, ибо не читала... Нет, учесть их нельзя Именно потому, что это тот случай



Да, боюсь что ты прав.



хотелось бы надеяться....

Кстати, вспомнил еще одного "некрасивого главного героя" с рождения: Тирион Ланнистер ("Песнь Огня и Льда" Дж.Мартина).
А объясните мне, в чем разница - человек был уродлив с рождения или стал уродлив "авторским произволом" до начала повествования?
Кроме того, фэнтези обычно хотя бы немного, но связана с реальным миром. А в реальном мире, людей от рождения обладающими какими-то серьезными дефектами не так много (по сравнению с обычными людьми).

А что так про Спархока? У него же только нос был сломан. И то, вроде бы, ему предлагали исправить, но он отказался...

Я еще могу вспомнить Акмеда и Грунтора из "Рапсодии" - и на лицо ужасные, и внутри далеко не добрые. А вообще, как-то не задумывалась раньше о внешности героев. То есть, бывает же так, что герой вроде бы внешне красавец, но читать про него невыносимо скучно. Не в красоте же дело.

Странно, что никто до сих пор не упомянул Герарда из "Войны Душ". Может этот соламнийский рыцарь и не глав. герой, но тем не менее, он играет ключевую роль в повествовании, так что к вопросу данной темы вполне подходит. Конечно, за внешним физическим несовершенством Герарда скрывается душевная красота, способная на великие подвиги и самые ошеломительные свершения.
Ещё на ум приходит Гарет из "Колодца Тьмы" У. и Х. Правда, в данном случае, к физической неприглядности, по истечении отдельного промежутка времени, добавилось и душевное "уродство". Конечно, в этом виноваты авторы, заставившие своего героя постигать запретную магию, что придало характеру Гарета скрытности и лжи. Но при всём при том, он старался остаться добрым человеком.



По-моему, подобные "приёмы" делаются как для раскрытия внутреннего мира персонажа, так и для красивого эффекта. В первом случае можно проследить за взаимоотношениями между героем и его окружением, за их реакцией на его "отличительные" черты, и отсюда уже и раскрывается внутренний мир персонажа. Ну, а во втором случае и так всё понятно: зрачки в форме песочных часов, они и в Африке зрачки в форме песочных часов .

Мартин Скотт, цикл про Фракса - там главный герой отнюдь не красавец :-)))

А вообще-то меня от изначально "супер красивых" героев начинает подташнивать с первой страницы, хотя все может изменится на второй, смотря как автор раскроет характер персонажа...

Неестественные черты иногда необходимы для создания образа.... ну вот как глаза Нездешних у Мазовой в "Исповеди зеленого пламени", например....

Хм. Санделло. Горбун, отщепенец, в принципе. Зато верен, честен, хозяин своему слову. Как раз тот случай, когда внешность обманчива. Фэнтезийный Квазимодо.
Наоборот? Да полно их, таких. Берешь книгу, а там холодные красавицы все такие. Глаз от них не оторвешь, а ночью они без угрызений тебя на стилет насадят.

Думайте что хотите, а я вот считаю факт, что большая часть героев фэнтези красивые (или хотя бы какие-небудь необычные), одним из достоинств этого жанра. Я даже в своём выступлении на научной конференции об этом говорила и никто не смог мне возразить. Так и сказала: в литературе "основного потока" и большинстве других современных жанров описывается (а часто просто-таки культивируется) всё некрасивое, серое, невзрачное. Мне кажется, многие люди устали от всей этой некрасивости, им хочется чего-нибудь эстетичного и неординарного. И фэнтези даёт им шанс это "получить". Поэтому, по моему мнению, эстетичность во всём (а не только во внешности персонажей) должна быть одним из догматов фэнтези. К тому же не забывайте, что фэнтези во многом опирается на сказки, а красота главных героев - как раз сказочная традиция. А основные принципы сказок архетипичны, следовательно, опираясь на эти традиции, фэнтези влияет на подсознание читателей (и заметьте, влияет явно хорошо).

Как же, ну как же вы забыли про мово любимого Геда (Волшебник Земноморья)??? Какие шрамы!.. Какой некрасивый профиль!... А к концу 2й книги он вообще уже худой, старый и облезлый пес, то есть маг.
Кстати, насчет героев "классики". Большинство из них не то чтобы не красивы, а скорееневрзачны. Тот же Базаров, Обломов и тп. Правда, осн цели фэнтези и классики тож немножко различаются.
Насчет Рейстлина. Не знаю, насколько он некрасив, зато знаю, как много всего может. Недаром, имхо, его авторы все время в какие-то тряпки заворачивают. Чтобы не акцентировать внимания на внешности. У него, правда, в качестве ширмы, за которой скрывается сам персонаж, используются не внешние данные, а могущество. Но прием-то, в принципе, тот же самый. Персонаж должен быть неординарным. Не важно в каком плане. Тогда этой ординарностью можно прикрыть не особо по сути своей интересные черты характера и судьбы героя. Ведь по сути любопытнее всего то, что спрятано, а не то, что сложнее. Пока читатель отвлечен красивой оберткой (или, наоборот, некрасивой), пока он пытается понять героя, все в порядке, книжку читают. Как только покров исчезает, герой перестает быть таким уж привлекательным.
Правда, хочется вероить, что все, написанное выше, всего лишь плод разыгравшегося воображения. Скорей всего, так оно и есть.

РS Но про Геда все-таки не забывайте

Олеш, а Гед приобрёлшрамы уже в процессе повествования... во время его магического действа на "слабо" с Джаспером...

ЗЫ: а вот Эскель у Сапковского был со шрамом задолго до описываемых событий и история его получения не освещается, так что можно рассматривать, как характерную черту типа цвета глаз.

Довольно много читала Э.Нортон так у нее отркровенно красивых героев и нет совсем, довольно часто у нее люди с каким нибудь недостатком, хромые, с лицом что нить не то, а Корис, так вообще карлик, с необыкновенно красивым лицом. И меня в героях фентезии почему то меньше всего привлекает внешность. Наверное потому, что все равно складывается свой образ, отличный от того, который придумал автор.

Alaric
Муркок, между прочим, неоднократно писал о красоте Элрика Мелнибонейского. И о том, что белая кожа/красные глаза ее не портили. Вот.

Agnostic
Даже больше - фэнтези позволяет забыть о серости и обыденности жизни, о всей скуке и грязи, что нас окружает в реальной жизни...

Shaida
Может это придание неестественных черт - дань жанру? Чтобы подчеркнуть нереальность, "фэнтезийность" повествования. (Хотя наверное такое обьяснение чересчур примитивно...)

Я помню тлько одного - маг-пиромант из какой-то нудной книги....
у него после чего-то лицо обгорело и руки.. он носил маску, копирующую его обезображенное лицо, без носа.... и когтистые перчатки...
к тому же его угораздило влюбиться в красивую девушку, а сткой рожей ему ответные чувства само сабой не светили.

А вообще - стандарты в хороших книгах редко встречаються... а про остальное и говорить не стоит - и так все ясно.

А вот Молли из "Последнего единорога" П.Бигла - не красавица, а совершенно обычная, уже немолодая женщина.

А вот я все-таки считаю, что красота героев - это не особенность фэнтези, а вынужденная мера. Ибо в фэнтези полно воинов, магов, принцев, королей и прочей мерзости. И все они сражаются, колдуют, спасают принцесс, королевства, мир и прочее.
И при этом они либо хорошни, либо плохие, либо вообще никакие и их практически нет. И вот если главный супер-пупер положительный герой будет уродом, то это вызовет непонимание эстетика, который живет в душе каждого. И рано или поздно урод станет, пусть не красавцем, но просто обоятельным человеком.
И это можно наблюдать на многих иллюстрациях к книгам. Когда вроде бы совершенно некрасавцы приобретают смазливую физиономию. Так что лучше уж сразу

А вот орицательные герои подчиняются другому знакону разукрашивания.
Если некрасивыя злая женщина - Баба-Яга, мужчина - Кощей. Т.е. типичные отрицательные герои. А автор, что бы он ни писал, все-таки пытается быть индивидуумом и придумать что-нибудь свое. Вот и пошли вертикальные и прочие зрачки, глаза всех цветов радуги и прочие особенности протогонистского организма.

Кристофер Сташефф писал про свеого героя, что тот был некрасив и жутко по этому поводу комплексовал А еще, У Камши... сама я ее не читала, но вроде там у нее герой есть и вовсе - карлик. Но человек.

я встречала у Желязны героя физически некрасивого, но у него был богатый внутренний мир (если надо будет, вспомню конкретнее). Просто герой на то и герой,Ж чтоб в нём было чему подражать и чем восхищаться

Атана
" У Камши... сама я ее не читала, но вроде там у нее герой есть и вовсе - карлик. Но человек. "
Ты про Александра Тагере? Он не карлик) горбун - это да, но отнюдь не некрасив, насколько я помню описания) кстати, зря не читала - книги , ИМХО, прекрасные)))

Spectre28 Да вот, руки не доходят....
Кстати! Вспомнила... вот горбун тоже... Санделло и Перумова - тот точно ликом страшен был, это я помню.

Решил воскресить незаслуженно забытую тему.



Это жрец из "Нашествия Теней" Оливера Джонсона. Книжка, кстати, действительно не фонтан.


Что касается не слишком красивых изначально положительных героев - могу перечислить их достаточно много.

Особенно много "на лицо ужасных, добрых внутри" у Дэвида Геммела. Ангел - бывший гладиатор, чье ремесло оставило на его лице и теле множество шрамов (Волчье Логово), Жэм Гримо - здоровенный одноглазый скотокрад (Сердце Ворона), Бельцер - "герой Бел-Азара", жирный вонючий урод-пьяница (Призраки Грядущего), Зубр - старый солдат с половиной отсутствующих зубов, любитель почесать кулаки, а затем пройтись по бабам (Великое Заклятие), Ананаис, бывший когда-то красавцем, но чудовищно обезображенный к началу повествования (Царь Каменных Врат)...

Можно также вспомнить Дирка из "Герольдов Валдемара" Мерседес Лэки, Ааза и Корреша из "МИФов" Асприна, Фитца Чивэла после второй книги "Видящих" Робин Хобб... Это, так сказать, навскидку, в следующий раз еще кого-нибудь вспомню.

Вот тут вспоминают первсонажей Асприна -Маша, Ааз, Кореш...
Но они не совсем подходят. Было же сказано:


А все они были демонами, демонстраторами своих измерений. А в своем мире они, может, очень даже ничего были

Из некрасивых положительных героев вспомнился Шеллар III из книг Панкеевой. Тот еще красавец - длинный, нескладный, рожа страшная... Из всей внешности только нос ничего )))) .
А вот еще (только прошу не бить) - Рон Уизли из Гарри Поттера. Тоже не шедевр, как его Роулинг описала. Ну и Снейп заодно (верю, что он положительный ).
Эх, жаль Майлза Форкосигана нельзя отнести к фэнтезийным героям!..
Но зато какой персонаж! Настоящий Квазимодо из далекого будущего!

Извиняюсь, ошибочка вышла...

А как насчет джордановского Гайдала Кейна? Великий герой, а красавцм его даже с натяжкой назвать было нельзя.

Ну как же, а Эльминстер - смуглый, горбоносый ЧЕЛОВЕК(в молодости уж точно).

Ну... *задумалась*
Действительно, сложно вспомнить какого-нить урода... Но мне кажется, это может быть потому, что авторы дают описание внешности в начале произведения, а потом, зачастую, на протяжении всего сюжета показывают душевную красоту, так, что внешность довольно быстро забывается, и думаешь только :"Ах, какая умница!.. Ах, какое благородство!" и так далее...

Дык почему же "нету", наверняка "некрасавцев" больше половины. Просто из-за дифицита инфы, представляемой нам авторами, многое просто не возможро разглядеть.

Действительно, не обязательно, что все-красавцы. Ну вот возьмем хоть хоббитов - может быть мордаха ничего, но ноги...)))) Где тут красота? Тыкните пальцем!!!)

На вкус и цвет-товарищей нет. Возможно, кто-то просто без ума от мохнатых ножек.))) А если честно, то в основном все внимание мы уделяем главному герою, и он не может не быть некрасивым. Каждый герой по-своему привлекателен, к тому же внешность до конца мы додумываем сами.

Говорилось же- людей!!!!! А для хоббитихи (хоббичихи?) может, волосатость ног - главное)))))))))

У Анджея Сапковского Цири была с жутким шрамом на всё лицо...

ммм, не скажу ,что урод, но Макс Фрай- не был красавцем,а просто "серая" внешность.
если можно отнести к ,категории фэнтази творчество : Гарри Гаррисона,а именно цикл "Стальная крыса", то подруга и одна из главных персонажей,Анжелина(жена главного героя) ,вообще была горбуньей от рождения.Правда, пластические хирурги это исправили

Да и сам Ведьмак у Сапковского красавцем вроде не был...

Эх, приятно, что про Ведьмака вспомнили! Таких бы некрасавцев побольше!:) А вот, кто был уродом из уродов, так это Акмед у Элизабет Хейдан! Во всяком случае, по описанию! По-моему, так очень колоритная личность и куда интереснее, чем главная героиня! Уж эта особа распрекрасна до тошноты! По мне так, это она настоящая уродка!

Зачем так нервничать! Рапсодия очень милая девушка. И уродкой ее - объективно - не назовешь. А Акмед в тему тоже не совсем подходит, потому как не человек.

Я полагаю, нестандартная внешность героев обусловлена уже тем, что о них написано произведение. Или наоборот. То есть с совсем обыкновенными людьми в литературе никогда не происходит ничего особенного, по крайней мере, настолько особенного, чтобы сделать их главными героями повествования.
Помнит ли кто-нибудь хоть одного героя, чья внешность не была бы хоть сколько-то нестандартной? Неважно, уродливой или просто отличающейся от основного большинства. Героя, совсем-совсем обыкновенного, без тяжелого детства или сомнительной наследственности. (Я, пожалуй, могу такого только одного припомнить - это Ренкр из книги Владимира Пузия (Аренева) "Герой порванных времен", хотя, учитывая, что его внешность нигде не описывается, кроме разве что темных волос, тут можно говорить разве что об общем имидже.) У героя обязательно имеется в наличии или шрам, или родимое пятно, или необычный цвет глаз/волос (а как же, в нем древняя кровь!), или неестественно холодный взгляд, или еще что-нибудь в том же духе.
Я имею в виду, чтобы стать главным героем, с человеком должно произойти что-нибудь особенное. Или он должен являться особенным с рождения. Иначе книги про него просто не будет.

Не всегда это что-то особенное оставляет следы "на внешности" Даже с тяжелым детством можно получить вполне заурядную внешность.
Тут уже упоминали Макса Фрая. Со своей стороны могу вспомнить того же Фродо. С ним, конечно, произошло "что-то особенное", но на его внешности это никак не отразилось.

Разве-разве, Аларик? Фродо необычен:
а) тем, что он - не человек, т.е. не удовлетворяет условию первого сообщения данной темы: "принадлежащие к человеческой расе";
б) приходится родственником Бильбо, про которого все знали, что он "с приветом", а потому к их роду доверия среди консервативных хоббитов не было.

А мне вспомнилась Вольха у Громыко, тоже далеко не красавица, зато какой вампир в нее влюбился... красивый, еще и Повелитель. Также у Панкеевой, тот же самый Шеллар, упоминаемый Авадой да и Ольга, вроде как главная героиня, а по описанию страшная, хотя тоже подцепила себе красавца.

Некрасивые главные персонажи людской расы в фэнтези встречаются довольно редко. Чаще всего - это отрицательные герои, так как в фэнтези действительно часто характер персонажа стараются передать посредством внешних стереотипных проявлений в его облике... Хотя также часто используется и всеми нами любимый образ очаровательного обаятельного злодея...

Из конкретных примеров, первым делом вспоминается принцесса Юта из "Ритуала" Дяченко.

А еще Горлум. Но хоббитов решили не трогать, так что он не в счет.

Вообще, действительно, как заметила Атана, Род Гэллоугласс из серии "Чародей поневоле" Кристофера Сташеффа - очень подходящий пример. Главный герой? Главнее просто не бывает. Разве что, быть может, к фэнтези (в том плане, в каком сейчас мы понимаем это слово) Сташеффа отнести можно не вполне - это скорее фантастика с элементами западной мифологии. Там ведь все объясняется с точки зрения технологии-биологии, откуда взялись все эти ведьмы-колдуны-гномы.

У Раймонда Фейста в цикле "Врата Войны" один из главных героев (Паг) - очень маленького роста и слишком широкоплечий, да и на лицо не особо приятен...

Да, не, я не нервничаю Просто расстраиваюсь из-за испытанного разочарования от книжки.
А, если подумать, то примера чистокровного человека изначально некрасивой наружности в своих анналах памяти просто не нахожу! Куда, не сунешься, некрасивость обязательно вызвана либо инорасовыми примесями, либо несчастным случаем, иль еще чаво... Встречаются малосимпатичные, но назвать уродами их нельзя, потому как автор обязательно позаботится, чтобы недостатки смотрелись привлекательно и занимательно)
Истинных уродцев можно найти только в серьезной лит-ре (по-моему). Вон, там полно Квазимод и Гуимпленов Их отверженность от общества воспринимается острее, чем таковое в фэнтези, потому как фэнтезийный некрасавец может отомстить обидчиками огненным шаром или острым мечом вкупе с невероятными боевыми расспособностями
Особенности внешности - это художественный прием. Героя-урода, помещенного в человеческие реалии, до слез жалко и читать про него всегда тяжело (уродство используется, чтобы подчеркнуть грубость и жестокость общества), а в фэнтези - нестандартность облика придает шарм и будит интерес к персонажу, это развлекает

Не согласен. Авторы постоянно подчеркивают цвет его кожи, форму зрачков, неестественную худобу и скверное здоровье. В конце третьей книги "Саги" он вроде бы возвращает себе утраченное здоровье, но в "Близнецах" опять загадочным образом становится жутко нездоровым (правильно - что это за Рейстлин без кровавого кашля).

"Некрасивый герой!" Сразу на ум приходит одно имя - Дамон , по фамилии Грозный Волк! Он мало того что был моральным уродом (это конечно лично мое мнение) , так еще и чешуйками обрастал с каждой книгой все больше и больше! И если сначала его внешость описывается как бывший рыцарь Нераки в самом расцвете сил, то потом он уже , медленно деградируя, превращается в эдакого угрюмого варвара да еще и полу-дракона!

По-моему, такие книги пишут женщины несчастные, сами не слишком красивые, воплощая в книгах собственную мечту "подцепить красавца" .
А я вспомнила где ещё главный герой был урод настоящий - в третьей части "Странствий Сенора" А.Дашкова главный герой окончательно испоганивается, часть эта так и называется - "Обезображенный". Да и в других книгах Дашкова многие герои - не красавцы, прямо скажем.
Ещё у Г.Л.Олди тоже многие герои обычные люди. Тот же Сарт - в большей части романов цикла "Бездна голодных глаз" он - невзрачный пожилой человек.

Есть один замечательный положительный герой- некрасивый до чёртиков, противен- зато..в нём есть свой шарм. А именно- Гури Длинноволосый из "Меча и Радуги". Шрам через всю морду, рот кривой, волосы сальные, тощий, высокий..Зато -герой.)
Хотя, ммм..на самом деле шрам накладной, а волосы- так вообще парик..но сам факт!)