Вселенная, Как вы себе представляете?

[Танцующий с Тенями >>>]

Я извиняюсь, если такая тема всё-таки была, то я просто тормоз...

А если нет, то спрашиваю:


1. Как возникла Вселенная?

2. Как вы себе её представляете: бесконечная, вечная...

3. Как по-вашему возникла жизнь?

4. Как Вселенная исчезнет, если исчезнет...

И т.д. и т. п.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 15-05-2010, 16:48

[АнтиутопиЯ >>>]

Танцующая с Тенями

) Не знаю и даже не догадываюсь!!! Да и образование у меня экономическое, а Азимова читала, только как увлекательную научную фантастику
А вообще, говорят, что есть три вещи, пытаясь понять которые человек может сойти с ума: время, бесконечность, а 3-е не помню Так вот, вселенная у меня ассоциируется с чем-то "вечным - бесконечным", думая о котором я отчетливо ощущаю, подступающее безумие...

[Spector >>>]

У человека слишком несовершенен мыслительный аппарат(или то как он его использует, справка: человеком используется только 5-7% мыслительного потенциала) следовательно, я понятия не имею на все твои вопросы, Танцующая с Тенями. Хотя вопрос о возникновении жизни на Земле проще, чем остальные, но тут можно только гадать!

[Cat-Phoenix >>>]

Извиняюсь, но "в тему":

http://www.uteha.ru/forum/index.php?showtopic=7936&hl=

Spector, пардон, но вообще то, 10%. Так общепринято. Мозг человека работает на 10 %.

Есть различные теории насчет возникновения. Обычно самая популярная - Теория Большего Взрыва, если интересно, то выложу ее в теме астрофизики.


А как вы посмотрите, если в четырехмерном измерении измерени шар тоже является фигурой бесконечной. Да и в трехмерном тоже, но не настолько.

Это все входит в Теорию Большего Взрыва, с корнями палеонтоогии.

[pilot madlog >>>]

ооо, щас я отвечу )
в детстве, годиков в 9, я представлял себе вселенную, со слов других, как бесконечное равномерное рассредоточение звёзд (тогда я таких слов не знал ещё 8D).
в отрочестве,годиков в 14, а намыслил теорию, что мира В ОБЩЕМ ЦЕЛОМ нет, если его собрать в "кучу". но он делиться на плюсы и минусы: частицы и античастицы, пацанов и девок, что там ещё, чёрное и белое. Короче мы вроде как есть, а вроде как и нет.

[Cat-Phoenix >>>]

ahaha...Пустота, это верно. Но не надо, НЕ НАДО путать Высшую стадию Хаосы - пустоту=небытие, с Черными Дырами!!!!! Не Н-А-Д-О!!!!! И вообще, как понимать материя сосредоточена в небольшом объеме? Извините, но это бред. Ему противоричит хотябы определение материи и законы Сохранения.

Расширение => сжатие => сильной сжатие до примерных размеров точки ( <=> l -> 0) => взрыв => разогретость => соединения элементарных частиц => образование веществ, причем из простейших сложные=> облака => частичное остывание. Все это перемешивается с элементраными законами физики, добавляется химия и Получается Вселенная, в которой зарождается через время и жизнь. *.^ Вкратце и в прстом изложении Теория Большего Взрыва =)

Матрица... Это все лишь иллюзия, есть лишь матрица =)hihi.

[Танцующий с Тенями >>>]

Cat-Phoenix, спасибо за разъяснение! Уважаю!
Но ничего, всё ещё впереди, разберусь когда-нибудь...

[Реми >>>]

Мне вообще вселенная как-то странно представляется. Есть наша планета-это легко. Она огромная, но для воображения всего лишь маленький шарик. Есть галактики. Для меня это уже тяжелее. Есть вселенная.У неё нет конца? Есть ли у неё начало? Думаю, что очень трудно представить себе что-то бесконечное, так как всё, что мы видим мы можем обхватить взглядом.Как-то это странно. Что живут себе люди и живут.... а она тоже живёт.

[Келеборн >>>]

Мироздание по моему разумению - это плод моего сознания. Мир вокруг меня в моем восприятии формируется субьективными восприятиями рецепторов, на элементарном уровне, а ледовательно реальность воспринимаеться субьективно, а так как единственный способ познания вселенной - это восприятие, поэтому и вселенная субьективна. Мир существует для меня, вокруг меня и только. Когда я умру все исчезнет - останется лишь пустота. Вот так.

[key1 >>>]

Да, вопрос затронут серьезный.
Если рассматривать теорию Большого Взрыва, то получается нет смысла в существования человека, т.к. вселенная постоянно будет сжиматься-расширяться, жизнь будет постоянно зарождаться-исчезать.
Меня больше интересует вопрос о том, что нас ждет после смерти ? У меня есть пару идей(но они не совсем оптимистичные).
P.S. Давно хотел поговорить с кем-либо на эти темы.

[Cat-Phoenix >>>]

Танцуящая с тенями.
Спасибо) я тебя тоже, честно.

Субьективность? Если честно, то не впервые сталкиваюсь с такой точкой зрения. На самом деле, в большинстве случаев я тоже ее обычно придерживаюсь, но не настолько. Просто доките, увижу - подтверждаю. Хотя не строить гипотез скучно. Вообще, много моих знакомых (из универа, из международного сообщества "space nerds" (простите, я цитировала, но с определением согласна - мы, физики, такие воть=) ) тоже разделяют его.

Роль человечества? есть различные теории на этот счет, взять например строение атомов, молекул, да и если рассматривать элементарные частицы в центральной ( и не только) симметрии с строением Вселенной в целом. Еще доводы Альберта Эйнштейна по этому поводу довольно интересные. Также теория о связующих звеньях (роль человечества во Вселенной), о том, что все содеянное неразрывно отражается бумерангом, до мистических теорий и теорий о том, чтобы поддерживать равновесие воюя с вредными инопланетянами и т.п. и т. не п.. Их много, могу пересказать, довольно увлекательно.

[Agnostic >>>]

Самую интересную статью на тему Бесконечной Вселенной я читала вот здесь:
http://intervist.narod.ru/simple.html

Очень рекомендую!

[Rogneda >>>]

Мне кажется вселенная-это человек.Она родилась вместе с человеком и вечна,как душа человека.Каждый-это огромная Вселенная и мы никогда не узнаем всей ее глубины.Она никогда не исчезнет,потому что в душе кажлого человека горит магический огонь,который просто не может потухнуть.Если только сам человек этого не захочет.

[Galeodes >>>]

Каждый-это огромная Вселенная и мы никогда не узнаем всей ее глубины

Дико извиняюсь, но по вашему мы живем в каком то другом "человеке"?

[Келеборн >>>]

Нет, вы конкретно не живете. Вы и есть тот человек-вселенная. Это мы в вашей существуем, а точнее - мы плод вашего сознания, ваше творение, как и все вокруг.

[Galeodes >>>]

Это мы в вашей существуем, а точнее - мы плод вашего сознания, ваше творение, как и все вокруг.

Но что же тогда получается, все меня окружающее есть лишь плод моего извращенного воображения? и все что я вижу и читаю на самом деле не сущесвует?
И окружающая меня необъятная вселенная тоже создана мной?
Господа, я Творец (богохульно конечно)

[Келеборн >>>]

Верно - Творец. Творец своей вселенной. А я Творец своей - где уже вы плод мего больного сознания. Все просто.

[Galeodes >>>]

А я Творец своей - где уже вы плод мего больного сознания. Все просто.

не соглашусь, совсем не просто.
Как я Творец могу быть Творением моего Творения?

[Келеборн >>>]

Где это у меня такого понаписано? *удивленные глаза*. Я говорил о том, что каждый из нас создает, несознательно, свою собственную вселенную. Вот и все. Главный парадокс в том, что, по этой теории, каждый из нас считает, что именно он создал мир, а не кто либо другой. В этом и конфликт...

[Galeodes >>>]

каждый из нас создает, несознательно, свою собственную вселенную

Согласен. Но вот какая ситуация. Ты создал вселенную, где есть Я точно такой же, как Я создавший свою вселенную, в которой есть Ты. (немнога путано, но думаю понятно)
таким образом получается, что вселенные создаваемые людьми во многих точках не только взаимосвязаны, но и абсолютно одинаковы. А это наталкивает на мысли...

[Танцующий с Тенями >>>]

таким образом получается, что вселенные создаваемые людьми во многих точках не только взаимосвязаны, но и абсолютно одинаковы. А это наталкивает на мысли...

Они не абсолютно одинаковы.

Людей неинтересных в мире нет.
Их судьбы - как история планет.
У каждой всё особое, своё,
и нет планет, похожих на неё.

А если кто-то незаметно жил
и с этой незаметностью дружил,
он интересен был среди людей
самою незаметностью своей.

У каждого - свой тайный личный мир.
Есть в этом мире самый лучший миг.
Есть в этом мире самый страшный час,
но это всё неведомо для нас.

И если умирает человек,
с ним умирает первый его снег,
и первый поцелуй, и первый бой...
Всё это забирает он с собой.

Да, остаются книги и мосты,
машины и художников холсты,
да, многому остаться суждено,
но что-то ведь уходит всё равно!

Таков закон безжалостной игры,
не люди умирают, а миры.
Людей мы помним, грешных и земных.
А что мы знали, в сущности, о них?

то знаем мы про братьев, про друзей,
что знаем о единственной своей?
И про отца родного своего
мы, зная всё, не знаем ничего.

Уходят люди... Их не возвратить.
Их тайные миры не возродить.
И каждый раз мне хочется опять
От этой невозвратности кричать...

Евгений Евтушенко неплохо уловил эту мысль, верно?
Я не согласна лишь с тем, что "уходят" навсегда...

[Вертикаль >>>]

Я по-разному себе представляла вселенную. Была мысль, что мы живём огромном организме...
Как возникла вселенная - понятия не имею, тут думать надо, поэтому проще придерживаться теории большого взрыва. Опираясь на эту теорию, вселенная не вечна, и может исчезнуть тож из-за взрыва, пойдёт цепная реакция, исчезать вселенная будет с такой же скоростью, как и появлялась. Кстать неисключаю, что большой взрав будет из-за столкновения с другой вселенной.
А бесконечность...это понятие придумали люди, создав числа. Да и вообще, то, что вселенная безгранична - гипотеза. Но ведь куда-то же она расширяется!

[Келеборн >>>]

Люди придумали бесконечность только потому, что достигнуть края вселенной или представить что лежит за ним мы не в состоянии.

[Вертикаль >>>]

Люди придумали бесконечность только потому, что достигнуть края вселенной или представить что лежит за ним мы не в состоянии.

ни умственно ни физически.

[Genevieve >>>]

Мне сложно представить себе Вселенную. Не то, что бы мне не хватало фантазии, но просто представить себе бесконечность я не в состоянии: у меня сразу же начинает кружиться голова и мне начинает казаться, что я схожу с ума. А имеено настолько бесконечной я представляю Вселенную. Для меня она бесконечное, прекрасное и недосягаемое место. Хотя мне всегда было интересно, насколько она бесконечна. Может она не совсем бесконечна и где-то она кончаеться, но тогда сам собой возникает вопрос, что же там где кончается Вселенная? И когда она возникла? И что было, когда ее не было? И на эти вопросы у меня нет ответа.

[Cat-Phoenix >>>]

Хих. По Теории. Она сначала сузится до размеров точке, что будет сопровождаться, опять же по гипотезам, обращением времени вспять... Потом Взрыв и все сначала...

[Фиона >>>]

Да же не знаю! Сейчас преобладает теория большого взрыва, раньше верили в то, что все(в том числе и вселенную) создал бог. А как было на самом деле никто толком не знает. Ну у меня никакой теории нет, потому что не могу представить себе просто вселенную, не точно её создание...

[Cat-Phoenix >>>]

Теория Большого Взрыва вовсе не опровергает создание Богом. Наоборот, Наука и Церковь сейчас во ВСЕМ ссылаютсяя друг на друга, тем более Вы не учитываете еще сторону потенциалов Энергии

[Axius >>>]

Вселенную, говорите, представить? Да очень даже просто. вот мы её точно представляем такой, какой она есть и занимаемся этим всё время работы нашего разума. Ведь если мы перестанем представлять вселенную - её и не будет. Того, о чём ты не знаешь, не существует в принципе. А если узнал позже, то и начало оно своё существование ровно с того момента.) Вот такое у нас эгоманьячество... Оочень субъективный идеализм, одним словом.

[kit >>>]

Для меня это огромное черное пространство... или полотно, усыпанное миллиардами ярких огней - человеческих жизней... Для меня Вселенная - нечто ужасное, непонятное, мистическое, то от чего перекрывает дыхание... от чего начинается хандра и то, куда совсем не хочется... о ней можно мечтать, но пусть эта мечта нею и останется... она слишком ужасна своим непостижимым величием! Как она произошла?.. куда уйдет?.. в чем раствориться или поглотит все сущее?..
Глупые несуразные вопросы, но они есть в моей кубышке, а ответить на них я не смогу... никогда... наверное...
Пустота может наступить, но как, если момент назад все еще было? Мне кажется, что ни кто и ни что не уходят в никуда, не исчезают бесследно. Все, что ранее существовало, существует и на данный момент, только приобретя несколько иной смысл, форму, значение... сущность...

[Rаven >>>]

В поем понятии..это Бесконечность с мириадами звезд и планет и нет ей конца.

[Адов СантА >>>]

Хм... Отвечу лишь на вопрос под номером 2))

По мне, у Вселенной циклическая замкнутость. Т.е. мы - часть чего-то большего, это - часть еще чего-то более большего. А самое большое в итоге оказывается кварками нашей Вселенной. Иначе я просто не представляю себе бесконечность Вселенной.



Для тех, кто не понял и тех, кто в танке)))
Грубо говоря, мы - клетки баальшого организма, который клетка еще большего организма. А этот большой организм - клетка внутри нас.

Сообщение отредактировал Адов СантА - 5-07-2007, 22:49

[Тихий Омут >>>]

Я, если честно, всегда недоумевала насчёт Вселенной. По теории она бесконечна. У меня воображение неограниченное, но такое я себе плохо прелдставляю.

Могу усугубить недоумение. Похоже, она еще и бесконечна внутрь.)) Даже самую маленькую частицу можно разделить и получить еще меньшую.))

[Vitus KL >>>]

Бесконечность Вселенной не столь простая вещь, как это может показаться на первый взгляд. Ученые давно делят Вселенную на нашу и возможные другие. Все они образуют некую Метавселенную. А утверждение о бесконечности нашей Вселенной проистекает из того, что нельзя достигнуть ее конца в пространстве-времени, ибо само пространство-время за границей вселенной отсутствует, а не в каких либо ее "огромных размерах", как часто думают многие. Но думаю что на современном этапе знания о Вселенной и специалисты астрофизики далеки от понимания ее сущности, значения и ее возникновения, и то, что будет открыто через какое-то время их бы сейчас сильно удивило и озадачило. А уж нас тем более.

[Тихий Омут >>>]

Согласен, в какие там узлы завязываются пространство и время, нам сейчас совершенно не понять. Хотя, думаю, и в будущем мы останемся далеки от понимания сущности, значения и возникновения. Если, конечно, не перестроим мозги в корне.

[kit >>>]

Лично себе я представляю вселенную очень страшной, огромной... темной и мрачной... я понимаю, что есть другие планеты с жизнью, возможно с людьми такими или другими... но как только задумаваюсь всерьез о вселенной меня словно уносит куда-то.. далеко... и опять мне становится страшно... так темно. И даже мыслями я боюсь быть унесенной во Вселенную...
Но моя вселенная, я ее все равно до конца не изучу... она оч странная. И еще меня невероятно занимает вопрос, кто создал Бога, откуда он? Что такое бесконечность - я не могу себе это представить!!! У меня мозг в узелок завязывается! Какой Бог, такой ли он, как на иконах?

[Pashtet >>>]

Ну, я думаю, что Вселенная бесконечна. Помните, в конце "Людей в черном", показывается такой момент. Сначала показывают глав. героя, потом землю, потом Солнечную систему, потом нашу галактику, потом (как я понимаю) Вселенную, а потом оказывается, что Вселенных много и ими балуются огромные животные - кидаются, засовывают в мешочки и т.п. Вот это меня поразило. Вселенная, может быть какой угодно, бесконечной, а может и с концом. А за концом этим, возможно находится тонкая защитная оболочка, и оказывает, что мы все живем на бактерии, которая плавает где-нибудь в море, на планете. Т.е, а почему невозможно то, что мы настолько малы, что даже не осознаем этого? Может наша Вселенная просто маленькая песчинка, в огромном океане таких же песчинок?

[Тихий Омут >>>]

мы все живем на бактерии, которая плавает где-нибудь в море, на планете. Т.е, а почему невозможно то, что мы настолько малы, что даже не осознаем этого? Может наша Вселенная просто маленькая песчинка, в огромном океане таких же песчинок?

Запросто! Но океан же где-нить находится? Вот оно и будет Вселенной!

[Rianna >>>]

1. Как возникла Вселенная?

Мне кажется, она всегда была. Просто менялась со временем.

2. Как вы себе её представляете: бесконечная, вечная...

Вот мне кажется, здесь Витус прав: мы её не можем измерить нашим разумом и понятием парсека или километра.

3. Как по-вашему возникла жизнь?

Думаю, она решила сама появиться.

4. Как Вселенная исчезнет, если исчезнет...

Если решит исчезнуть, умереть. Это живой организм...

[Демон >>>]

Мне кажется, она всегда была

Ваш разум способен осознать такое? как это - "была всегда"? Хотя если учитывать что более понятного для разума объяснения найти не получится - придётся довольствоваться этим

мы её не можем измерить нашим разумом и понятием парсека или километра

Это точно)

Думаю, она решила сама появиться.

Её не было, и она решила появится? Это мне только кажется, или то, чего нет - не может ничего решить?)

Сообщение отредактировал Демон - 3-03-2009, 17:32

[Rianna >>>]

Демон

Ваш разум способен осознать такое? как это - "была всегда"?

Очевидно, да, потому что я так понимаю ответ на этот вопрос.

Её не было, и она решила появится? Это мне только кажется, или то, чего нет - не может ничего решить?)

Может, если она вдруг решило появиться. А вдруг она, Вселенная, изначально была не вещественной? И потом решила оматериализоваться?

[Демон >>>]

Может, если она вдруг решило появиться. А вдруг она, Вселенная, изначально была не вещественной? И потом решила оматериализоваться?

Наверное у меня слишком практичное и логичное мышление, чтобы такое вот воспринимать как возможную истину, так как это нелогично и просто банально невозможно))

[Rianna >>>]

Демон, Ваши варианты причин возникновения? ))

[Демон >>>]

Ваши варианты причин возникновения?

У меня их нет)) разумных и нормально обоснованных, но я и не стараюсь строить совершенно сказочные версии)) Я просто принимаю как данность, что она появилась, и так же принимаю как данность то, что человеческому разуму всё равно не понять и не осмыслить такие глобальные вещи как возникновение вселенной))

[Кайрик >>>]

Да чёрная материя интересная штука это не вещество и не энергия может это высшая форма материи, к которой стремится материя, из которой состоим мы? Я как то помну, слышал про теорию что вселенная состояла из однородной материи но произошла асимметрия всего на ОДНУ частицу и начала рождается другая форма материи и т.д. вполне возможная версия) М…м да чё то я далеко зашёл извиняюсь за флуд) Что касается формы вселенной то я за то что она сферическая. Я часто задумываюсь, а не стремится ли всё вещество во вселенной к сферическому состоянию как к идеальной форме…?

[Дени де Сен-Дени >>>]

Я часто задумываюсь, а не стремится ли всё вещество во вселенной к сферическому состоянию как к идеальной форме…?

контр задумчивый вопрос: чем круглее человек - тем он совершеннее?

Вселенная - мне не нравится термин Все под леном Кого-то, кто этот Кто-то, и что это все? Когда читал Эпикура, там Гаспаров делает сноску на то, что в его переводе греческого термина "Все Сущее" он перевод словом "Вселенная", хотя в самом слове уже заложен фатум, т.е. начало чего-то и его конец. Теоритически "идеальная вселенная" сферическая, однако нельзя сбрасывать со счетов и теорию о "мыльных пузырьках", т.е. поливселенная, множество вселенных, и как в скоплении мыльных пузырьков, сам пузырик уже не имеет правильной сферической формы, хотя отдельный - да. Как говорил Эпикур, законы Влесенной неизменны, значит и законы поливселеной неизменны, как неизменны и законы ядер атомов и законы кварков.

Возникновение нашей вселенной - у меня две теории: одна рассматриевамая как более приемлемая: Теория Большого Взрыва (но при этом я полагаю, для того, чтобы произошел взрыв, нужно изначальное вещество и антивещество, поэтому что-то было и до Большого Взрыва), другая теория - деление - как деление клетки живого организма, тогда явление жизни - вещь саморазумеющаяся - не знаю, может где-то слышали об этом, лично я нигде.

Как возникла жизнь? Как возника смерть, соотвественно? По логике - это должно быть всегда и никогда, она есть и ее нет. как Эпикур говорил: "пока мы есть, то смерти еще нет, а когда наступает смерть, то нас уже нет" иными словами, пока нас нет, нет и жизни, а когда мы есть, то и жизнь есть. Другой вопрос - изначальная точка Жизни как таковой... механизм жизни - на этот вопрос у меня фантазии не хватит. Жизнь на земле вопрос другой - он проще, но пока не ответим на него со 100% точностью - ответа не будет. Порадовал ухваченный момент из "Вавилона 5": "Вселенная - это материя, которая решила познать себя" - желание и потребность выполнить желание и есть жизнь.

Наша Вселенная когда-либо скукожится в разрастающихся черных дырах, но не исчезнет никогда.

[Agnostic >>>]

Её не было, и она решила появится? Это мне только кажется, или то, чего нет - не может ничего решить?)

Это мифологически-религиозное восприятие проблемы. В мифологии всё так и происходит: некая первая (или единственная) сверхъестественная сущность (т.е. Бог) возникает сама из себя, решает появиться - и появляется. Каким образом это происходит? Если учитывать, что мифологическое время обычно циклично, то выходит, что время бесконечно идёт по кругу, завершаясь в конце мира снова возвращается к его началу - и в этом смысле Вселенная существовала всегда.

Сообщение отредактировал Agnostic - 12-03-2009, 13:32