негодяи правят миром, деньги и власть

[Annette >>>]

Akkaru
И правда не понимаю...идеальных моделей полно. А реальных? Зачем ставить недостижимую цель? Гораздо позитивнее делать что-то вроде "пятилеток", только масштабнее.

[Annette >>>]

Танцующая с Тенями
Т.е. вы возвращаемся к тому, что было известно ещё стоикам в Др. Греции, Платону...а так же было очень популярно во временя средневековья - государство со строгой иерархией, где у каждого есть "своё место", в котором он компетентен и счастлив.

[LaGatita >>>]

Akkaru, это все понятно. Просто для меня идеальное нереализуемое - уже неидеально, поскольку к реальной жизни не применимо.

[Келеборн >>>]

Простите, а как идеальное может реализоваться? Ведь идеальное - абстрактное, тобишь автоматически нереализуемое...

[Akkaru >>>]

Annette, дело не только в строгой иерархии. А в том что человек не может быть универсальным. Кто-то действительно умеет руководить, а кто-то только может копать... или не копать.
А когда допускается мысль что, допустим руководить может каждая кухарка, то начинается хаос. Потому что не может. И примеров в истории достаточно, хотя, судя по постоянно повторяющимся попыткам- наверно пока недостаточно. У нас вот такую кухарку президентом поставили... да, смежную профессию юмориста она освоила замечательно, но как президент- это просто туши свет.
Да если откровенно.. и Платон-то, не дурак мужик был )))

[Annette >>>]

Akkaru
Апсалютно согласна =)
Только это всё равно недостижимо. Потому как желающих идентифицировать себя президентами, музыкантами, кинозвёздами хоть отбавляй, а вот дворниками, уборщицами и тд - гораздо меньше. Так что самоидентификация в данной ситуации неприменима, а иных источников объективного распределения ещё не придумали. Сами по себе они - утопия.

Добавлено:
Нехилая тема для Флудочной

[Рейдер >>>]

Смешная тема, но интересная. Конечно же "негодяи правят миром", ибо если я не смог/не успел/не имел достаточно нахальства и т.д., то автоматом те, кто смогли/успели/понахальней стали негодяи/подонки/гады, блин и вообще очень нехорошие люди. А теперь представим себя на месте своих же начальников... Нижнего опустить (чтоб не забывался), к верхнему подлизаться (чтоб заметил). Такова сущность человека. Честно посмотрите в себя, и скажите, неужели вы не подсидели бы кого-либо для более выгодной должности? Став начальником, перестаешь заботиться о тех, кто ниже. И на это место куча претендентов. Не нравится — пшел вон. Профсоюзы? А что это? Ах, право... Не знаю ничего. Уволен. Вот и все. И не негодяи правят миром, а мы. И как только кто-то выберется наверх — сразу негодяй. Так что мы все в перспективе негодяи (кто-то уже).
ЗЫ ИМХО, конечно

[MackGod >>>]

рейдер, не всех людей портит власть: я знаю одного человека, который работа на протяжении 20 лет простым и ЧЕСТНЫМ преподом в обычном институте. после он ушел оттуда и занялся легальным бизнесом, потом его состояние поправилось и он стал руководителем. но он остался человеком. настоящим и помогает всем кто крайне нуждается в любой помощи. деньги и власть катализаторы человеческого характера. то есть если он хороший и получил власть он станет еще лучше и сможет помочь еще большему количеству людей, а сели он был в душе негодяем, с появлением власти он сможет проявить свою гнилую натуру без старха пострадать (который у него был раньше). но так как плохих людей больше и они идя по головам скорее приходят к власти. вот почему миром правят ублюдки aka негодяи

[Leterius >>>]

Лучше всего, на мой взгляд, эта тема раскрыта в фильме "Оружейный Барон" - там как раз показывается жизнь одного такого "негодяя", добравшегося до самой верхушки. Этот фильм заставляет поразмыслить о всей структуре нашего мира. Я приведу пару цитат:

Люди говорят:"Зло побеждает, когда добро бездействует". На самом деле истина вдвое короче:"Зло побеждает."

Вы правы, я действительно поставляю оружие самым жестоким тиранам, самым бессердечным убийцам и самым беспринципным правителям. Но я не сяду в тюрьму и не понесу за это наказание, а знаете почему? Потому, что большинство из них враги ваших врагов.

[Cont >>>]

вобшем так... зло это первозданное нечто.. добро никогда не исчезнит оно будет менять форму грубости но остоватся добром или противоположеностью от зла... добро не может победить зло потому что добро лишь сдерживает зло недовая ему разрастись.. но и само добро от части является злом...

но при всем при этом человек смотрит с одной стороны.. со стороны добра...

но сушествует сторона зла... она ничем не отличается лишь заменой значений добро и зло... так что.. вопрос весь в том на чей вы стороне и что первозданно?...

может и негодяии и правят этим миром но всеже не только они одни...

[DiVert >>>]

Хи-и-и... Голосовала за поменять систему...
Смотри на подпись!!!

[Радовит >>>]

Cont
только человек считает, что понимание одной истины - верно, хотя он не понимает противоположной истины и не может вместе их совместить. Тольк Просветлённые люди могут совместить в своём сознании и системе мировоззрения два противоположных и противоречящих друг другу понятия, без отдавания предпочтения одному из них. Эти оба противоположных и взаимоиключающих понятия - истина. И учитывая это, становится понятно, что отрицая одну из этих истин, всегда будешь совершать больше ошибок в своей жизни и потом удивляться, почему произошло именно так плохо, а не так как задумывали вы. Поразмыслите над этим. Нет ничего абсолютного, а истина - всегда что-то среднее между двумя крайностями!

[Cont >>>]

DarkSoul
найти серидину это самое сложное)... я пока еще не могу это видеть...

[Радовит >>>]

Cont
ну да. Достигать и сохранять Равновесие в себе очень трудно и требует постоянной работой над собой. К этому нужно просто постоянно стремиться, но, как и идеалы, абсолютное равновесие недостижимо. Абсолютного ничего существовать и не может, т.к. это нарушило бы законы вселенной, а Равновесие было бы абсурдом.

[Maariet >>>]

Хм...Добро действительно победит, став злом. Понимаете грань эта очень тонкая.
И к сожалению наша действительность не позволяет править миром добру "в чистом вид" (хотя кто его вообще видел?)
Правители должны быть достаточно жесткими. И даже если они негодяи, это не важно, если они хорошо правят.

[MackGod >>>]

Правители должны быть достаточно жесткими.

столь ли обязательно быть жестоким в обществе с высокими моральными ценностями? обществу достаточно соблюдать порядок и взаимоуважать друг друга, и для этого вообще ненужна будет ни сила для правления, ни жестокость. ведь именно на этих принципах базируется демократическое общество.

[Leterius >>>]

обществу достаточно соблюдать порядок и взаимоуважать друг друга, и для этого вообще ненужна будет ни сила для правления, ни жестокость. ведь именно на этих принципах базируется демократическое общество.

Эта все теории. Суровая практика не устает ставить человечество на место. Если бы существовало общество, подобное описанному тобой, тогда возможно, но к сожалению его пока что нет! И скорее всего не будет никогда.

[Радовит >>>]

А давайте теперь сравним проведём параллель одного индивидуума, управляющего и распоряжающегося своим собственным организмом и выбором своего поведения и индивидуума, который достиг власти над людьми и управляет уже и ими в том числе. Идея эта пришла мне только что, пока я готовился к экономике природопользования, которая мне нравится именно тем, что она раскрывает важные проблемы взаимодействия природы и человека и выдвигает очень мудрые мысли, которые далеко распространяются во все области жизни. Идея следующая: пока человечество на микроуровне (т.е. каждый индивидуально человек) не научится эффективно, рационально, добропорядочно и с любовью и уважением относиться к своему организму, который по сути является созданием той же природы и дан нам, как материальная оболочка (душа существует в незримом духовном или энергетическом мире, человек очень похож на автоматический и самодостаточный биоорганизм, который можно при желании запрогроммировать на любые цели и задачи, да и мозг с нервной системой ИМХО очень сложная структура, чтобы она могла возникнуть без вмешательства скорей всего нематериального мира и очень похожа например на космический корабль %). Душа и есть мы сами, та частичка, которая управляет телом. Отрицание этого приводит к непониманию очень многих вещей и склонностью к негативному, циничиному и принциальному взгляду на жизнь, чему я не раз убеждался даже на этом форуме). Но научиться управлять таким образом собой могут очень и очень немногие, а даже если и есть среди сильных мира сего такие, то их быстро давят все остальные, т.к. это им невыгодно с их точки зрения заблуждения. Ведь если посмотреть на макроуровне, то в обществе вцелом происходят те же самые процессы, что и у инидивидуального человека. Особенно это касается использование и распределение ресурсов! Как может рационально их использовать человек, принимающий решения, если он сам себя контролировать, береч и укреплять здоровье например не может. Мы же не задумываемся сколько клеток здоровых в организме и органов губим своим нерациональным отношением к своему организму, принимая решения, его губящие. Вот и люди, стоящие во главе других людей чаще всего ИМХО начинают мыслить отстранённо о тех людях, которые из-за него могут пострадать (ну и природа тоже %), если его решения её затронут) и с лёгким сердцем могут принять ошибочное решение, да и эгоизм становится сильнее. Это если он честный и добрый человек. А если ему ещё и не хватает чего-то в жизни и он обижен за что-то на него и не попытался разобраться в причинах обид, то при получении власти (цель, которую он себе в связи с неудовлетворённость ставит в жизни) он будет ущемлять других и обогощать себя. А т.к. цель можно сказать жизни достигнута, то о народе он не думает вообще, разве что ему хапнуть ещё больше власти захочется. Но даже очень многие добрые и мудрые люди ведут себя нерационально и это связано с тем, что им не хватает ни информации, ни сил, ни возможностей оценить последствия этих решений из-за слишком большого числа переменных, которые надо учесть. Да и вся эта ситуация создаёт катастрофические траты ограниченных ресурсов. А когда их не хватает, то тут хочешь не хочешь а возникнут проблемы, которые требуют хитрости и обширных знаний в своей области и всё равно обиженных, считающих, что их обделили и решение было несправедливым останется выше крыши. Вот вам и результат того, как добро перерождается в зло. Просто если попытаться понять причины этого зла (можно не глобально, а среди вашего окружения найти человека, которого вы хорошо знаете, он имеет какую-то власть в кругу общения и поступает по вашему мнению не справедливо по отношению к вам. Важное условие: человек должен быть в принципе тем, кого вы подразумеваете под добрым человеком %))) Честно скажу, что для этого может придётся и самому хоть чуточку, но получить власть над чем-то, что позволяет вам не только свои ресурсы тратить, но и чужие %))), чем больше власти, тем больше чувство искушения обделить несведущий о реальном количестве ресурсов народ и положить себе в карман за труды праведные из-за субъективного чувства, что вы работаете практически даром %))), а скатившись на эту позицию ваш путь постепенно приведёт к опять таки тем людям, что вы называете злыми!.

[Maariet >>>]

MackGod, в обществе всегда будут недовольные нарушители порядка. К тому же у нас пока достаточно много государств. К сожалению за мир всегда нужно воевать.

[MackGod >>>]

Maariet, приходится воевать не за мир, (когда все МИРНО сожительствуют друг с другом), а за власть, когда это сожительство навязывается тем кто одержал победу