Хулиганство!, И ВСЕ?!нет.еще про гопоту

[Скоффер >>>]

Рейдер да, тут кое-что поправить нужно.
Я уже говорил, что пропустил это событие и теперь вынужден собирать информацию по мелким статейкам в интернет-изданиях. Тем не менее картина следующая:
"Возбуждения ненависти либо вражды", то есть пресловутой межнациональной розни (ст 282 УК) там могло и не быть. Но даже если бы было - статейка-то по большому счету несерьезная. По второй части - до 5 лет. НО убийство предусматривает в качестве квалифицурующего признака в пункте "л" части 2 статьи 105 "мотив национальной ненависти", что уже куда более серьезно.
Теперь во избежание дальнейших заблуждений о хулиганстве. Хулиганство - это выражение неуважение к обществу, сопряженное С ПРИМЕНЕНИЕМ ОРУЖИЯ. Так что не надо считать эту статью наказанием за "детские шалости"

[Рейдер >>>]

Скоффер, ты знаешь, как я тебя уважаю и прошу:
1.

"Возбуждения ненависти либо вражды", то есть пресловутой межнациональной розни (ст 282 УК) там могло и не быть. Но даже если бы было - статейка-то по большому счету несерьезная. По второй части - до 5 лет. НО убийство предусматривает в качестве квалифицурующего признака в пункте "л" части 2 статьи 105 "мотив национальной ненависти", что уже куда более серьезно.

Вот поподробней можно? Пойми, я не юрист (да наверное не я один), мне эти формулировки непонятны. По-моему, когда бритые ублюдки, орущие "Зиг Хайль", празднующие день рождения гитлера (даже с большой буквы писать не хочу), скандирующие "Россия для русских!" убивают 9-летную таджикскую девочку или 70-летнего мастера по свертыванию сигар с Кубы, избивают журналиста из Кабардино_Балкарии и т.д. и т.п., это не хулиганство (даже с применением оружия). Это — фашизм. Явный и особенно страшный и лично мне непонятный именно в нашей стране. Объясни, будь добр.
2.

Теперь во избежание дальнейших заблуждений о хулиганстве. Хулиганство - это выражение неуважение к обществу, сопряженное С ПРИМЕНЕНИЕМ ОРУЖИЯ. Так что не надо считать эту статью наказанием за "детские шалости"

А никто и не считает. Это:

Так, пошалили ребятки неудачно. Поэтому — хулиганство.

сарказм был.
ЗЫ Не понятно правда, как это Копцеву "хулиганку" не пришили.

Сообщение отредактировал Рейдер - 4-04-2006, 18:03

[breta >>>]

breta
И каким образом это подтверждает Ваш тезис о том, что, цитирую

таким, что правосудие очень часто принимает не те решение, которое должно. Так что защишать его не стоит

[Скоффер >>>]

breta

таким, что правосудие очень часто принимает не те решение, которое должно. Так что защишать его не стоит

Какая прелесть. А врачи очень часто ставят неверные диагнозы. А инженеры порой ошибаются в проектах. А учителя вообще каждый божий деньпропускают ошибки в контрольных. Их тоже не защищать? И опять-таки: что значит "очень часто"? Приведите мне пожалуйста конкретные примеры, а лучше много примеров таких вот "не тех решений, которые должно".

Рейдер
По первому пункту:
Статья 282 сформулирована следующим образом:

Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации,
-наказываются...

Что это означает в переводе на русский язык: преступными будут только действия по разжиганию национальной розни (например, пресловутые призывы "Бей *** - спасай Россию" и.т.п.), совершенные публично. То есть таким образом, чтобы эти самые призывы могли оказать воздействие на сколько-нибудь значительный круг лиц. Целью преступления является убеждение широких масс.
Однако существует еще и такое отягчающее обстоятельство, как совершение преступления по мотивам национальной, расовой, религиозной вражды. То есть, если какое-то преступление совершено именно с таким мотивом наказание будет более строгим, нежели при отсутствии данного мотива. А в случае с убийством, а также причинением умышленно тяжкого и средней тяжести вреда здоровью, истязанями мотив национальной ненависти является уже не отягчающим обстоятельством, а квалифицирующим признаком, то есть он специально предусмотрен в соответствующей статье и за совершение такого преступления предусматривается более суровое наказание. Вот, для примера: Ст 105, убийство: Часть 1 - убийство без квалифицирующих признаков - от 6 до 15 лет; Часть 2 - с квалифицирующими признаками (а таких аж 12 штук, в числе которых и пресловутые мотивы национальной вражды) - от8 до 20, либо пожизненное, либо смертная казнь.

Что касается остального, то комментировать ситацию с Ходорковским и Холодовым я не буду. Потому что все слишком неоднозначно, а полной информацией я не владею. Насчет 9 лет условно - сомневаюсь, что такой приговор мог состояться. Уже хотя бы потому, что больше 8 лет условно просто не дают. Вообще условное наказание - спорное явление. Лично я считаю, что оно необходимо, хотя, может быть, стоило бы сократить срок, скажем, лет до 6.

Быков, подготовка к убийству  — 6 лет условно? Ну год, ну два, но до абсурда же нельзя доводить.

Вполне в рамках закона. За приготовление к преступлению наказание назначается в предлах половины максимального срока. То есть до 7,5 можно было давать спокойно. А абсурда никакого нет: суд выносит приговор, в котором назначает виновному наказание в размере лишения свободы на 6 лет, но при этом указывает, что наказание будет условным. Но это не значит, что виновный просто уходит гулять, потому что в случае совершения нового преступления в течение испытательного срока он получит наказание за новое деяние, плюс еще и старое.

[Fire >>>]

Скоффер . хорошо.
Это не закон плохой, а люди... Но здесь замкнутый круг - дело в том, что эти самые законы созданы людьми , одно зависит от другого... И когда все перекраивают эти законы "под себя..."
breta

Цитата
таким, что правосудие очень часто принимает не те решение, которое должно. Так что защишать его не стоит

Какая прелесть. А врачи очень часто ставят неверные диагнозы. А инженеры порой ошибаются в проектах. А учителя вообще каждый божий деньпропускают ошибки в контрольных. Их тоже не защищать?

Ну-ну... особенно если учесть, что по сравнению с ошибкой суда, ошибка учителя ничего не значит... Суд должен быть честным и неподкупным!!!
А у нас все совсем наоборот. Я не говорю, что абсолютно все так паршиво... Но больинство. Потому что все-таки мы живем в то время, когда главное - деньги.
какая

[Скоффер >>>]

Fire Поймите, я считаю, что дело СОВСЕМ не в законах. Они вообще тут ни при чем, то есть в них, конечно, есть неточности, нелепости, да и просто вопиющие ошибки, но главное все равно люди. И даже не потому, что они создают законы, а потому, что они эти законы применяют. Соответственно и исправлять надо ЛЮДЕЙ. Профессор Преображенский очень правильно в этом плане говорил про разруху, которая не в сортирах, а в головах.

Суд должен быть честным и неподкупным!!!
А у нас все совсем наоборот.

А где, скажиите мне пожалуйста, иначе? Определенный процент заказных, покупных, грамотно сфабрикованных дел всегда есть. Так было и так, увы, в обозримом будущем будет. Но о "большинстве" гоыворить не стоит. А если уж беретесь утверждать - приводите примеры. Но опять-таки, не абстрактные, а точные, те, где ДОКАЗАНО, что судья взял бабки. Ну или где судебная ошибка очевидна. А то сидя на диване и созерцая бред наших доблестных журналистов, которые, в большинстве случаев, в юридических вопросах понимают очень мало, очень легко говорить, что судья ошибся. А если рассуждать здраво: дело вы видели? Весь комплекс доказательств рассматривали? Нет? Вот то-то же. СМИ никогда не освещают процессы настолько, чтобы можно было объективно судить с дивана о чем-то, кроме вины подсудимого. Да и то не всегда. А уж вопрос "сколько дать" оставьте компетентным профессионалам.

[Cemetery_of_emotions >>>]

И ЭТО ПО-ВАШЕМУ ПРАВИЛЬНО???

Ладно, я предполагала, что сейчас здесь будет обсуждаться совсем не то, что надо, и предполагала, что вы опять вступитесь, за наш "справедливейший" закон Видимо, вы считаете, что, отняв 2 жизни, человек не заслуживает 14 лет тюрьмы....Ладно - тут ребёнок, но когда на позавчерашнем суде посадили мужчину на 10 лет, убившего 2-х своих детей без видимых на то причин...в общем, не скажу, что у нас люди правильные, у нас неправильны и люди, и закон, ибо закон создан этими же людьми

Согласна я только с вами, что неподкупных судов нет...вот только дело в том, что тех же судей у нас и на западе за взятку наказывают по-разному, и судьям на западе просто невыгодно брать взятки за подобные дела...а у нас всё: от деления ларька, до кражи миллиона...
У меня знакомая очень хорошо знает это дело, и "крутится", так сказать, по судам...

Сообщение отредактировал Cemetery_of_emotions - 5-04-2006, 9:55

[Aki no buto ken >>>]

Товарищи. Тут все элементарно. Им дали бы больше. Только вот в чем дело. Оффициальная позиция правительства - "у нас фашизма нет", и "национализма агрессивного" тоже нет. Поэтому и пихают все эти дела по мягким статьям.

[maxiymrock >>>]

от8 до 20, либо пожизненное, либо смертная казнь.

она вроде запрещенна...сорь если че нетак понял..

Товарищи. Тут все элементарно. Им дали бы больше. Только вот в чем дело. Оффициальная позиция правительства - "у нас фашизма нет", и "национализма агрессивного" тоже нет. Поэтому и пихают все эти дела по мягким статьям.

стоп,а вот та история,когда мужик в сенагогу ворвался...между прочем,я б его помягче осудил,он между прочим был в состоянии шока(умерла сестра)...а через некоторое время,другой му...хм...козел зделал тоже самое,чтоб его тоже по телику покозале...обоих засудили..

[Aki no buto ken >>>]

стоп,а вот та история,когда мужик в сенагогу ворвался...между прочем,я б его помягче осудил,он между прочим был в состоянии шока(умерла сестра)...а через некоторое время,другой му...хм...козел зделал тоже самое,чтоб его тоже по телику покозале...обоих засудили..

Осудили за покушение на убийство по национальному признаку. А не за пропаганду межнациональной розни.

[maxiymrock >>>]

и это все изза г8?кстати анархисты приглашают всех устраивать бунты в питере в день г8

[Aki no buto ken >>>]

maxiymrock
Пусть устраивают. А мы не пойдем, правда? Если ты ещё не дошел, кому нужны, и чем грозят подобные акции, можешь поинтересоваЦЦа у меня в привате.
А причины подобного отношения правительства к подобным делам, я уже озвучил парой постов выше.

[maxiymrock >>>]

да ну из всех,как хотите,может у нас тут и не будит скоро белых,но людей убивать за цвет кожи нельзя

[Скоффер >>>]

Aki no buto ken, стоп, стоп, стоп. Если "национализма у нас нет", то почему же тогда правительство не мешает сажать за преступления с националистическими мотивами? Нестыковочка получается. Выше я уже цитировал легальное определение "разжигания розни", и еще раз скажу: не сажают по этой статье не потому, что не хотят видеть, а потому что преступлений нет. Вот если кто-нибудь влезет на высокую трибуну перед митингом тысяч на 5 и начнет оттуда в мегафон пропагандировать, а ему ничего за это не будет - тогда соглашусь, что что-то с позицией правительства не так. Обоснованно утверждать о замалчивании некоторых моментов, противоречащих официальной доктрине, можно было в СССР, где процесс над фашистами был бы фатален для идеологии.

[maxiymrock >>>]

тоесть,разжигание международной розни,это токо на публики...а если просто избить,но тебя застукают,нечего?

[breta >>>]

breta
Какая прелесть. А врачи очень часто ставят неверные диагнозы. А инженеры порой ошибаются в проектах. А учителя вообще каждый божий деньпропускают ошибки в контрольных. Их тоже не защищать? И опять-таки: что значит "очень часто"? Приведите мне пожалуйста конкретные примеры, а лучше много примеров таких вот "не тех решений, которые должно".

Сходите в любой открытй суд и посмотрите как он проходит и кого там судят. Сходите в зону, посмотрите дела тех кто там сидит. Тогда всё будет ясно. Я просто с этим была тесна связана, поскольку один из друзей папы адвокат и очень часто хожу с ни по всяким инстанциям. Так что судят в основном безвинных, а преступников отпускают, поскольку каждому дорога своя жизнь и нужны деньги
И те примеры, что вы привели не стоят исколеченного здоровья и лишения жизни

Добавлено:

breta
Какая прелесть. А врачи очень часто ставят неверные диагнозы. А инженеры порой ошибаются в проектах. А учителя вообще каждый божий деньпропускают ошибки в контрольных. Их тоже не защищать? И опять-таки: что значит "очень часто"? Приведите мне пожалуйста конкретные примеры, а лучше много примеров таких вот "не тех решений, которые должно".

Сходите в любой открытй суд и посмотрите как он проходит и кого там судят. Сходите в зону, посмотрите дела тех кто там сидит. Тогда всё будет ясно. Я просто с этим была тесна связана, поскольку один из друзей папы адвокат и очень часто хожу с ни по всяким инстанциям. Так что судят в основном безвинных, а преступников отпускают, поскольку каждому дорога своя жизнь и нужны деньги
И те примеры, что вы привели не стоят исколеченного здоровья и лишения жизни

[Скоффер >>>]

maxiymrock ну я бы не сказал, что совсем ничего Статей много...


breta, а вы однако продолжаете упорствовать... Предлагаете всех сидельцев выпустить? Они ж все, блин, безвинные. А Вы, конечно, лучше всех знаете, кто виновен, а кто нет. Настоятельно рекомендую: когда открываете рот на тему юриспруденции, следите за формулировками. Эта наука требует их идеальной точности

[Cemetery_of_emotions >>>]

Товарищи. Тут все элементарно. Им дали бы больше. Только вот в чем дело. Оффициальная позиция правительства - "у нас фашизма нет", и "национализма агрессивного" тоже нет. Поэтому и пихают все эти дела по мягким статьям.

Кстати, да - доля истины здесь точно есть...Я помню, на многих политических передачах говорили уже о том, что у нас как-то "сглаживается" национализм...

[Alaric >>>]

Cemetery_of_emotions
Лично мое мнение последнее время, что в этой стране слишком много "гопников", которым на самом деле все равно кого бить. Идет негр - давайте побьем его за то, что он негр, идет белый - ну к нему тоже найдем за что прикопаться. Да, на этих гопников как раз и направлена вся эта нацистская пропаганда (за которую естественно тоже надо привлекать). И нужно бороться не только с пропагандой, но и с гопотой.

Собственно, если группа лиц кого-то покалечила или убила, то квалифицировать их действия как "хулиганство, это как раз "способствование" той самой гопоте.

[Aki no buto ken >>>]

Alaric
Есть такое. Даже если их не наращивать по нац. линии, то они вполне пойдут и в коммунисты, и в ЛДПРовцев, а может и обслушавшись Талькова, уйдут в монархисты. Им по фигам кого и за что бить.