Предопределённость, как кошки смотрят на мир?..

[АнтиутопиЯ >>>]

Вот тут подумалось, а с другой стороны, ставя перед собой определенные цели и добиваясь их, мы действительно знаем своё будущее - более или менее: закончить школу, институт, обзавестись семьей... Детали нам, конечно, заранее неизвестны (как и степень детализации), а вот большие куски жизни определены... Не пугает ли это?
А вот не знаю. Думать буду.

Вот с этого-то все и начиналось!!! =)))
Не знаю, меня необходимость ходить в школу институт напрягала лишь тем, что мне туда ходить не хотелось, лень было. Но не своей предопределенностью. Это то что просто надо. Тебя же не пугает, например необходимость каждое утро умываться? Было бы странно, если бы люди впадали в депресс от осознания предопределенности каждое утро мыть лицо. Просто надо. И заметь, молодежь не имеющая средств учиться и получать вышку, к примеру, за эту самую вышку, фамильярно названную нами скучной "предопределенностью" очень многое бы отдала.
А мы опять возвращаемся к вопросу быта.

Да. Ставя перед собой уели, мы не знаем что с нами будет. Мы рисуем себе желаемую картину будущего. А это разные вещи.
Да, и почему молчит автор??? =)

[DiVert >>>]

Тебя же не пугает, например необходимость каждое утро умываться? Было бы странно, если бы люди впадали в депресс от осознания предопределенности каждое утро мыть лицо. Просто надо.

А меня пугает... Просыпаюсь и с ужасом думаю: всего полчаса, а надо не только помыть лицо, но и поесть, и одеться, и убежать!
А слова "просто надо" - это приговор на моей свободе!

[АнтиутопиЯ >>>]

2 DiVert

А меня пугает... Просыпаюсь и с ужасом думаю: всего полчаса, а надо не только помыть лицо, но и поесть, и одеться, и убежать!

В данном случае, тебя пугает нехватка времени, а не умывания. Если же тебя страшит сам процесс, то думаю в мягкой форме это называется "необоснованным страхом".

А слова "просто надо" - это приговор на моей свободе!

Просто надо - это ключ к успешному существованию в современном мире. Я тоже когда-то мечтала уехать в Гималаи и быть "свободной", хотя почему-то не уехала. И ни кто не уезжает. Потому что свобода заключается в ином. А Тибетские ламы и гуру по пол дня проводят в молитвах, которые им выполнять "просто надо".
Свобода - это не отсутствии необходимости ходить в институт. Конечно, если под свободой мы подразумеваем одно и то же.

[Monk >>>]

А меня пугает... Просыпаюсь и с ужасом думаю: всего полчаса, а надо не только помыть лицо, но и поесть, и одеться, и убежать!
А слова "просто надо" - это приговор на моей свободе!

"Просто надо" не бывает.
Бывает "надо для кого-либо". Бывает "надо для себя, чтобы получить то-то".
Бывает "надо по привычке", "надо, так принято".

Последний вариант лучше пересмотреть, первые два осознать для кого или чего надо выполнять данные действия. Тогда "просто надо" заменяется на "хочу это сделать, чтобы ..." и никакого психологического дискомфорта не наблюдается.

[Калиф-на-час >>>]

"Просто надо" не бывает...

Просто надо - не бывает. Имхо, бывает либо "надо тебе", либо не надо.
В "надо тебе лично" Может входить много причин, по которым это может быть надо лично тебе: убеждения, мировосприятие, мироощущение, привязанности и антипатии... Итогда "просто надо" действительно заменятется в "я хочу это сделать". Причем, "хочу" перевешивает "не хочу". В противном случае вариант будет - "не надо".

Простой пример с умываться. Мне нужно умыться, потому что я хочу, чтоб встречные люди не шарахались от моей заспанной рожи в разные стороны; или же: я хочу умыться, чтобы взбодриться...
А вот если: я хочу умыться, потому что так кто-то требует, а мне этого совершенно не хочется, и приятно делать тому, кто требует (просит иногда) совершенно не хочется - умываться я не буду. И все дела, и вся любовь.

Так что в любом случае остается либо "хочу" и "буду", либо "не хочу", а значит "не буду".
И никакого психологического дискомфорта от предопределенности быта

[Ангел >>>]

Как может давить то, чего нет?

Да тут выше кто-то жаловался на то, что все уже распределено, что будущем - семья, работа, дом и все, никаких загадок. Вот я о таком мироощущении и говорила)

DarkSoul - случайностей-то, может быть, и не бывает, но, как ты сам сказал:

Связь есть всегда, только нам смертным её увидеть очень сложно, практически невозможно, т.к. для этого надо видеть как вся вселенная связана между составными элементами.

Мне кажется, что в данном случае, когда мы не видим причинно-следственной связи и не можем ее увидеть, подобные вещи можно считать случайностями.

[Радовит >>>]

Ангел
Называй как угодно, а суть в том, что эти случайности были предопределены заранее и неизбежны. Проверено на опыте много раз.

[Калиф-на-час >>>]

...все уже распределено, что  будущем - семья, работа, дом и все, никаких загадок. Вот я о таком мироощущении и говорила)

Имхо, на самом деле даже при таком раскладе, если он у кого именно такой, можно найти много загадочного в мироощущении: в форме и наличии облаков, в мерцании звезд, в радуге, в грозе и ветре... И как оно воспринимается именно тобой И зачем тебе это воспринимать именно так Так что место загадке можно найти везде и всегда - было бы желание

[Алила >>>]

Проверено на опыте много раз.

Это каким же образом, если не секрет?

[Фиона >>>]

Называй как угодно, а суть в том, что эти случайности были предопределены заранее и неизбежны.  Проверено на опыте много раз

мне вот тоже очень интересно, как это ты проверяешь?
Лично у меня после всех событий остаётся ощущение, что могло бы быть по-другому, если бы я этого захотела

Сообщение отредактировал Фиона - 16-04-2006, 15:03

[Радовит >>>]

Алила
Фиона
а вы проанализируйте свою жизнь, ключевые события которые в ней происходят и тд и тп. Окончательно меня убедило в том, что случайностей не существует, когда количество этих случайностей в один момент жизни за очень короткий промежуток временной превысило все допустимые нормы. Такое случайным уже язык не поворачивается назвать и в то же время за этими случайностями не может стоять человек, т.к. многие из них связаны например с природными явлениями.

[breta >>>]

DarkSoul , а если связано с природными явлениями, то это уже случайность. Поскольку мы не отвечаем за природу. И не важно сколько таких "случайностей" было, главное, что они есть.

[Радовит >>>]

breta
я не заставляю никого считать, что случайностей нет. Это дело каждого. Да и не всё ли равно как события жизни называть, случайностью или предопределённостью, если результат один и не имеет никаких альтернатив в реальности, только в нашей голове, которая любит анализировать ситуацию и спрашивать себя: "А что, если бы..."

[Fire >>>]

Калиф-на-час

Если б всё было так просто... 
А ты знаешь, в каком настроении будет этот человек во время выбора? А кто с ним будет рядом? Вон, упираясь в те же набившие оскомину "Дозоры..." Лукьяненко: станет ли иной светлым или темным, зависит от настроения, в котором он первый раз шагнет в сумрак, так, кажется...

Пардон, но зачастую все именно так просто! В каком настроении? А как же! Настроение у нас показатель... или и есть реакция челоаека "на внешние раздражители" - извините уж за цитату из учебника биологии 8 класс... Послушал человек хорошую песню - и вот, пожалуйста, у него хорошее настроение! Нахамили в автобусе - и... "Валяй в сумрак, фаерболль в светлых"

И потом, есть еще и Брэдбери со своим "И грянул гром" - уничтожить ненароком бабочку - и всё, катастрофа...

Ну вот уж нет уж!!!
Ненароком - а там именно ненароком?! Ох уж ли?! Человек в такой ситуации должен быть предельно осторожен!!! И не имеет права на ошибку, и не имеет право на случайность!!! Так что это не от случайности зависит, а от человека, не сумевшего проконтролировать себя.ИМХО.
Ангел

Мы надеемся, что знаем, что будет с нами завтра, но ведь никто не защищен от случайностей - Аннушка может пролить масло

Ага, может Однако, чисто случайно(обратите внимание на иронию ) какой-то странный человек, возможно даже иностранец скажет что-то про будущее... И приоткроется завеса
АнтиутопиЯ

Просто мне почему-то кажется, что тема, запланированная автором, изначально была не об этом =)

Хммм... Да вообще-то и об этом тоже и вообще обо всем что может иметь отношение к предопределённости, будь она неладна.
Калиф-на-час

ставя перед собой определенные цели и добиваясь их, мы действительно знаем своё будущее - более или менее: закончить школу, институт, обзавестись семьей... Детали нам, конечно, заранее неизвестны (как и степень детализации), а вот большие куски жизни определены... Не пугает ли это?

Опаньки Что я вижу Вот-вот, я именно об этом...
специально не буду комментировать " во-вторых и в-третьих"!!!!!

Аффтор молчал, оттого что не было интернета!!! И оттого что готовился ко сдаче!!!

Оть. DarkSoul, по-прежнему... Не могу не согласиться. Но, видимо, в моем случае - я просто боюсь перейти на следующую ступень и начать "управлять" этой пакостью. Хотя давно бы пора. Видимо, это боязнь потерять какую-то часть себя.

[Калиф-на-час >>>]

... Да и не всё ли равно как события жизни называть, случайностью или предопределённостью, если результат один и не имеет никаких альтернатив в реальности, только в нашей голове, которая любит анализировать ситуацию и спрашивать себя: "А что, если бы..."

Разумеется, всё дело именно в нашей голове. Опять-таки, просто всё возвращается к тому, готовы ли мы взять на себя долю ответственности за происходящее (и тогда предопределенности как бы и нет, есть наш выбор и наше решение) или не готовы (и тогда вот она - предопределенность, предстает перед нами во всей красе, а мы плывем "по воле волн").

Fire, настрение в данном случае у нас не показатель и не реакция, а фактор, который тоже следует принимать в расчет. О да, если вы сами будете создавать себе настроение, или не себе, а тому, чей выбор собираетесь предугадать, то да, степень неопределенности выбора резко снижается... Но случайности - есть... Предопределенность? Раз уж есть эти случайности? А вот не знаю... Но точно не возможность угадать. Вот точно, нахамили в автобусе... А если вдруг нет? Вот взяли и не нахамили, что тогда? Ты этого ждешь?
В общем, еще раз: всё в твоих руках - хочешь, чтоб была одна сплошная предопределенность - она будет, не хочешь - не будет её... Тебе остается только выбрать Потому как всегда можно бросить школу (об институте и речи нет, тем более с хвостами - это вообще не сложно ), записаться в холостяки... ну и т.д. Решишь, так и в монастырь уйти можно, хоть в мужской, хоть в женский
Надеюсь, с тем, что свои цели мы ставим сами, ты согласишься... А цель и предопределенность - это вещи сугубо разные

[Fire >>>]

Калиф-на-час

настрение в данном случае у нас не показатель и не реакция, а фактор, который тоже следует принимать в расчет. О да, если вы сами будете создавать себе настроение, или не себе, а тому, чей выбор собираетесь предугадать, то да, степень неопределенности выбора резко снижается...

Мною подразумевалось настроение не как фактор, зависящий от меня лично, а от каких-то внешних источников! Которые, тем не менее, при их случайности (что весьма сомнительно ) можно предугадать. Как и реакцию на них.
Автор имеет в виду это.
П.С. И автор не собирается смиряться!!

[Калиф-на-час >>>]

от внешних источников! Которые, тем не менее, при их случайности (что весьма сомнительно ) можно предугадать. Как и реакцию на них.
Автор имеет в виду это.
П.С. И автор не собирается смиряться!!

и ещё раз:

предугадать

Нет, ну если автор собирается заниматься
предугадыванием (гадание (об истине) где-то рядом), то и сама истина как всегда где-то рядом Ну конечно, когда в дело вступает предугадывание, тут все бессильны... Какова, говорит ув. автор, вероятность прогноза погоды?
Делаем вывод: погода, спрогнозированная метеослужбами, предопределена

Ваш ход, не собирающийся смиряться автор

[АнтиутопиЯ >>>]

Калиф-на-час

Агент Штирлиц - руль слева.
Агент 007 - руль справа.
Агент Малдер - руль где-то рядом... =)))))))

[Клер >>>]

В общем, еще раз: всё в твоих руках - хочешь, чтоб была одна сплошная предопределенность - она будет, не хочешь - не будет её...

Подписываюсь. Ну какая предопределенность, люди? Если ты и идешь и цветочный горшок упал тебе не на голову а рядом - это что, было предопределено? Или проще - ваши вектора в пространстве (твой и горшка) не пересеклись и никто тут не виноват
Конечно, мы все планируем поступить в институт и найти работу, но иногда можно планировать, но не закончить.
В общем, хотите верить в то, что кто-то выполнил за вас все работу и все просчитал - милости прошу! Но неужели не совестно сваливать все на провидение?

Да, вы правы - человек смертен....Хуже того, он еще и внезапно смертен

[Fire >>>]

АнтиутопиЯ , ага... Ага-ага... Можо ентот анекдот и переписать было... Под нас усех

Клер

Ну что вы сразу о горшках... Без разницы, цветочных или... хмм... Кирпичи в этой теме тоже летали... То вверх, то вниз...
Калиф-на-час
...поговорим о погоде?.. Что, на мой взгляд, самое смешное, так это то, что именно тема погоды для меня лично сейчас актуальна. Дело в том, что 3-4 дня назад были проведены некоторые эксперименты, в ходе которых выяснилось, что как раз-то прогноз метеослужб - это не показатель. Вот так-то. И вообще, это как в одном анекдоте: метеослужба - единственная работа, на которой люди за свои ошибки получают деньги
Автор не собирается заниматься предугадыванием в том смысле, как это понимает уважаемый оппонент. автор имеет в виду возможность человека делать выводы из его поступков - а именно: я иду по улице вдоль дома... Мое внимание привлекает открытое окно, из которого доносятся крики, ругань, звуки бьющейся посуды... На подоконнике сиротливо стоит (пока еще ) горшок с цветком. Тяжелый и увесистый. Что же мне стоит сделать??? Обойду-ка я этот опасный участок, потому что: вполне можно предугадать (!!!) что в какой-то момент цветок окажется на моей голове.
Вот. Это одна из линий вероятностей. Вот и все, что имел, имеет и будет иметь в виду автор