Самоубийцы, Ваше отношение к ним

[anell >>>]

Зарание прошу прощения если такая тема уже есть.

Самоубийцы, люди, которые сами обрывают свою жизнь. У меня вопрос каково ваше отношение к ним? А к людям котторые доводят других до этого?

[Кот Бегемот >>>]

Какое может быть отношение к тем, которые брезгуют величайшим даром - жизнью, ничего кроме презрения

А к людям которые до этого доводят, сказал бы я, да мну забанят за это

Сообщение отредактировал Кот Бегемот - 16-04-2006, 13:55

[Billy >>>]

Плохо отношусь! Жизнь дана нам один раз, и мы не вправе лишать себя ее! Я вообще не вижу ни одного повода, из-за которого можно убить себя....

[Алила >>>]

А я думаю, что каждый в праве распоряжаться своей жизнью, как он того хочет. Если человеку плохо, никакой радости от жизни он не получает и каждое утро засыпает, благодаря Бога, что еще одним днем ему осталось меньше, то я не могу осуждать его за принятое решение.

[okcid >>>]

Лично я считаю, что человек не имеет права обрывать себе жизнь.Он конечно может ею распоряжаться, но не он её начинал-её человеку подарили родители и прежде всего Бог- и не ему её заканчивать.
А если человек кончает с жизнью из-за каких-то обстоятельств, то это просто слабость.Судьба аосылает ему испытание и он его не выдерживает..Правда очень многие не выдерживают и это очень плохо.
А вот те люди, которые толкают других на самоубийство вообще нЕлюди!

[Фиона >>>]

Какое может быть отношение к тем, которые брезгуют величайшим даром - жизнью, ничего кроме презрения

Полностью согласна!!!
Если человек заканчивает жизнь самоубийством - значит он слабый. Он не смог побороть жизненные преграды и просто сдался! ИМХО.
Сколько слышала о самоубийствах, чаще всего они были без какой-либо видимой причины. А ведь люди живут и пытаются найти счастье, они борются, когда все вокруг них действительно плохо и даже лучика света не видно. Таких людей я уважаю. А тех, кто сдался без боя, могу только презирать

[Kyona d'ril Chath >>>]

Кому-то видно мало показалось
Даров тех тяжких,
Что осыпали сполна больную,
Страхом скованную душу…
Кулак зажатый до крови закушен,
Глуша протяжный стон,
Что рвется из груди…
…
Но, знаешь – ты, пожалуй, погоди!
Отбрось осколок битого стекла,
Что образ твой когда-то отражало!
На нем ты слишком сильно пальцы сжала –
Смотри! Уже и так струится кровь!
…
Представь себе, что так его любовь
Тебя – за каплей капля – покидает.
Что он тебе? Он даже не узнает,
Что ты вот так беспомощно-бездумно
Пыталась отворить врата душе в тот мир,
Что люди в страхе Адом называют…
…
А Рай? Таких, как мы туда не принимают,
Боясь запачкать нами светлые одежды,
И потому, лишенные надежды,
Мы чаще остаемся… на земле?
…
Пожалуйста, молю – доверься мне!
Не уходи туда, откуда нет возврата!
Душа твоя ни в чем не виновата –
Так почему ты обрекаешь на века
Ее скитаться там, где облака
Из клочьев дыма от сожженных книг?
…
Где среди мертвых трав живой родник
Сочится едким смерти соком?
И нам подобные - ушедшие до срока –
Скитаются, не помня о любви…
…
Остановись! Прошу – судьбы не повтори
Того, кто слишком слабым оказался!
Того, кто сам от жизни отказался,
Избрав столь страшный способ избежать
Той боли, что рвет сердце изнутри!
…
Ты погляди – ладонь твоя в крови!
Но, только - видишь - кровь еще струится.
Поверь – ты еще сможешь возродиться!
Прости себя… и брось осколок битого стекла,
В котором ваше счастье отражалось…
Ты чувствуешь - душа тихонько сжалась,
И в ужасе немом ждет приговора…
…
Так что решишь ты – жить иль умереть?

------------------------------------

Я с пониманием отношусь к тем людям, которые обрывают или пытаются оборвать свою жизнь... все рассуждения о том, что это "грех", "слабость, достойная лишь презрения" закнчиваются в тот момент, когда ты оказываешься на краю перед выбором... и хорошо, если у тебя хватит сил выбрать жизнь...
Хотя, на мой взгляд, бывает и так, что смерть единственно верный выбор... очень редко, но бывает и такое...
И не всегда причиной этого выбора становится несчастная любовь...
Я в свое время выбрала жизнь... и пройдя через это, могу пожелать всем только одно:
Дай вам всем Боги никогда не оказаться перед этим выбором...

Что касается тех, кто целенаправленно доводит других до самоубийства, то тут отношение однозначно негативное... это еще хуже, чем просто убить с корыстной целью... если честно, хочется чтобы собственная смерть этих людей была как можно более долгой и мучительной... sorry, но они этого заслуживают (имхо)...
...

Сообщение отредактировал Kyona d'ril Chath - 16-04-2006, 15:36

[Galeodes >>>]

Самоубийцы - слабые и эгоистичные (в плохом смысле) люди. Какой бы вызов не бросала нам жисть, всегда можно выкрутиться. А перерезать себе вены или бросаться с многоэтажек - много ума не надо. Чуть что не так, сразу - Алга! А остаются родственники (не всегда конечно) которые будут всю оставшуюся им жизнь плакать на могилке любимого сына\дочери и т д.
Причины бывают разные. И возможно в некоторых случаях этот поступок оправдан. (Тот же Гастелло и Матросов).
Но сейчас самоубийство получило некий романтический ореол. Когда влюбленные падростки-(извиняюсь)-дегенераты умирают, что бы на том свете всида быть вместе. Когда такие же падростки думают, что своим уходом принесут в мир нечто чистое и сетлое, а на самом деле приносят только работу отскребающим их от асфальта дворникам.
Это низко. Перед тем как сказать последнее прости своему существованию надо посмотреть не только на себя и в себя, но и на окружающих. И серьезно задуматься - стоит ли вообще это делать.
Ну и наконец, если кто решил умиреть - надо делать это красиво и со вкусом. Перерезание вен - банальность. Прыжок с крыши - неэстетично. Добавляйте Криатива

[АнтиутопиЯ >>>]

Galeodes

Ну и наконец, если кто решил умиреть - надо делать это красиво и со вкусом. Перерезание вен - банальность. Прыжок с крыши - неэстетично. Добавляйте Криатива 

М-да, у моего друга на этот взгляд такое же как и у тебя мнение. Однажды он предложил следующий способ:
"Если вы хотите покончить с собой - сделайте это зрелищно. Возьмите с собой прочную леску и крючок, поднимитесь на "нос" подъемного крана и привяжите к нему один конец лески. Ко второму привяжите крючок и проглотите. Потом прыгайте.
Вас вывернет наизнанку в прямом смысле, а прохожих в переносном"

Ты имел ввиду что-то в этом роде???...

[Spectre28 >>>]

(вздыхает и печально смотрит на свой страничный пост в предыдущей теме о суициде)

Всем относящимся с презрением или считающим суицид признаком слабости, ситуация к рассмотрению. Поскольку - если ошибусь, поправьте - никто не делает разницы между самоубийцами и презирают всех без исключения... что ж. Вы - здоровы, счастливы, у вас впереди жизнь и карьера. Допустим, вам лет 25. И вот в один прекрасный день вас разбивает паралич. Или, как вариант, вы попадает в аварию и вам ампутируют руки и ноги. Кто из высказавшихся готов повторить в такой ситуации слова о том, что самоубийство - это просто нежелание преодолевать ижзненные трудности и вообще слабость и грех? Ситуаций можно ещё парочку, но этой, думаю, хватит)

Итак, моё мнение: самоубийство самоубийству рознь. Если есть веские причины - я это пойму и приму (и не буду считать, что человек обязан страдать, чтобы родственникам - какой ужас! - не пришлось плакать на могиле. Человек без рук, подозреваю, в любом случае страдает больше). Если достаточно веской причины нет, то это не более чем глупость)

Galeodes, я никогда не подозревал, что в суициде главное - эстетика или там оригинальность) Думал, основное требование - эффективность)

[okcid >>>]

Кто из высказавшихся готов повторить в такой ситуации слова о том, что самоубийство - это просто нежелание преодолевать ижзненные трудности и вообще слабость и грех?

Я!

[Spectre28 >>>]

okcid, о, первый случай на моей памяти) далее мне было бы интересно узнать, как в такой ситуации можно "побороть жизненные преграды" (твоя же фраза?..)? Если, конечно, у него нет достаточно богатых родственников (на пособие по инвалидности, в России, да одному... кхм)) А если родственники есть, но не богатые, это будет означать ещё и то, что ты просто висишь на них как обуза - дополнительное давление)

[Billy >>>]

Хочу согласиться с Spectre28! Я считаю, что самоубийство это очень плохо, но все же бывают у людей причины, чтобы решиться умереть... В себе я таких причин не нахожу, и слава богу...

[okcid >>>]

okcid, о, первый случай на моей памяти) далее мне было бы интересно узнать, как в такой ситуации можно "побороть жизненные преграды" (твоя же фраза?..)? Если, конечно, у него нет достаточно богатых родственников (на пособие по инвалидности, в России, да одному... кхм)) А если родственники есть, но не богатые, это будет означать ещё и то, что ты просто висишь на них как обуза - дополнительное давление)

Я бы успокаивала себя мыслью о том, что я попаду в Рай после того, как вытерплю все эти мучения.Я понимаю, это очень сложно было бы вынести.Не думай, что я не осознаю этого, но я УВЕРЕНА, что вынесла бы эти мучения и не сдалась бы.

[Spectre28 >>>]

okcid, ну, твоей вере можно только позавидовать тогда) интересно, а как быть человеку неверующему, у которого такого утешения и таких ммм... перспектив нет?) Он, по твоей логике, всё равно слаб и ничтожен, получается, нет?)

[Galeodes >>>]

Galeodes, я никогда не подозревал, что в суициде главное - эстетика или там оригинальность) Думал, основное требование - эффективность)

Эффективность усегда - стопроцентная. Го ведь старые способы приедабтся. В наш век нужна оригинальность. Народ требует хлеба и зрелищ, ну так пусть дают их. Ато шагнул с крыши под полной луной и все. Пусть делают это с песнями и фейерверками на шумной улице.

Однажды он предложил следующий способ:

Если ваш друг - Даня Шаповалов, то поздравляю
А если же нет, то следует упомянуть, что этот способ был описан оным человеком в статье "Школа суицида имени Джордано Бруно" в журнале Хакер.

И вот в один прекрасный день вас разбивает паралич

Можно отдать себя на изучение в институты. Мона по одному продавать огрганы, принося пользу человечеству.
К тому же, как без рук и без ног вы совершите самоубийство? Перегрызете себе горло?

[Spectre28 >>>]

Galeodes, в таком случае я подразумевал самоубийство чужими руками - опуская в гипотетической ситуации наказание помошника за убийство)

И как бы... а на кой приносить себя в жертву раи интересов науки или родственников?)

[АнтиутопиЯ >>>]

Хм, в данной ситуации мне было бы просто жаль своих родителей и родственников, которым бы пришлось неусыпно следить за мной, мыть, кормить, одевать, прогуливать, читать вслух книжки... И ради чего? Смотреть на то как они будут страдать? Моя инвалидность, которую они будут наблюдать ежедневно, будет для них, на мой взгляд, большей болью, чем смерть.
Я бы в этом случае попросила, что бы мне уольчик сделали. Потому что тут вопрос не только в преодолении собственных трудностей, но и создании таковых окружающим. При чем масштабных.

[okcid >>>]

okcid, ну, твоей вере можно только позавидовать тогда) интересно, а как быть человеку неверующему, у которого такого утешения и таких ммм... перспектив нет?) Он, по твоей логике, всё равно слаб и ничтожен, получается, нет?)

А вот тогда мне его будет жаль.....Но он всё равно слаб и ничтожен по моей логике.Тупая у меня логика.Но уж какая есть...

[Galeodes >>>]

самоубийство чужими руками

Вообще-то это уже убийство и немного другая тема.
Ну и к тому же - живут же другие люди. Приспособились и в некотором роде даже счастливы. Так что - все равно слабость.

а на кой приносить себя в жертву раи интересов науки или родственников?)

Как никак польза обществу. А то ушел из жизни и ценный материал подарили червячкам - непрактично

[Spectre28 >>>]

Galeodes, эээ, не совсем. В данном случае для самого человека - это именно самоубийство, при котором способ суицида подразумевает постороннюю помощь. Мы-то здесь вроде как об осознанном уходе из жизни говорим? В этом случае броситься на пулемёт - тоже суицид, но при этом ты не режешь себе вены самолично.

[Аурелика де Тунрида >>>]

Лично я отношусь к смоубийцам с пониманием и не считаю их эгоистами, или того хуже - трусами! Скажите, а разве есть в этой жизни что-то ужаснее и безумнее, чем умереть от собственной руки? Если призадуматься, то это на самом деле страшно. Но и еще очень тяжело, не каждый к примеру , способен полоснуть себя лезвием по вене... И не просто ради красивого шрама, что получится в будущем, когда рана затянется ( а есть и такие любители покромсать от скуки свою плоть), и не для того, чтобы ощутить боль или проверить - а как это оно - себя-то убивать - жутко или нет, а именно чтобы умереть! На подобное решаются не многие... Я здесь конечно не имею в виду тех, кто решается на самоубийство в алкогольном опьянении, а так же в состоянии эйфории. Я имею в виду людей, сознательно идущих на подобное...

[АнтиутопиЯ >>>]

Galeodes

Нет, мой друг Паша Шаповалов (серьезно!), и откуда он вычитал данный способ - мне неведомо!=) Я цитирую тот источник, который известен мне.

[Кендер-оборотень >>>]

Spectre28

Допустим, вам лет 25. И вот в один прекрасный день вас разбивает паралич. Или, как вариант, вы попадает в аварию и вам ампутируют руки и ноги. Кто из высказавшихся готов повторить в такой ситуации слова о том, что самоубийство - это просто нежелание преодолевать ижзненные трудности и вообще слабость и грех? Ситуаций можно ещё парочку, но этой, думаю, хватит)

Просто как правило человек "накладывает на себя руки" тогда, когда эти самые руки у него есть и он может ими двигать. Иначе неудобно как-то. А человеку без рук, без ног вообще весьма сложно совершить акт суицида.

После самоубийства одного из "Иванушек" три девочки спрыгнули с высотки (вроде, в Москве). Возраст примерно такой: одной - 13, другой - 12, третьей - вообще 11. Третья наверняка за компанию прыгнула .

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 16-04-2006, 17:12

[Galeodes >>>]

эээ, не совсем.

Ок, соглашусь - что самоубийство. Но такой уход из жизни оправдываю лтшь в случае - тяжелой неизлечимой болезни, которая все равно приведет к смерти, только более мучительной. В таком случае - да. Обеими руками за! Потому как ничего изменить уже нельзя.

На подобное решаются не многие...

Конечное немногие. Пока что в нашем мире разумных - большинство.

После самоубийства одного из "Иванушек" три девочки спрыгнули с высотки (вроде, в Москве).

Во! Оно самое. Наиболее распространенные самоубийства на сегодня. Скажите - такое - оправдано, или же все таки проявление идиотизма?

Сообщение отредактировал Galeodes - 16-04-2006, 17:00

[LaGatita >>>]

Spectre28, карабкаться надо в любой ситуации, даже если тебя разбил паралич (жила и рядом с паралитиками, видела, как страдающие люди судорожно цепляются за жизнь, хотя врачи их уже месяц как похоронили).
Самоубийц мне жалко, как жалко людей не просто слабых, а слабовольных и безответственных. Считаю, что каждый отвечает не только за то, как прожил жизнь, но и как ее окончил.

[Ermac >>>]

По сути, моё мнение, уже было высказано Galeodes'ом. Я с презрением отношусь к самоубийцам. А те люди, которые остались без конечностей, они не все хотят умереть, я бы даже сказал меньшинство. Смотрел передачу по телику о таких людях, так они говорят, что любая жизнь лучше чем смерть. Одного после несчастного случая в армии (гранатой оторвало руки и ноги) сослуживец пытался задушить, "...чтобы не мучился" - объяснил он своё решение. Хотя пострадавший об этом не просил... А родные, те кто по-настоящему любит своего сына, дочь, внука, племянницу должны, даже обязаны сделать ВСЁ чтобы подопечный был счастлив и не думал о суициде.

[Galeodes >>>]

сослуживец пытался задушить, "...чтобы не мучился"

Принцип - чтоб не мучался можно применять в описанном случае - т к ранение тяжелое и на поле брани - не лечится. До госпиталя не дотянет из-за потери крови. То есть если человек все равно умрет, как тут не пыжиться.
Но если есть шанс, даже крошечный, что можно выжить - нужно им воспользоваться. Сказать "Я устал, я ухожу" - может каждый. А вот побороться, пойти против смерти - действительно сильный человек

[Maariet >>>]

Это личное дело каждого. Только я презираю тех, кто об этом ноет. Решил уйти - уходи молча. В конце концов это твоя жизнь и мне до нее нет никакого дела, как впрочим тебе до моей.

[Д. Ликан >>>]

Не знаю даже, как к ним отношусь. Так вроде с презрение - слабые люди, никакой силы воли! А с другой стороны, жалко их Они не видят смысл в жизни. Депрессия. Это же может с каждым случится, но не каждый просто сможет выдержать испытания. Однако и не каждый сможет убить себя. На это тоже нужно...ну не мужество...как бы это назвать?

Однако я просто не понимаю таких людей. Не понимаю и все!

[Эля Элоэрн >>>]

Кто-то в смерти ищет решение проблем.
У каждого свои способы,что поделаешь?

[avada >>>]

Лично я не понимаю самоубийц. Просто не понимаю. Я сейчас не говорю о тех, у кого паралич, отсутствие рук и ног, действительно полная безнадега. Этих-то понять можно. Хотя одобрить я и их не могу.
Но вот есть и другие. Несчастная любовь, неудачи на работе, глупое фанатство (как в случае с Иванушками)... Вот их я не понимаю. Учился со мной в группе один парень. Умный, веселый, душа компании. И вдруг, однажды мы узнаем, что он покончил с собой, сбросился с крыши. Из-за несчастной любви. Лично я этого так и не поняла. Неужели это того стоит???
___________

Самую ужасную ошибку
совершил, какую только мог.
Жизнь свою ты оборвал мгновенно,
Этот совершив прыжок.
И хоть был неглупым парнем вроде,
так не удалось тебе понять,
что ничто, НИЧТО на этом свете
не стоит того, чтобы с жизнью кончать.

[Helga >>>]

И вдруг, однажды мы узнаем, что он покончил с собой, сбросился с крыши. Из-за несчастной любви. Лично я этого так и не поняла. Неужели это того стоит???

Вот-вот, ключевая фраза, "мы узнали". А сколько того, чего вы не знаете и уже никто не узнает? Многое остается за кадром, причины зачастую нет даже в предсмертной записке.
Душа кампании в кампании а вне ее? Кампанейские люди самые одинокие, одиночество способно убивать.

Сколько слышала о самоубийствах, чаще всего они были без какой-либо видимой причины.

Без причины даже кошки не рождаются. Опять же, ВИДИМАЯ причиная, а невидимых? Что значит "нет причины". Это как: видишь суслика? А он там есть. Причина тоже есть, всегда, субъективная, важная для него причина.

[Ksaina van Bloodhart Draug >>>]

Люди которые заканчивают жизнь самоубийством – слабы. У них не хватает духа посмотреть жизни в глаза, выйдя из «поединка» с ней победителем. Гораздо проще убежать в смерть, думая только о себе. Конечно без разницы на 20 лет раньше или позже…Надо сражаться. «Страх – это слабость и потому: Кто испугался уже побежден». По-моему лучше урвать у этой жизни кусок побольше, даже если обложили со всех сторон…
А те кто доводят до самоубийства… Если эти люди делают это неосознанно – скажем отказав в чем-то «несчастному»… то это не их вина. А вот если капают на мозги, подстрекают и т.д. Таких людей надо ликвидировать тут же.

[DiVert >>>]

...С утра одета чистая одежда,
Он хочет улететь, как птица.
Всего в нём только слабая надежда
Что Бог простит самоубийцу...

Кто знает, что на уме у человека, который хочет покончить жизнь самоубийством? У меня есть друг, который бросился с крыши. Он жив. Он радуется жизнь. Он настолько светел, что я не верю, что он когда-то сделал это.
Но я решительно считаю, что самоубийство - побег из реальности, слабость.

[Helga >>>]

«Страх – это слабость и потому: Кто испугался уже побежден».

Не вполне понимаю при чем тут страх? Сради тех мои знакомых кто хотел или пробывал, не было тех, кто боялся, да и чего тут бояться?

У меня есть друг, который бросился с крыши. Он жив. Он радуется жизнь. Он настолько светел, что я не верю, что он когда-то сделал это.

Это хорошо, но если бы он этого не сделал, он мог бы не узнать, насколько ценна жизнь, он мог стать наркоманом, убить кого-нибудь ради денег или просто стать серым человеком с серым лицом и пустыми глазами, которые уже никогда не будут гореть. Смерть физическая порой предпочтительней смерти душевной.

В конце концов это твоя жизнь и мне до нее нет никакого дела, как впрочим тебе до моей.

Даже если это блмзкий человек?

Все так упорно говорят про преодоление препятствий, а если впереди не препятствие, не стена, через которую в итоге можно перелезть, а просто нескончаемое бетоное сооружение у которого нет конца, может быть только конец человеку, причем не важно когда. Имеет ли смысл ползти вперед, зная что впереди ничего нет, и уже не будет?
Смерть или существование, что достойней и какое завершение жизни может быть в том и ином случаи?

[Ksaina van Bloodhart Draug >>>]

Цитата
«Страх – это слабость и потому: Кто испугался уже побежден».

Не вполне понимаю при чем тут страх? Сради тех мои знакомых кто хотел или пробывал, не было тех, кто боялся, да и чего тут бояться?

Я имела ввиду страх перед жизнью и движением по ней. Кто испугался и сломался прибегают к самому легкому способу - самоубийству

[Helga >>>]

Страх жизни? Вы о чем? Это конечно может быть причиной, но ведь люди кончают с собой не потому, что бояться, хотя бывает и так, а потому, что не видят цели, потому, что испытывают боль, которую невозможно терпеть, потому, что чувствую себя лишними на празднике жизни.

[Galeodes >>>]

а если впереди не препятствие, не стена, через которую в итоге можно перелезть, а просто нескончаемое бетоное сооружение у которого нет конца, может быть только конец человеку, причем не важно когда. Имеет ли смысл ползти вперед, зная что впереди ничего нет, и уже не будет?

Первое - откуда уверенность, что не скончаемое?
Второе - да, имеет смысл. Потому как всегда есть шанс и надежда. Если человек их не видит, то это как гворится - клиника. Рано или поздно он все равно протянет ноги, но и тупо ничего не делать - глупо. Надо идти, бороться, ... А сказать типа все - приехали, здесь особого труда не надо. Это удел слабых

[Хирсах >>>]

Нуу... К самоубийцам не отношусь, но знал одного... Парень повешался в 19 лет, давно, года 4 назд... С 4 лет у него был рак головного мозга... Лечили от ОРЗ ... Гениальные медики чертового захолустья... Когда произвели вскрытие, выяснили, что более-менее нормально работало только сердце... Он постоянно носил с собой пачки обезбаливающих... 15 лет он боролся... Я бы столько не выдержал...
Это причина, по которой можно уйти... Начать жить заново...
Совершенно иное отношение к деприссивникам-самоубийцам... Вот их действительно жалеть не за что... Не люблю таких... За патетику... Этим несчастным просто нужно внимание окружающих. Много красивых слов, размышлений, прощаний... Решил - иди. Нет - сиди и не нервируй окружающих... Это ИМХО.

[Kyona d'ril Chath >>>]

Рано или поздно он все равно протянет ноги, но и тупо ничего не делать - глупо. Надо идти, бороться, ... А сказать типа все - приехали, здесь особого труда не надо. Это удел слабых

Да... ты совершенно прав - все мы рано или поздно протянем ноги...
Но я бы не сказала, что избрать добровольную смерть - это "тупо ничего не делать"...
Ты предлагаешь бороться в любом случае, даже если это обрекает на мучения тех, кто тебе дорог?
На мой взгляд как раз это и есть проявление эгоизма, разве нет?
Жить любой ценой... нет уж... я думаю, что бороться есть смысл тогда, когда это принесет пользу не только тебе... и не причинит боли и мучений тем, кому на тебя не плевать...
И поверь мне, выбрать добровольную смерть не так уж легко... если, конечно, ты делаешь этот выбор сознательно, а не во внезапном порыве...
Инстинкт самосохранения заложен в нас довольно основательно и победить его совсем непросто, если он не заглушен наркотиком, алкоголем или крайней степенью отчаяния...
...

[Alaric >>>]

Это уже третья тема на данном форуме по данному вопросу. Не считая тех, в которых самоубийство обсуждалось "косвенно". Что вас всех на этот вопрос тянет?

И во всех этих темах упоминаются:
а) Люди, которые совершают самоубийство из-за тяжелых и мучительных болезней (упоминаются как правило людьми, которые не склонны сразу ругать самоубийц)
б) Люди, которые совершают самоубийства из-за несчастной любви или смерти кумира или еще чего-нибудь в таком духе (упоминаются людьми, которые являются ярыми противниками самоубийства).

Сам, я, конечно, считаю, что торопиться на тот свет не стоит, ибо все равно рано или поздно там окажемся. С другой стороны, заявить о том, что я буду считать также, если мне оторвет все руки и ноги, на мой взгляд, было бы слишком смело. И если любой другой человек скажет, что в такой ситуации он все равно будет стремиться жить, я к его высказыванию отнесусь ... скептически. Ибо давать смелые утверждения, сидя в мягком кресле перед компом, мы все мастера.

Что же касается боли душевной ... Тут вопрос сложнее. С одной стороны тут проявляется все то же - не суди других, пока сам в той же ситуации не побывал. С другой - тут процесс мучений гораздо более "относителен", один человек о неприятности на следующий день забывает, другой по тому же поводу неделю мучается. И тут я все-таки считаю, что человек должен стремиться держать себя в руках.

Также хочу заметить, что если у кого-то покончил жизнь самоубийством кто-то близкий, то, на мой взгляд, в какой-то степени в этом виноваты и окружающие. Ибо куда они смотрели все это время?

К заявлениям "защитников самоубийц" о том, что преодолеть инстинкт самосохранения нелегко, и значит самоубийцы не такие уж и слабые люди, отношусь не очень хорошо. Проломить головой стену тоже сложно, но человек, который это сделает, вряд ли вызовет мое уважение.

К высказываниям о том, что самоубийцы должны привносить побольше "криатива" или жертвовать собой ради науки, отношусь как к очень нездоровому глуму. Который может повлечь за собой предупреждение за провокацию. Ибо очевидно, что последнее, о чем думает самоубийца, так это о том, как доставить пользу обществу (вариант воздушного тарана или шпионов, которые кончают с собой, чтобы не открыть врагу ценные данные - не рассматриваем).

И последнее. Если эта тема продолжит ходить по тому же замкнутому кругу - закрою.

[Калиф-на-час >>>]

Угу... По замкнутому кругу... Угу...
Ладно, сначала коротко по уже выделенным вопросам - просто моё отношение:
1) Самоубица самоубийце рознь. Но в любом случае желание жить определяется тем, есть ли в этом смысл. Как только человек теряет смысл жизни - он становится потенциальным самоубийцей. Случай, когда человек смертельно болен, далее не рассматриваю - с ним всё понятно. А вот когда физических недугов нет - это уже сложнее. С одной стороны - не видишь смысла остаться - уходи, а с другой есть же ещё и те, кому ты можешь быть нужен. Не хочешь смотреть на них? Эгоист? Если да, то говорить дальше не о чем.
2) Люди, подталкивающие к самоубийству. Имхо, аморальны по своей сути, но! И вот это ведет к имеющемуся у меня вопросу, который в данной теме ещё не поднимался в таком разрезе.

Есть так называемые "вечные самоубийцы" (как и "вечные больные" и "вечные обиженные"). То есть люди, которые спекулируют своим желанием покончить жизнь самоубийством. Жить с такими рядом - просто невозможно, ибо жизнью такое существование назвать нельзя. А главное, что всё, чтобы ты не сделал - может быть истолковано ими как толчок к самоубийству. И куча попыток может при этом быть: принятие таблеток (доза ни в коем разе не смертельна, скорая вызывается заранее и т.д), перезание вен (резать, но не попасть по вене), и даже пулю пустить (но промахнуться мимо жизненно важных органов: забыть, что сердце с левой стороны, а в голову - некрасиво смотрится)... Ну и как тут быть прикажете?

[Galeodes >>>]

Ты предлагаешь бороться в любом случае, даже если это обрекает на мучения тех, кто тебе дорог?

Я так понимаю, что данный вопрос рассматривается когда человек физически неполноценен. Я же говорю о людях физически нормальных, но совершающих суицид. Так что ситуации несколько разные.

Далее по поводу людей подталкивающих к самоубийству.
Во первых - кого за них считаь. Если тех, кто постоянно капает на мозги, психологически давит - то да, таких "ф топку".
Но был приведен пример с одним из Иванушек. Прыгнул сам, и за ним прыгнули девченки. Так вот, считать ли его человеком подтолкнувшим (да и не только его, постоянно совершается суицид на почве безответной любви к кумиру)?

А про "вечных" это как я понял проста сумасшедшие люди. Как к ним относится? По крайней мере не с уважением.

[Kyona d'ril Chath >>>]

К заявлениям "защитников самоубийц" о том, что преодолеть инстинкт самосохранения нелегко, и значит самоубийцы не такие уж и слабые люди, отношусь не очень хорошо. Проломить головой стену тоже сложно, но человек, который это сделает, вряд ли вызовет мое уважение.

Проломить стену головой... все зависит от того, с какой целью это будет сделано... а если ради чьего-то спасения?
Но это, как я понимаю, уже оффтоп...

А что касается "защиты самоубийц", то говоря о преодолении инстинкта самосохранения, я имею в виду тех, кто добровольно уходит из жизни ради чьего-либо блага... когда это абсолютно осознанное решение, а не истеричный прыжок с крыши в память о покончившем с собой кумире... или нечто подобное, совершенное под воздействием минутного порыва...
Так что я по-прежнему считаю, что не все самоубийцы слабы...
...

[LaGatita >>>]

кто добровольно уходит из жизни ради чьего-либо блага... когда это абсолютно осознанное решение

Таких за самоубийц не считаю. Тогда солдат, отдававших жизнь за родину и шедших на смерть по приказу надо записывать в самоубийцы.

[Rannek Defender >>>]

Как никак польза обществу. А то ушел из жизни и ценный материал подарили червячкам - непрактично

Меньше народу-больше кислороду.

Я пас на эту тему.

[Калиф-на-час >>>]

А про "вечных" это как я понял проста сумасшедшие люди.

Возможно... А возможно, это у них рычаг управления окружающими такой...
Реально оценить, есть ли у них тяга к прерыванию собственной жизни, или это "игра на публику" даже специалист не всегда может...

[Galeodes >>>]

Реально оценить, есть ли у них тяга к прерыванию собственной жизни, или это "игра на публику" даже специалист не всегда может...

Скорее так: часть играет на публику, а часть реально хотят но сомневаются.
И так и так - нездорОво

[Helga >>>]

Надо идти, бороться,

Просветите меня глупую, бороться с чем?

Да, бывает, что тему самоубийства используют как средство манипуляции, но я не рискну судить в какой ситтуации это так, в какой нет. Если человек, говорит о самоубийстве это не значит, что он позер, быть может ему очень плохо и он не хочет умирать и его слова - это просьба о помощи. Так бывает чаще всего.

[Ksaina van Bloodhart Draug >>>]

Страх жизни? Вы о чем? Это конечно может быть причиной, но ведь люди кончают с собой не потому, что бояться, хотя бывает и так, а потому, что не видят цели, потому, что испытывают боль, которую невозможно терпеть, потому, что чувствую себя лишними на празднике жизни.

Helga
Все это просто поиск оправдания подобного поступка. Нет такой боли, которую невозможно терпеть. Цель есть всегда, да хотя бы сама жизнь, да и другие проблемы можно решить приложив усилия, а не сдаваясь без боя. Только сильные люди борются до конца, те кто победили свой страх – жизни, неудачи, перемен и т.д.

[Helga >>>]

Ksaina van Bloodhart Draug, господи, да как же вы не поймете, что жизнь, это сложная штука, что люди разные, что ситтуации разные. Все что вы говорите, про цели силу и преодоление - это слова, всего лишь слова, которые сотрясают воздух, слова, которые в определенный момент теряют смысл переставая что-либо значить.
Когда-то, убеждая одного человека жить и не делать глупости, я говорила примерно то же самое. А потом однажды я узнала на себе, что такое когда внутри ничего нет, что значит плакать и кричать, чтоб заполнить пустоту в душе, что значит лезть на стены от боли и что значит знать, что ничего не вернуть, что значит не иметь будущего.
Мне очень повезло, возможно, только по-этому я сейчас жива. Сейчас все нормально, но я как никогда понимаю, как это бывает и как может быть.

[Элис >>>]

Это их дело.
Если узнаю это о ком-то из моих знакомых, то, естественно, буду отговаривать всеми способами, которые хоть как-то могут подействовать.
При этом, например, про Есенина мы знаем это, и моё к нему уважение и восхищение ничуть не ослабло.

Кстати, кто что думает про эвтаназию???

[Клер >>>]

Я - за (в смысле, за эвтаназию).
Очень сложно даже вообразить себе, какого это - лежать годы без движения, когда твою жизнь поддерживают только лекарства и эгоизм родственников. В тех странах, где это разрешено все происходит не так уж плохо (в смысле обстановки). И надеяться на то, что в конце концов кто-то изобретет лекарство от твоей болезни - глупо. Нет лекарства, которое лечило бы полное отсутсвие конечностей.
Млин, я медик и я видела умирающих....я НЕ ХОЧУ так лежать. Ни 5 лет, ни 25.

[Элис >>>]

И ладно ещё если прсто лежишь. А ведь многие просто дышат с трудом от боли. И я знаю, что лекарств обезболивающих не хватает... Если только родственники не покупают их сами. А это стоит очень больших денег.
Только вот у нас для того, чтобы сделать эвтаназию необходимо согласие родственников. А что делать, если они откажутся?
И, кстати, ведь таким образом ты заставляешь врача УБИТЬ.

[Клер >>>]

Почему убить??
Врач - тот, кто помогает тебе. Он просто помогает тебе избавиться от страданий...он единственный, кто может сделать это и не считаться убийцей. Но для этого требуется мужество и не каждый может взять на себя такую миссию.

[Crazy cat >>>]

И, кстати, ведь таким образом ты заставляешь врача УБИТЬ.

И не только врача, я считаю, что таким образом сам совершаешь убийство, может быть не своими руками, но тем не менее убийство. Я не считаю, что эвтаназия - это правильно. Если смотреть на это с точки зрения религии, то это вобще дикость. Да, это тяжело смотреть на то как человек мучается в тяжелой болезни долгое время, но тем не менее никто не имеет права отбирать его жизнь.

[Клер >>>]

Да, это тяжело смотреть на то как человек мучается в тяжелой болезни долгое время, но тем не менее никто не имеет права отбирать его жизнь.

А он сам?? Он имеет право оставить эту жизнь, если это жизнь растения?? Если ты поминутно испытываешь приступы дикой боли, которую не снять никакими лекарствами??? Если ты уже не можешь смотреть на лица родных, которые все приходят и приходят, ты для них обуза, но они никогда в этом не признаются. Говорить, что это испытание от Бога - ханжество и не более того. Никто не заслуживает таких страданий.

[Crazy cat >>>]

ты для них обуза, но они никогда в этом не признаются.

У тебя видимо никто из родных не лежал так вот, в тяжелой болезни. У меня лежал отец и я прекрасно знаю, что это такое. Так вот ни в коем случае обузой он для нас не был. И ни у меня, ни у матери, ни у брата не возникало мысли, чтобы взять и убить собственного отца, сделав ему эвтаназию.

Говорить, что это испытание от Бога - ханжество и не более того.

Это не ханжество, так просто легче всем.

[Клер >>>]

Я не знаю, что в конце концов случилось с твоим отцом, но сейчас-то он так не лежит??
Речь не о переломе ноги, пойми. Речь о долгих годах обездвиживания, когда ты уже не человек, потому что шансов встать с постели у тебя нет. То есть все твоя дальнейшая жизнь будет заключена в четырех белых больничных стенах. Только представь себя на минуту вот так!
P.S. Не надо говорить человеку потерявшему в детстве мать, что у него никто никогда не лежал в больнице.

[Клер >>>]

И в случае с отцом - ты смотришь со своей позиции. Попробуй посмотреть его глазами.

[Helga >>>]

Насчет эвтаназии, все зависит от человека и от ситтуации. Одно дело, когда человек не может двигаться, говорить и дышит через трубочку, но при этом сохраняет интелект, или когда в интелекуальном плане становится растением. В первом случаи он может выбрать жить или нет, во втором ему все равно, кто будет за него выбирать?
Просветите меня, пожалуйста, а где кроме Голандии лагализова эвтаназии? Это ведь в большинстве стран убийство.

[Клер >>>]

Про Австралию знаю точно. Там это даже обставляется чуть ли не на белом пароходе и т.д. Сейчас поищу, может еще где.

Добавлено:
Так, кроме Нидерландов это Швейцария. В Англии открывается специальная клиника. В США только Орегон (Сан-Франциско).

Кстати, эфтаназии бывает две:

Различают пассивную эвтаназию, когда больной прекращает всякие лечебные процедуры и мероприятия, и активную эвтаназию, когда предпринимаются специальные меры для прекращения жизни. Есть мнение, что активное прекращение жизни [мучений] гуманнее пассивного ожидания истощения сил человека 6, так как она прекращает страдания больного, а не продлевает искусственно жизнь больного. Дилемма между активной и пассивной эвтаназией это дилемма между убийством и позволением умереть (killing or allowing to die). Пассивная принимает форму длительного мучительного умирания , когда пациенту отказывается в болеутоляющем лечении или поддержании обмена веществ.

Добавлено:
А вот еще...

Верхняя палата французского парламента одобрила закон, разрешающий неизлечимо больным людям отказываться от дальнейшего лечения. Документ, утвержденный сенатом, предусматривает прекращение медицинской помощи в случае, когда она «становится бесполезной, непропорциональной либо не имеющей другого эффекта, кроме искусственного продления жизни».

Согласно положениям нового закона, принять решение о прекращении лечения может сам пациент, а в случае, если он находится в бессознательном состоянии, его судьбу будут решать родственники. Прекращение поддерживающей терапии должно производиться лечащим врачом после получения соответствующего подтверждения пациента и консилиума, передает Reuters.

Авторы закона о «пассивной» терапии отмечают, что его содержание расходится с законами об эвтаназии, которые приняты в Бельгии и Нидерландах и предусматривают введение смертельной инъекции по просьбе безнадежно больного пациента. Стоит также отметить, что французский вариант закона об эвтаназии был поддержан Римско-католической церковью.

Отметим, что накануне законопроект об эвтаназии был одобрен законодателями штата Калифорния. Таким образом, Калифорния стала вторым после Орегона штатом в США, разрешившим добровольный уход из жизни неизлечимо больных пациентов. Согласно условиям закона, принятого в обоих штатах, процедура эвтаназии может применяться в отношении находящего в сознании пациента, которому остается жить не более полугода. Больной должен дважды, с интервалом через две недели, устно попросить медиков об эвтаназии, а затем повторить свою просьбу в письменной форме. Диагноз пациента и его умственную дееспособность должны подтвердить два врача.

Сообщение отредактировал Клер - 18-04-2006, 12:22

[Элис >>>]

И ни у меня, ни у матери, ни у брата не возникало мысли, чтобы взять и убить собственного отца, сделав ему эвтаназию.

Это само собой! Но если бы ОН САМ попросил, сказав, что не хочет, не может больше так жить, что это не жизнь... Неужели вы бы отказали, как бы говоря - нам без тебя будет грустно, поэтому мучайся дальше?

[Crazy cat >>>]

Это само собой! Но если бы ОН САМ попросил, сказав, что не хочет, не может больше так жить, что это не жизнь... Неужели вы бы отказали, как бы говоря - нам без тебя будет грустно, поэтому мучайся дальше?

Во-первых он бы об этом не попросил, во-вторых отец относился к эвтаназии так же как и я и брат и тем более мама, которая у нас очень верующая. Да, мы бы отказали, не задумываясь. И не потому что ты сказала так, типа мучайся дальше, а потому что ни я, ни моя семья не пожелали бы убивать собственного отца и мужа. Попробуй представить себя в подобной ситуации, неужели смогла бы отдать распоряжение сделать эвтаназию кому то из своих близких, я очень в этом сомневаюсь...

[Ksaina van Bloodhart Draug >>>]

А потом однажды я узнала на себе, что такое когда внутри ничего нет, что значит плакать и кричать, чтоб заполнить пустоту в душе, что значит лезть на стены от боли и что значит знать, что ничего не вернуть, что значит не иметь будущего.

Helga,
Представьте себе, в моей жизни тоже было все это. И я была одна и знала, что мне никто не поможет. И в моем случае никакого везения не было и быть не могло. Мысли тогда посещали всякие… Но то что сейчас у меня все нормально – полностью моя заслуга. Я не сломалась, я преодолевала боль и сама строила себе будущее. И я не понимаю людей, которые сдаются и опускают руки…

[Helga >>>]

Ksaina van Bloodhart Draug, наверное не мне судить, и трудно сравнивать, но лично у меня не оставалость.... у меня просто не было мыслей, кот орые могли бы сыграть роль стоп-крана.
Хорошо, что у вас все хорошо. Только дело все равно не в силе и слабости, дело в сего лишь в том, насколько для человека важно, то, что он теряет, насколько глубока привязанность и насколько велика оставляемая рана. Человек, теряющий все, что составляло его жизнь не захочет жить ради гипотетического счастья и обстактных идеалов, не станет этого делать и тот, кто считает, что лучшее в его жизни уже было, и что бы вы не говорили, есть шанс, что так и есть.
http://www.lossofsoul.com/index.htm - не хорошо рекламировать посторонние ресурсы, но этот того стоит. О жизни и смерти и самоубийстве. Посмотрети его, и уровень lossofsoul для тех, кто остался жить, когда лучше было бы умереть...

[Клер >>>]

Попробуй представить себя в подобной ситуации, неужели смогла бы отдать распоряжение сделать эвтаназию кому то из своих близких, я очень в этом сомневаюсь...

Если близкий тебе человек ежесекундно страдает от страшных болей, мучается, а ты ничего не можешь сделать??? Я бы согласилась...ради него. А ради себя самой конечно, можно продолжать жить полной жизнью, иметь работу, друзей, ходить по земле, любить, петь....и т.д. А он будет лежать ТАМ, один и уже никогда не сможет иметь всего этого. Зато ты будешь считать, что поступила правильно, так, чтобы совесть была спокойна.

[Келеборн >>>]

Ух какой вопрос тяжелый и неудобный вы дамы подняли... Я, лично, за эвтаназию. Исходя из уже изложеных аргументов, добавить особенно нечего, разве что одно: если человеку, существу коиму свойственен инстинкт самосохранения, так плохо, что он сам жаждет смерти - следовательно для него это выход, средство избавления от мучений. Тоже самое и про самоубийство....

Я, было дело, думал о суициде. Вот до чего додумался - если и убью себя, то только из обыкновенного любопытства - уж больно хочется узнать чего там, в конце туннеля. 8)

[Ангел >>>]

Пассивная принимает форму длительного мучительного умирания , когда пациенту отказывается в болеутоляющем лечении или поддержании обмена веществ.

Вот это я что-то не поняла - а почему в болеутолящих-то оказывают? Чтобы помирал с музыкой? Болеутоляющие - они боль утоляют, а не ее причину устраняют.

А что до самоубийств... мне интересно, а вот у тех, кто так расписывал свои ужасные и темные причины для самоубийства (видимо, оказавшиеся недостаточно вескими, раз мы имеем взможность это читать %)), они были действительно более серьезными, чем просто мальчик бросил?.. А то видела я неудавшихся самоубийц, спасибо. Мальчик жостко и цинично кинул/в институт не поступила и так далее. Я вполне могу "оправдать" (как бы это ни ужасно звучало) человека, выбравшего такой выход - но только в том случае, если это было действительно, скажем так, обдуманное решение... о чем не может идти речь в случае со столь, гм, юными людьми.

[Helga >>>]

Мальчик жостко и цинично кинул/в институт не поступила и так далее

Не забывайте, что все суъективно. А если в этом мальчике была цель? Если он дополнял жизнь настолько настолько, что больше ничего не надо, заставлял верить что это самое, самое лучшее время жизни и после его ухода все это перестало быть и кажется, что цель достигнута.
В институт не поступила и в глазах всех стала неудачницей. Сейчас, когда существует культ образование, не поступивший после школы становиться лузером, если тебе об этом говорят предки, учителя и смеются друзья. И если это наложить на неуверенность в себе и коплекс неполноценности? То, что зачастую считают прининой, чаще всего просто последняя капля.

[Ангел >>>]

Да нет, я все понимаю - смысл жизни, будущее переломано и прочая фигня. Сама через такое проходила. Только вот в таком, в общем-то, незначительном случае (ну постарайтесь абстрагироваться и взглянуть на все со стороны - действительно же будут еще и мальчики, и мужчины и так далее) пытаться покончить с собой - это значит пытаться покончить с собой на волне истерики. А так вот легко и просто перечеркнуть все n лет жизни из-за истерики - это как-то крутовато, не находите?

[Келеборн >>>]

пытаться покончить с собой - это значит пытаться покончить с собой на волне истерики

А откуда мы можем знать, в каком состоянии находился человек совершая самоубийство? Еще никто не вернулся и не рассказал. Мы можем только строить догадки, исходить из каких-то предположений...но истинного положения дел в душе умирающего мы знать не можем, верно?

[Helga >>>]

Ангел, значит для данного человек, n-ное количество лет не имело никакого значения. Молодешь горазно более склонна к таким "истерикам", они саще выживают, после попытки самоубийства, и дело не только в том, что им может не хватать мужества, большинтство не хочет умирать, но они не видят другого выхода, им нужна поддержка и помошь, а не порицание.

[Келеборн >>>]

большинтство не хочет умирать, но они не видят другого выхода, им нужна поддержка и помошь, а не порицание.

Расскажу одну историю. Однажды в меня влюбилась одна девочка. К девочке, к сожалению ничего ответного кроме легкой жалости я не испытвал. Тогда, после нескольких неудачных попыток взять на измор, она стала угрожать мне, мол убьет себя. Я понял что дело не шутка, гляди еще наделает чего, дурочка, и поступил пожалуй единственно правильно. Я сказал: "Ну и убивай себе на здоровье. Мне никакого дела нет...." И что вы думаете, прошло, попустило ее. Через месяц нашла себе нормального парня, иногда видимся.....

Мораль сей басни такова - самоубийство всего лишь один из методов привличения внимания, жалости. 90 процентов потенциальных самоубийц мечтают о том, чтобы их вынули из петли...

[Helga >>>]

"Ну и убивай себе на здоровье. Мне никакого дела нет...."

А как бы ты жил дальше, если бы она пошла и убила себя? Тебе тоже не было бы дела?

[Ksaina van Bloodhart Draug >>>]

Человек, теряющий все, что составляло его жизнь не захочет жить ради гипотетического счастья и обстактных идеалов, не станет этого делать и тот, кто считает, что лучшее в его жизни уже было, и что бы вы не говорили, есть шанс, что так и есть.

Да, Helga, шанс остается всегда. С этим я не могу спорить. И наверное многое зависит от самого человека, его характера, свойств личности и мировоззрения. Все очень индивидуально. Так что бессмысленно спорить о том как это было у вас и у меня, каждый все равно останется при своем.
Спасибо за ссылку, сайт очень сильный и яркий.
Удачи!

[Келеборн >>>]

А как бы ты жил дальше, если бы она пошла и убила себя? Тебе тоже не было бы дела?

Я был на все 100 уверен, что она так не поступит 8)

А начни я ее жалеть, уговаривать, отговаривать - она бы подумала, что ей все можно, если самоубийством пригрозить. Так нельзя - тут нужно быть жестким, бессердечным. Иначе растлится линчность...

Сообщение отредактировал Келеборн - 19-04-2006, 22:50

[Клер >>>]

Так нельзя - тут нужно быть жестким, бессердечным.

Палка о двух концах. Либо она подумает, что всему миру на нее наплевать, никому она не нужна и покончит-таки с собой, либо твой вариант - с собой не покончит, но будет использовать эту угрозу как рычаг давления на окружающих. Для того, чтобы определить, как действовать, нудно знать человека очень хорошо и понимать - перед тобой жаждущий дергать всех за ниточки эгоист или действительно находящийся на грани конца потерянный человек.

[Dark Wanderer >>>]

Смерть- саый легкий способ уйти от всех проблем, а следовательно самый неправильный!!!
Я считаю таких людей слабовольными!! Они не могут пережить, перетерпеть что-то и вешаются/топятся/травятся/...
И не говорите мне, что "... у него хватило духу убить себя ..." В состоянии психического подавления инстинкта самосохранения можно сделать что угодно. Об этом просто не задумываешься!!!


Как говорил один знакомый самоубийца, пролетая мимо пятого этажа:"Пока все идет нормально"... Вот так

[Helga >>>]

В состоянии психического подавления инстинкта самосохранения можно сделать что угодно. Об этом просто не задумываешься!!!

Чаще всего не задумываются подростки и приступе чего-нибудь, норкоманы и психические больные. А взрослые, уравновешеные люди готовяться к этому, как далекому путешествию, возвращают долги и книги, увольняются, закрывают счет в банке, убирают в квартире, если надо оформляют завнщание и когда все в порядке, все сделано, они отправляются в последнее путишествие из которого не возвращаются. Таких я не могу обвинить в истиризме и излишней торопливости.

[Gathering >>>]

Жизнь - величайшийпдарок. подарок Бога! Разве можно швырять в лицо подарки! Самоуийство к тому же самый легкий выход. Это побег от трудностей, коорый откуда-то вдруг свалились. Гораздо сложнее остаться в живых. И не просто существовать, а жить в полном смысле этого слова. Хреново? Помоги тому, кому сейчас хуже. мой субъективный мнений!

[Moolkin >>>]

"Из любой ситауции есть выход. Просто он не всегда приемлем."

Не помню, где наткнулся на это изречение, но это явно про смерть. Так что самоубийцы, имхо, люди настолько доведенные (или отчаявшиеся), что для них все средства хороши.

[Kyona d'ril Chath >>>]

Жизнь - величайшийпдарок. подарок Бога! Разве можно швырять в лицо подарки!

Я полностью согласна с тем, что "швырять в лицо подарки" НЕЛЬЗЯ. Категорически.
Но, ведь бывают ситуации, когда ты вынужден ВЕРНУТЬ подарок... причины могут быть разными... но такое бывает.

Самоуийство к тому же самый легкий выход. Это побег от трудностей, коорый откуда-то вдруг свалились. Гораздо сложнее остаться в живых. И не просто существовать, а жить в полном смысле этого слова. Хреново? Помоги тому, кому сейчас хуже. мой субъективный мнений!

Тоже согласна. Вот только не всегда уже остаются силы на то, чтобы помогать кому-то еще... но это одна из тех соломинок, которые реально помогают выжить в подобных ситуациях...
...

[Helga >>>]

но это одна из тех соломинок, которые реально помогают выжить в подобных ситуациях...

Помогать другим - хорошо и полезно, тому кто помогает. Вот только считается, что нельзя помочь другим до тех пор пока не поможешь себе,

[Kyona d'ril Chath >>>]

Можно... только для этого надо на время забыть о себе... о своих проблемах и переключиться на проблемы другого... это очень тяжело, но зато вытаскивает на поверхность... обоих...

[Аурелика де Тунрида >>>]

Скажу так - никогда нельзя навязывать человеку свое мнение, даже тому, который решил покончить с собой. Думается мне, что когда такому вот человеку, даже из самых лучших и добрых побуждений(в принципе, а какие еще могут быть побуждения?) говоришь - не делай этого! - человек еще больше убеждается в правильности своего решения! Ведь он сломлен, озлоблен на весь мир и, как правило одинок( ничто так не калечит человека, как одиночество), и более того - свыкся со своим одиночеством... И тут появляется человек, который всячески пытается отговорить его, рассказывает какой он это гипотетический самоубийца на самом деле замечательный человек, и что ему не мешало бы пожить годик другой... Реакция? Надо мной смеются, потешаются, точно над юродивым! Они хотят, чтобы я остался в этом мире лишь для того, чтобы они могли продолжить издеваться надо мной! Не бывать тому! И в итоге этот человек прыгает с крыши, травитя-давится и так далее! Но если сказать ему - умирай, если хочешь, никто и не заметит... Покажи, какой ты слабый... Он задумается, разозлится и, может быть, опять таки на зло всему миру останется жив...
Таково мое мнение. Хотя к каждому человеку необходимо найти особенный подход.

[madcat >>>]

К самоубийцам отношусь с пониманием, просто тем кто хочет это сделать нужно помочь. По моему мнению самоубийцы это люди у которых пропали цели в этой жизни и, если есть возможность, нужно помочь этому человеку найти её, т.е. то ради чего он может быть захочет жить.
Но сам я, как человек верующий, никогда бы этого не сделал, бывали случаи, когда мне хотелось расстаться с жизнью, когда жизнь становилась как бы бесцельной, тогда я находил для себя смысл - вера в Бога. И это мне помогало, а то бы уже пару-тройку раз точно бы в окошко сиганул.

[NastolgiaFeniks >>>]

Я считаю что каждый имеет право решать жить ему или нет. Никто не в праве держать человека в этом мире если он хочет уйти. Нужно в первую очередь понять почему человек хочет уйти из этого мира в мир теней и не в коем случае не осуждать его за это.

[Лирический герой >>>]

Понять,помочь,разубедить?
Дорогие мои - это невозможно. Человек который захотел расстаться со своей бренной жизнью - сделает это независимо от обстоятельств. И это факт, неопровержимая истина. Поверьте это так. Конечно бывают и симулянты, которые лишь пытаются сыграть на публику. Но вот таких мне действительно жаль- конченные люди, без будующего.
4 дня назад повесился мой знакомый... Из-за девушки, с которой он расстался месяц тому как. Вы предлагаете его осуждать или одобрять?
Нет...
Он сделал так как считал нужным, у него хватило сил затянуть петлю.
Да, я сожалею, что его с нами больше нет, но я уважаю его выбор.
Самоубийство тоже выход. Но вот куда ведет эта дорога?

[madcat >>>]

Понять,помочь,разубедить?
Дорогие мои - это невозможно. Человек который захотел расстаться со своей бренной жизнью - сделает это независимо от обстоятельств. И это факт, неопровержимая истина. Поверьте это так. Конечно бывают и симулянты, которые лишь пытаются сыграть на публику. Но вот таких мне действительно жаль- конченные люди, без будующего.
4 дня назад повесился мой знакомый... Из-за девушки, с которой он расстался месяц тому как. Вы предлагаете его осуждать или одобрять?
Нет...
Он сделал так как считал нужным, у него хватило сил затянуть петлю.
Да, я сожалею, что его с нами больше нет, но я уважаю его выбор.
Самоубийство тоже выход. Но вот куда ведет эта дорога?

Нельзя бездействовать если кто-то может покончить жизнь самоубийством!!! Надо хотя-бы попытаться помочь, есть шанс что что-то получится. А если так говорить, то это примерно то же, что и "Спасение утопающего дело рук самого утопающего". По такой логике человек, который тонет, сам виноват что плавал, хоть и не очень хорошо это делает. Так что ж? Пускай умирает??? Так нельзя!

[Келеборн >>>]

Нельзя бездействовать если кто-то может покончить жизнь самоубийством!!! Надо хотя-бы попытаться помочь, есть шанс что что-то получится. А если так говорить, то это примерно то же, что и "Спасение утопающего дело рук самого утопающего". По такой логике человек, который тонет, сам виноват что плавал, хоть и не очень хорошо это делает. Так что ж? Пускай умирает??? Так нельзя!

Ты, конечно, прав. Но представь себе состояние человека, которого вынули из петли. Он пошел на все, переломал себя, проигнорировал все фундаментальные инстинкты для одного - чтобы умереть, а тут... Неужели такой человек не попробует еще раз? Но это один случай. А вот другой - парня бросила девушки и он вскрылся. Но мы его спасаем - и через день-два он нам спасибо скажет, найдет себе новую и заживет как полагается.
З.Ы. И, к слову, бездеятельность в подобных ситуациях - уголовно наказуемо.

[Helga >>>]

говоришь - не делай этого! - человек еще больше убеждается в правильности своего решения! Ведь он сломлен, озлоблен на весь мир и, как правило одинок( ничто так не калечит человека, как одиночество), и более того - свыкся со своим одиночеством... И тут появляется человек, который всячески пытается отговорить его, рассказывает  какой он это гипотетический самоубийца на самом деле замечательный человек, и что ему не мешало бы пожить годик другой... Реакция? Надо мной смеются, потешаются, точно над юродивым! Они хотят, чтобы я остался в этом мире лишь для того, чтобы  они могли продолжить издеваться надо мной!  Не бывать тому! И в итоге этот человек прыгает с крыши, травитя-давится и так далее! Но если сказать ему - умирай, если хочешь, никто и не заметит... Покажи, какой ты слабый... Он задумается, разозлится и, может быть,  опять таки на зло всему миру останется жив...

Это одно из самых распространенных заблуждений. Самоубийца, потенциальный - это человек, нуждающийся в помощи. ЕМу нельзя в ней отказывать. Я не говорю, про глупость типо отговоров и слов "не делай этого". Но поддержка, может быть реальная помошь в каких-то бытовых вещах. Когда говорят "не делай этого" складывается впечатление, что человеку на самом деле все равно.
Услышавший "иди и прыгай", может пойти и прыгнуть. Есть те, кому это поможет жить дальше. Но вы можете по виду отличить одних от других?

[Синяя Кошка Удачи >>>]

добавлю вопрос - кто -нибудь пытался это сделать из форумчан?

[Аурелика де Тунрида >>>]

Услышавший "иди и прыгай", может пойти и прыгнуть. Есть те, кому это поможет жить дальше.

На самом деле человек, который говорит кому-то, что хочет покончить с жизнью, скорее всего с этой самой жизнью покончить хочет меньше всего - это просто желание очутиться в центре внимания.... И вот если такому человеку сказать - иди и прыгай - он в большинстве случаев пойдет и НЕ прыгнет, потому как страшно на всех обидется и решит, что они не достойны созерцать его столь достойный конец...А человек и впрямь готовый убить себя, сделает это без свидетелей. И уговаривать его не делать ЭТОГО, соответственно, будет некому...

[Helga >>>]

Из реферата по самоубийствам.
Все самоубийцы делятся на три группы: истинные, скрытые и демонстративные.
Истинный суицид редко бывает спонтанным, обычно ему предшествует депрессия, угнетенное, подавленное состояние, причем окружающее, не редко, этого не замечают.
Так называемую «группу риска» по самоубийствам составляют подростки и старики.
Одной из групп подросткового суицида составляют самоубийства из-за несчастной любви. Это связанно с тем, что в подростковом возрасте возникает потребность быть нужным и любимым, и если не родителями, то хоть кем-то. Но когда детская любовь не получает взаимности, возникает чувство отверженности и ненужности.
Другая причина, это не способность осознать себя в этом мире. «Просто "юноша, обдумывающий житье" (или, соответственно, девушка) не нашел для себя ответа, каково его предназначение в этом мире (а в силу подросткового максимализма принять ответ "жить для того, чтобы жить" ему еще очень трудно)». (Нарицын Н. Н, СУИЦИД)
Старики кончают жизнь самоубийством, от сознания того, что их жизнь прошла в пустую. Если человек не поймет, что он сделала в жизни что-то значимое, пускай хоть для самого себя, то это может привести к самоубийству.
«Но основная часть суицидов - это не что иное, как попытка вести диалог: только, разумеется, вот таким своеобразным и совершенно непригодным для этого методом. Большинство самоубийц, как правило, хотели вовсе не умереть, а только достучаться до кого-то, обратить внимание на свои проблемы, позвать на помощь. Это явление психиатры часто называют демонстративным суицидом.» (ibid)
Демонстративные самоубийцы просто-напросто хотят обратить на себя внимание, когда не видят другого способа. Особенно это относится к подростковому суициду: наконец-то вы вспомните, что я у вас есть, точнее был…
Иногда демонстративный суицид используют как средство шантажа.
Проблемы всех демонстративных самоубийц – это случайности: скользкий подоконник, пошатнулся стул, занервничал и случайно нажал на курок и т.д.
Скрытые самоубийцы – это те, кто понимают, что суицид это грех и удел слабых. Но при этом, они сами не видят другого варианта решения проблем. По этой причине они выбирают то, что называется «суицидально обусловленное поведение». К нему относятся рискованная езда на машине, экстремальные виды спорта, добровольные поездки в горячие точки, ночные прогулки в заведомо опасных местах, «наезды на братву» и т.д.

Причины суицида
Врачи склонны полагать, что люди чаще всего кончают жизнь самоубийство из-за внутренних конфликтов. Ну а человек не может без конфликта. Они бывают внутренние и внешние. Каждый из нас имеет свой образ, свое собственное «Я», и представление о мире. Поэтому всегда есть расхождения между своим отношением и отношением другого человека. Одним из видов таких конфликтов являются личностные.
Другие исследователи, указывая, что уровень суицидального поведения выше в определенных семьях, предполагают, что генетические и социальные факторы играют определенную роль в повышенном риске суицида. Среди одной общины баптистов в Пенсильвании, почти три четвертых всех суицидов, которые произошли за 100 лет, случились только в четырех семьях. Если один из близнецов совершил попытку суицида, то у второго риск самоубийства резко повышается. Этот факт также указывает на генетическое влияние при повышенном риске суицида.
Психологическую теорию суицида в начале 20го века создал Зигмунд Фрейд. В ней он подчеркнул роль агрессии, направленной на самого себя. Американский психиатр Karl Menninger детально разработал идеи Фрейда. Он предположил, что все суициды имеют в своей основе три взаимосвязанных бессознательных причины: месть/ненависть (желание убить), депрессия/безнадежность (желание умереть) и чувство вины (желание быть убитым).
Американский психолог, ныне рассматриваемый как пионер современной теории суицида, Edwin Schneidman, описал несколько наиболее серьезных характеристик суицида. Сюда включается чувство невыносимой душевной боли, чувство изолированности от общества, ощущение безнадежности и беспомощности, а также мнение, что только смерть является единственным способом решить все проблемы. Психотерапевты когнитивной школы, которые изучают процесс обработки человеком информации, подчеркивают роль негибкого мышления (“жизнь ужасна, альтернатива ей только смерть”), которое ведет к невозможности выработки решений своих проблем. Согласно психологам, много суицидов символизируют крик о помощи, а также являются усилиями с целью привлечь внимание к своим проблемам.
Большинство ученых, работающих в области социологии, верят, что социальная структура и жизненные ценности могут оказывать существенное влияние на рейтинг суицида. Французский социолог Дюркгейм доказал, что рейтинг самоубийств напрямую связан с социальной интеграцией человека — то есть степенью, согласно которой индивид чувствует себя частью большой группы. Durkheim считал, что самоубийство более вероятно, когда человек испытывает недостаток социальных отношений, особенно, когда такая проблема встает перед ним внезапно, например, при потере работы. Значение фактора одиночества при анализе причин суицида видно и из того, что рейтинг суицида среди взрослых ниже у женатых, чем у разведенных, вдовых или одиноких людей.
Ученые обнаружили, что лица, склонные к суициду, по-видимому, не испытывают больших стрессов в своей жизни, чем другие; они, скорее, имеют некоторую патологию личности, которая не позволяет им полноценно справляться с жизненными проблемами. Кроме этого, лица, склонные к суициду, изначально имеют проблемы в жизни, такие как потеря семьи, или плохие отношения между родственниками, отдельное проживание родителей и несовершеннолетних детей, плохое обращение с детьми или плохое воспитание. Обследуемые, которые пытались совершить суицид, имеют более высокий уровень психических расстройств в популяции, а также часто злоупотребляют психоактивными веществами. Однако, суицид происходит во всех семьях, включая и те, которые внешне выглядят благополучными.

Суицид и общество
Отношение к суициду изменялось на протяжении веков. В Античном Египте суицид рассматривался как способ избежать невыносимых условий жизни. Во все времена в Японии люди уважительно относились к случаям харакири (ритуальное самоубийство кинжалом), как к способу потерпевших неудачу или опозоренных людей оправдать себя. В течении II Мировой Войны японские пилоты-камикадзе рассматривали суицид путем взрыва вражеской цели своим самолетом, как высокую честь. В Индии когда-то ожидалось, что женщина сожжет себя на ритуальном пире в память об умершем муже, этот обычай известен как сати.
Во многих других культурах, однако, суицид строго осуждался или объявлялся вне закона. Греческий философ Платон строго осуждал суицид. Обычно, античные Римские правительства рассматривали суицид как нежелательное явление, так как он приводил к потере солдат и рабов. Суицид достаточно ясно запрещает Иудаизм, правда, есть одно исключение: воин, захваченный врагом должен убить себя. Пример этого, массовый суицид в Массаде.
Статистика самоубийств - зеркало общества, поскольку она очень четко говорит, как это общество себя чувствует. На примере США и России можно говорить о том, что во времена сильных государственных потрясений количество самоубийств резко возрастает.
Многие люди испытывают неловкость при разговорах на тему суицида из-за социального табу. Также имеется один распространенный миф на тему суицида. Он гласит: “Нельзя разговаривать на тему суицида в присутствии людей склонных к депрессии, так как такие разговоры могут посеять зерно раздумий в умах этих людей”. Но большинство психиатров и психологов пришли к мнению, что лица, имеющиеся суицидальные мысли, могут получать облегчение, разговаривая о своих чувствах.
Трудно сказать, что суицид – это личное дело каждого. По статистике каждый самоубийца связан по крайней мере еще с семью людьми (друзья, семья, знакомые по работе и т. д.). И нельзя говорить, что смерть человека пройдет незамеченной. Смерть одного человека может оказать влияние и на остальных: подорвать здоровье пожилых родителей, психически травмировать ребенка, лишить общество важной общественной единицы.
Самоубийства известных людей – это вообще отдельный случай. Например суицид лидера группы Нирвана в 1994 году, повлекло за собой волну самоубийств во всем мире. И сегодня можно встретить людей, которые, готовы на самоубийство, вдохновленные его примером.
Другим важным, моментом является то, что на профилактику суицида государство выделяет деньги. Это деньги налогоплательщиков, которые могли бы быть потрачены на то, чтобы положить велосипедные дорожки, финансировать детские дома или приют для животных. Вместо этого, эти деньги идут на зарплату психиатрам, которые консультируют неудавшихся самоубийц.


Что делать? Человек хочет совершить суицид.
1. Прежде всего нужно запомнить, что не каждый потенциальный самоубийца - психически больной.
2. Если ваш близкий начал вести себя слишком рискованно, это тоже повод прислушаться к его проблемам.
3. Не стоит доверять и распространенному мифу о том, что, мол, "кто говорит о самоубийстве, никогда этого не сделает". Да, заявление о возможном суициде может быть и демонстрацией, но может быть и криком о помощи, причем сорвавшимся случайно. И неспециалисту "диагноз" здесь поставить очень сложно. Поэтому не всегда стоит пропускать такие высказывания мимо ушей.
4. С демонстративными суицидами следует быть осторожным. Распространенный в народе способ отговорок - "чего встал, прыгай давай" - может сработать с точностью до наоборот.
5. Очень сложно отговорить человека от суицида, упирая на его чувство долга: дескать, нельзя делать детей сиротами, нельзя бросать близких… Такое давление может лишь подтолкнуть к роковому шагу: мол, я настолько уже ничего не значу, что и жизнью собственной распоряжаться не вправе!
6. Вообще важно переключить возможного самоубийцу с мысли о суициде. Но ни в коем случае не говорить ему "Да ты не думай об этом!" Лучше подкинуть ему иную работенку для мозгов!

[Келеборн >>>]

добавлю вопрос - кто -нибудь пытался это сделать из форумчан?

"Это"? Самоубийство чтоль? Ну те кому это удалось, здесь нет по понятным причинам, а вот те кто пытались...Я редко кому это говорю, никому если честно, но настроение какое-то...Скажу. Было дело, резал вены, шрамы есть. Друг из ванной вытащил, когда я уже почти ТАМ был. Руки перевязал, я не глубоко резал, живу вот. Глупостей болше не делаю. И не собираюсь.

[NastolgiaFeniks >>>]

Считайте что я неудавшаяся суицидница. В жизни испытала очень сильное отчаяние что хотела покончить с собой. Но в последний момент одумалась...

[Scald >>>]

сам я не пробовал, но немного изучал психологию суицидника: причины самые банальные. проблемы в личной жизни, хотя это широко наверно. ну допустим: недостаток внимания - отсюда чувство одиночества переходящее в суицид, бросил(а) парень(девушка), погряз в долгах, уволили с работы и новой не найти, смерть близкого че-ка...
все что происходит ежеминутно вокруг нас, все это является причиной для самоубийства. вся разница лишь в том, что все люди воспринимают окружающий мир по разному: кто-то плюет на все (оптимист или просто пофигист), а кто-то принимает все близко к сердцу.
так вот суидцидники из второй группы.

я понимаю что тема очень щепетильная и очень личная для каждого здесь, НО если всем здесь присутствующим назвать причины, по которым они хотели совершить суицид, то можно будет...(не знаю как сказать)...проверить что ли, эти самые причины.

[Rannek Defender >>>]

Человек, который убивает себя от безысходности - слабак.
Человек, который убивает себя на зло всем - сильный.



ЗЫ

Чтобы покончить с собой нужно очень много сил, а то большинство идиотов(среди которых был и я) орут о смерти и бьются в истерике с ножом в руках, оставляя только порезы... Но увы, от порезов не умрешь... Очень много сил нужно, чтобы вскрыть себе вены.
Я не вскрыл только из-за страха перед болью... некоторые из-за того, что не знают, что будет там... Ну а так... Проще вообще не рождаться тем, кто не хочет жить... а кто хочет, пусть проживут эту жизнь так, чтобы после смерти, там, на небесах, им сказали: "А, ну-ка, повтори!"

Сообщение отредактировал Di-Man - 14-05-2006, 5:21