Учитель и ученик, Рейстлин и Даламар

[Мелли Рыжая >>>]

Если это, конечно, нигде не обсуждалось...
Я хотела задать вам следующий вопрос:
а ладно, скажу проще. Все что вам приходит в голову, когда вы говорите о Рейстлине и Даламаре - как об учителе и ученике.
Какую цель имел в виду Рейстлин, когда согласился принять ученика? Он ведь знал, что это будет "засланный казачок" Конклава. Стремился ли он к тому, чтобы узнать о том, что происходит за стенами Башни, или за этим стояло что-либо еще? какие отношения существовали между Рейстлином и Даламаром (я не имею в виду сексуальные)? какие чувства испытывал по отношению к совему ученику Рейстлин? Какие чувства испытываал по отношению к своему учителю Даламар? Рейстилн - палач(преступник) или жертва? А Даламар: он жертва или преступник? И прочее.
И цитаты, цитаты. Пли-и-из. Без них совсем грустно.

[Такхизис >>>]

ИМХО у Даламара после общения с Рейстлином появилась навязчивая идея: "Хочу быть таким же крутым, как мой шалафи! И даже круче!" Представляешь его состояние, когда ушла магия? Комплекс неполноценности вкупе с манией величия - это страшно...

Стремился ли он к тому, чтобы узнать о том, что происходит за стенами Башни, или за этим стояло что-либо еще?

Думаю, Рейстлину все-таки не чуждо было элементарное желание передать кому-то свои знания, то, чего он достиг за годы занятий магией...
У меня только что "летний полдень" увели(знала бы, не отдала...), так что все, что Даламар думал о Рейстлине и даже высказывал ему в лицо, я вам попозже процитирую.

Вот пока все, что сходу приходит в голову по этому поводу. Насчет чувств Рейста к Даламару надо крепко подумать...
P.S. А насчет сексуальных отношений... Я ПОПРОШУ!!!!!!

[Мелли Рыжая >>>]

Ну думай, я ничего плохого не хотела сказать про сексуальные отношения.
Согласна с тем, что Рейстилну было не чуждо стремление передать накопленные знания. может, в глубине души жила идея о том, как это здорово - настоящий ученик. Гордость учителя за ученика. (Ой, Васильева, не бей, мне просто это в голову пришло!) И, наверно, было горько сознавать, что это - не больше чем иллюзия, что это обман, ловушка, и нет ничего, за что бы стоило держаться. Хотя нет, эко я на сопли скатилась. Рейстлин, конечно же, думал по-другому.

[Аглая >>>]

А может, Рейстлин подошел к Даламару, как к решению трудной и интересной задачи? Вызов мастерству, так сказать? Взять вполне посредственного и не одаренного воображением ученика, и сделать из него первоклассного мага. Мне почему-то кажется, что Рейстлин обладал большим педагогическим талантом, который, в силу известных причин, ему негде было применить. Ссылаться на текст не буду, это только мое представление! Эх, были б у меня способности, я бы написала рассказик на эту тему - Рейстлин обучает Даламара магии.

[Мелли Рыжая >>>]

Тю, спокойно, никому не прикасаться к написанию книги. Это моя добыча, отдайте ее мне. я за своей добычей давно гоняюсь. Разорву, если тронете. ИМХО, отношения Даламара и Рейстлина - многогранные. Странная грань понимания-преклонения-отрицания. Шахматная доска, фигуры, партия, где от одного хода зависит жизнь и смерть.

[Аглая >>>]

А книга будет с юмором? Про Рейстлина там будет много? А когда будет книга?

[Crys >>>]

Книга енто, коненчо, очень неплохо)))) Особенно если в ней буит какой-то субъективный анализ)))

А насчет вопроса.... Я вообще считаю, что Рейстлин редко делал что-либо просто так, не думая... во всем был расчет... расчет или интерес, пусть даже "спортивный", типа насколько меня хватит.... А вообще Даламар был ему удобен... А впрочем, кому Рейст мог доверять полностью, кроме себя самого???

[Шаймида >>>]

А может быть, Рейстлину просто адреналинчику захотелось? Ну, вроде того, как за яблоками в чужой сад лазить, так то же и "засланного казачка" у себя держать.

[Мелли Рыжая >>>]

А книга будет с юмором? Про Рейстлина там будет много? А когда будет книга?

А вот знаешь, я еще первую не дописала, совершенно про другое. Вот у других - проблемы с издательством, а у меня со временем. Двадцати четырех часов в сутках не хватает. Книга с юмором? Вряд ли. Шутить не умею. Ну а отрывки - причешу и выложу. Мне же ваше мнение интересно. А песни по ДЛ спою при случае. Но это оффтоп. Сорри.

А чем Даламар был удобен Рейстлину? ИМХО, Рейстлин - существо по природе своей одинокое. Хотя нет, не так. Он тянулся к общению, но и избегал его. Это сложно объяснить. Ага, Даламар не бегал вечером под дверью и не мешал читать книги. а может, Рейстлину стало одиноко?

А может быть, Рейстлину просто адреналинчику захотелось? Ну, вроде того, как за яблоками в чужой сад лазить, так то же и "засланного казачка" у себя держать.

Подумай, а ему без этого адреналину не хватало? Я, конечно, не знаю, но, на мой взгляд, в магии и без того достаточно адреналину, а Рейстлин был существом увлекающимся. Я больше согласна "с нереализованным педагогическим талантом". Интересно поговорить об этом подробнее.

Мелли Рыжая , пользуйтесь функцией "редактировать", если хотите что-нибудь добавить к своему сообщению.[/color]

Сообщение отредактировал EIN - 20-08-2003, 23:11

[Gared >>>]

Что-то вы Даламара сильно принижаете, а ведь тот тоже был отнюдь не слабый маг. И это естественно, что жажда еще большей властии любовь к магии(что, в свою очередь, Рейстлин считал самым важным) заставила его идти пускай и к опасному, но лучшему учителю. И отношение его к Рейстлину было смешением ненависти(Рейстлин с ним не церемонился), страха(Рейстлин был очень опасен), уважения(Рейстлин в свои годы достиг того, о чем Даламар не мог и мечтать) и подобострастия(Рейстлин был для Даламара неким идеалом мага, к которому нужно стремиться).
При этом сам Рейстлин искал понимания(ведь всю прошлую жизнь он был одинок среди тех, кто не мог понять его стремлений и талантов, а тут родственная душа) и удовлетворения своего честолюбия(уважение, которое питал к нему ученик). При этом благодаря Даламару Рейстлин давал Конклаву те сведения о себе и своих занятиях, которые хотел, и тем самым руководил их действиями, так что не стоит обвинять Рейстлина в близорукости и презрении к опасности(просто он все держал под контролем). Можно сказать, что Рейстлин доверял Даламару, учитывая, что он оставил ему Башню и Око Дракона, во время своего путешествия в прошлое. В итоге я хочу сказать, что Рейстлин испытывал к Даламару некие отеческие чувства, и "сынок" отвечал ему взаимностью.

[The_Eternal >>>]

Взять вполне посредственного и не одаренного воображением ученика, и сделать из него первоклассного мага.

Это Даламар-то посредственный маг??....

Я как раз думаю наоборот. Возможно, Рейстлин запомнил Даламара во время Испытания, и потом нашел, чтобы отомстить за свою страшную долю. Но потом передумал, почувствовав в нем силу и способности, и сделал своим преемником...
Или же, что тоже вероятно, решил поступить с Даламаром так, как Фистандантилус поступил с ним самим; предать той же участи.

[Мелли Рыжая >>>]

Тю, а как он его мог запомнить во время Испытания? Это тоже из "Братьев Маджере", да? Там, вроде, упоминается. А в "Даламаре Темном" об этом ничего нет? А то я сижу в самом начале.

[Такхизис >>>]

Возможно, Рейстлин запомнил Даламара во время Испытания, и потом нашел, чтобы отомстить за свою страшную долю.

Стоп! Как это "нашел"? Разве Даламар не сам пришел к Рейстлину ? Или я чего-то не знаю? (Ну все, пора браться за"Dalamar the Dark", два месяца в компе пылится...)

[The_Eternal >>>]

Мне тоже перечитать нужно... Забыл совсем книжку

[Атана >>>]

Ни одного из них я не назвала бы ни преступником, ни жертвой. Их сосуществование вполне устраивало обоих, как мне кажется. Даламар нашел в Рейстлине лучшего Учителя, какого только мог, он всегда относился к нему с уважением, страхом и трепетом. В свою очередь Рейстлин нашел в Даламаре некого помошника. А самое главное, он нашел того, кто был близок к нему в своей любви к магии - в готовности жертовавать ради нее всем, в честолюбии и стремлении к могуществу.

[Alaric >>>]

Вообще, ученик нужен магу еще и для того, чтобы выполнять за мага всяческую грязную работу. Компоненты для заклинаний собирать, мензурки для опытов мыть, ну мало ли какую полезную работу в Башне выполнять надо? Поэтому я не вижу ничего удивительного, что Рейстлин взял ученика. Вдобавок Даламар потом был ему полезен - развлечь разговором Крисанию, убедить своим рассказом магов послать Крисанию в прошлое, сбегать за книжкой к Астинусу в Библиотеку ... Ну в общем, при всем величии Рейстлина, нужен был ему помощник

[Gared >>>]

С такой работой и голем справился бы, а Рейстлин взял Даламара, зная, что тот - шпион Конклава и враг по сути .

[Alaric >>>]

Gared
Во-первых, я что-то не помню упоминаний в ДЛ о големах. Во-вторых, голема еще и делать надо. В-третьих, взятие на службу шпиона - это способ передавать Конклаву "дезу" (голем с таким поручением не справится). В-четвертых, стал бы Астинус с големом разговаривать. В-пятых, должна же быть от Конклава хоть какая-то польза!

[Мелли Рыжая >>>]

Вау, полностью согласна. но только вот в чем вопрос: такую ли уж "дезу" передавал Конклаву Даламар? Парень он был, скажем, неглупый. Иначе бы не отправили к Рейстилну.

[Такхизис >>>]

Во-первых, я что-то не помню упоминаний в ДЛ о големах.

У Магиуса ими замок был набит по самою крышу! Хотя по виду это были скорей элементалы, но он их вроде сам создавал... А кстати! Замок Магиуса был окружен заколдованным лесом, чтоб ни один гад не проскользнул.. Вам это ничего не напоминает?