Учитель и ученик, Рейстлин и Даламар

[Gared >>>]

Я все-таки думаю, что Даламар был для Рейстлина не просто полезный инструмент. В магии Учитель и Ученик становятся очень близки - как отец и сын, и мне кажется, что именно такие отношения(конечно, на свой лад ) были между Рейстлином и Даламаром.
Такой вопрос: как вы думаете, какими были причина и цель такого жестокого наказания Рейстлина? Какой урок хотел он преподать таким образом своему ученику?

[Мелли Рыжая >>>]

Вообще, ученик нужен магу еще и для того, чтобы выполнять за мага всяческую грязную работу. Компоненты для заклинаний собирать, мензурки для опытов мыть, ну мало ли какую полезную работу в Башне выполнять надо? Поэтому я не вижу ничего удивительного, что Рейстлин взял ученика. Вдобавок Даламар потом был ему полезен - развлечь разговором Крисанию, убедить своим рассказом магов послать Крисанию в прошлое, сбегать за книжкой к Астинусу в Библиотеку ... Ну в общем, при всем величии Рейстлина, нужен был ему помощник

Ну насчет грязной работы. Согласно формальной логике, такой подозрительный маг как Рейстилн не стал бы доверять Даламару собирать ингредиенты, по крайней мере, для собственных опытов. Хотя помощник - это хорошо.

[Мелли Рыжая >>>]

Я все-таки думаю, что Даламар был для Рейстлина не просто полезный инструмент. В магии Учитель и Ученик становятся очень близки - как отец и сын, и мне кажется, что именно такие отношения(конечно, на свой лад ) были между Рейстлином и Даламаром.
Такой вопрос: как вы думаете, какими были причина и цель такого жестокого наказания Рейстлина? Какой урок хотел он преподать таким образом своему ученику?

Думаю, это было наказание за то, что Даламар его предал.
Что касается близости ученика и учителя, мне всегда казалось, что Рейстилн страдал именно из-за того, что в школе магии у него были посредственные учителя. кто знает, если бы у Рейстлина был настоящий учитель, быть может, он избрал бы другой путь. А отношения отца и сына - по-моему, ты перегибаешь палку. Наверно, Рейстилну хотелось этого, быть может, того же хотелось и даламару, но ... увы. не надо забывать, что один был шпионом, а другой - злым чародеем.

[Gared >>>]

увы. не надо забывать, что один был шпионом, а другой - злым чародеем.

Это что-то меняет?

Думаю, это было наказание за то, что Даламар его предал.

Тогда почему же Рейстлин оставил его хозяйничать в Башне? Они оба - Черные Мантии, предательство для них - всего лишь инструмент. Я думаю, это было скорее наказание за глупость, за наивные мысли, что Учитель не поймет его замысла.

[Такхизис >>>]

Я вам обещала процитировать «ДЛП» - я это делаю.
Насчет отношений Даламара и Рейстлина Gared уже все сказал – я только подкреплю следующим текстом:
« - Ты объяснишь Палину и кендеру их задачу, шалафи?
Рейстлин покачал головой:
- Тебе нет нужды так меня называть. Я больше не твой учитель.
Даламар улыбнулся темной, кривой улыбкой. Он <…> распахнул складки черного бархата. На гладкой коже эльфа были отчетливо видны пять ран <…>. Раны были свежими и еще кровоточили.
- Ты всегда будешь моим учителем, - заявил Даламар. – Как видишь, я усвоил урок <…>.
- Похоже, он пошел тебе на пользу, - холодно заметил Рейстлин. <…>
- Я восхищаюсь тобой, - тихо сказал Даламар, - до сих пор. – Он запахнул одежды и добавил: И буду вечно тебя ненавидеть.»

[Аглая >>>]

А может, это не столько Рейстлин наказывает Даламара, сколько сам Даламар? Предлагаю крайне свободную версию (ну о-о-очень вольное толкование). Допустим, Даламар был влюблен в Рейстлина (как ученик в учителя, или еще как - здесь не суть важно). При этом он еще и шпионит за ним по заданию Конклава магов, и передает им сведения. Чувствует свою вину. Рейстлин знает и о шпионской деятельности Даламара и об его чувствах. И вот напоследок награждает его таким отпечатком. Может, при этом он накладывает на Даламара заклятие - если Даламар перестанет его любить, раны заживут.
У меня эта версия возникла, т.к. Даламар ну уж очень гордится своими ранами. С чего бы? Ну понятно еще, если он демонстрирует раны магам или еще кому-то постороннему. Показывает, какие он принес жертвы. А Рейстлину-то зачем? Значит, улыбается темной, кривой улыбкой, показывает раны - видишь, все еще кровоточат. И заявляет я всегда буду тобой восхищаться

[Мелли Рыжая >>>]

Эко ты загнула. Про странные отношения! По-моему, у Даламара, как уже говорилось выше, появилась навязчивая идея превзойти своего учителя в магии.
А что до отпечатка, может быть, Даламар таким образом стремится оправдать свой карьерный взлет. Потому что ту же Ладонну из-за него подсидели, и она вынуждена была отказаться от титула Главы Ложи Черных Одежд, который потом был передан Даламару.

[Akkaru >>>]

Лично мне их взаимоотношения напомнили сегуна и самурая.... такой вариант бусидо с поправкой на черные одежды.
И навязчивых идей у Даламара я как-то не заметил... ))) в смысле, навязчивых идей- превхойти учителя в магии

[Mayflower >>>]

Почему вы все воспринимаете Рейстлина так однозначно? Может, у него и были какие-то разумные причины брать ученика, но если копнуть поглубже...
Представьте себе: огромная башня, но совершенно пустая! (бестелесных Хранителей я не считаю) Рейстлин - прежде всего человек, а не маг, как бы он ни хотел обратного! И жить в изоляции в Башне - это хуже, чем пытка. Попробуте провести несколько дней в АБСОЛЮТНОМ одиночестве (естественно, без компьютера и телефона!) и вы поймете, что чувствовал Рейстлин.
Возможно, сам он этого и не осознавал, но ему просто хотелось обычного человеческого (или эльфийского) общества. А ученик, пусть даже и посланный Конклавом(вот вам и разумное объяснени-оправдание) - прекрасный выход.

[Мелли Рыжая >>>]

Ну... я жила полгода в одиночестве без компьютера и телефона в глухом лесу. столько книжек перечитала. а потом настало время уезжать. Я так жалела. одно только настораживало: под конец я стала читать самой себе стихи и разговривать с самой собой. так что... наверно, ты права. Жить одному - это ужасно, хотя я и непрочь.

[Такхизис >>>]

Может, при этом он накладывает на Даламара заклятие - если Даламар перестанет его любить, раны заживут.

А у меня вот такая мысля возникла: Рейстлин действительно оговорил условие, при котором раны Даламара заживут, но только это была не любовь, а как раз та навязчивая идея превзойти Рейстлина. То есть когда Даламар поймет и прочувствует, что Рейстлин все равно сильнее его и так всегда было, и так всегда будет и не фиг рыпаться – дырки у него в груди зарастут…

[Мелли Рыжая >>>]

Странно, по-моему, Рейстлину такие мысли были чужды. Хотя... вам виднее.

[Eddi`s child >>>]

хм..интересные отвлеченные рассуждения.
Сократ мне друг, но...
цитаты приводить не буду - кто захочет прочитает сам.
Рейстлин и Даламар - единственные маги в Саге - для которых ничего кроме магии не существует.
дырки зарастут - . никогда - во первых в саге ясно сказано что даламар носит отметины с гордостью - и несмотря на боль никогда с ними не расстанется.
и вобще - смотрите глубже....и вам откроется.

[Charis >>>]

Хм... А по-моему, в жизни каждого Мастера наступает момент, когда ему необходим Ученик. Тот самый достойный ученик, готовый ради того же Мастерства на все - на смерть, на испытание, на муки, на предательство, на убийство. Ученик, ненавидящий и обожающий Мастера - не как-то там, как Бога и желающий превзойти Учителя - в этом самом Мастерстве. Надо кому-то передать то, что знаешь сам. Т.е. не кому-то, а как раз тому, кто достоин принять . Не знаю... Может, Конклав - просто сопутствующее, но немешающее обстоятельство?
А раны для Даламара - доказательство того, что он подходит , доказательство, полученное от Учителя лично? Поэтому он ни за что не желает с ними расстаться?

Хотя допускаю, что это бред

[Ниакрит >>>]

Рейстлин и Даламар на эту тему можно рассуждать долго!Очень хорошая тема для форума.
Мастер и ученик!
Даламар знал , что его ждет за двойную игру , наказание !Он отделался еще легко , Рейстлин мог бы убить его за это , но он использовал его в соих целях оставив ему жизнь.Дал ему шанс исправиться, понять свою ошибку, стать только его учеником !признать , что Рейслин сильнее и могущественее , чем Даламар!
Ты, могущественный маг ,шалафи,-сказал он шепотом,- за это я тебя и не навижу.

[Ламира >>>]

Мне кажется, что Рейстлин с Даламаром были ну оочень похожи, так, что Рейст мог видеть в Даламаре какое-то подобие молодого себя, и стремиться передать ему те знания, кторые приобрел сам.
Доказательства :
1)Они оба очень честолюбивы.Рейстлин об этом говорит на протяжении всех книг, а на Дала есть цитата :
...когда Они сочли необходимым заслать соглядатая в ближайшее окружение мга, даже Они не посмели приказывать и ожидали,когда вызовется доброволец.Никто не отважился хладнокровно послать на верную смерть живое существо.И он, Даламар. сам выступил вперед...
2)Они оба находятся в конфликте со своим окружением : Даламара изгнали эльфы, Рейстлин не может найти общий язык практически ни с кем из своего окружения.
3)Самое главное : магия - это основная цель их жизней.

[Juolly >>>]

Господа, здесь же все очевидно (может, только для меня). как я уже однажды отмечала - живчики и дохляки - неудачные попытки Рейстлина и Даламара завести детей без помощи суррогатной матери. А дырки на груди... Ну, не знаю, может это такой элемент садизма. присущий Рейстлину. А серьезно, не с проста все это - с чего бы это такому крутому парню, как Рейстлин, брать себе ученика? Сторожем он его оставил, вот и все.

[Eddi`s child >>>]

кстати действительно - зачем Рейстлину нужен был Даламар?...
как помощник? - не думаю....поскольку все необходимое Р. делал сам.
да и как было замечено - зелья - это слишком вещь в себе - и ее лучше контролировать самому, как там говорил Фисбен - нет ли у вс кусочка какашки летучей мыши, а то я понимаешь ли поиздержался
как сторож? - тем более, лучше сторожа чем призраки - не найти...
как ученик - но если Р. собирался стать Богом - зачем ему ученик..
как телохранитель, который может защитить в стандартной ситуации - когда маг становиться слаб и не способен колдовать? - спорно..ибо Даламар - мог запросто сам убить его - что бы стать сильнейшим магом Кринна...
хм....ээээ.....вобщем какие естьеще идеи?

[Alaric >>>]

Eddi`s child
Я на первой странице вроде высказал ряд идей, зачем нужен был Даламар. Пока отбросили только одну и ту не очень далеко

[Eddi`s child >>>]

развлечь разговором Крисанию, убедить своим рассказом магов послать Крисанию в прошлое, сбегать за книжкой к Астинусу в Библиотеку

как то маловероятно...а за книжками Рейслин сам бегал насколько я помню