Учитель и ученик, Рейстлин и Даламар

Если это, конечно, нигде не обсуждалось...
Я хотела задать вам следующий вопрос:
а ладно, скажу проще. Все что вам приходит в голову, когда вы говорите о Рейстлине и Даламаре - как об учителе и ученике.
Какую цель имел в виду Рейстлин, когда согласился принять ученика? Он ведь знал, что это будет "засланный казачок" Конклава. Стремился ли он к тому, чтобы узнать о том, что происходит за стенами Башни, или за этим стояло что-либо еще? какие отношения существовали между Рейстлином и Даламаром (я не имею в виду сексуальные)? какие чувства испытывал по отношению к совему ученику Рейстлин? Какие чувства испытываал по отношению к своему учителю Даламар? Рейстилн - палач(преступник) или жертва? А Даламар: он жертва или преступник? И прочее.
И цитаты, цитаты. Пли-и-из. Без них совсем грустно.

ИМХО у Даламара после общения с Рейстлином появилась навязчивая идея: "Хочу быть таким же крутым, как мой шалафи! И даже круче!" Представляешь его состояние, когда ушла магия? Комплекс неполноценности вкупе с манией величия - это страшно...

Стремился ли он к тому, чтобы узнать о том, что происходит за стенами Башни, или за этим стояло что-либо еще?

Думаю, Рейстлину все-таки не чуждо было элементарное желание передать кому-то свои знания, то, чего он достиг за годы занятий магией...
У меня только что "летний полдень" увели(знала бы, не отдала...), так что все, что Даламар думал о Рейстлине и даже высказывал ему в лицо, я вам попозже процитирую.

Вот пока все, что сходу приходит в голову по этому поводу. Насчет чувств Рейста к Даламару надо крепко подумать...
P.S. А насчет сексуальных отношений... Я ПОПРОШУ!!!!!!

Ну думай, я ничего плохого не хотела сказать про сексуальные отношения.
Согласна с тем, что Рейстилну было не чуждо стремление передать накопленные знания. может, в глубине души жила идея о том, как это здорово - настоящий ученик. Гордость учителя за ученика. (Ой, Васильева, не бей, мне просто это в голову пришло!) И, наверно, было горько сознавать, что это - не больше чем иллюзия, что это обман, ловушка, и нет ничего, за что бы стоило держаться. Хотя нет, эко я на сопли скатилась. Рейстлин, конечно же, думал по-другому.

А может, Рейстлин подошел к Даламару, как к решению трудной и интересной задачи? Вызов мастерству, так сказать? Взять вполне посредственного и не одаренного воображением ученика, и сделать из него первоклассного мага. Мне почему-то кажется, что Рейстлин обладал большим педагогическим талантом, который, в силу известных причин, ему негде было применить. Ссылаться на текст не буду, это только мое представление! Эх, были б у меня способности, я бы написала рассказик на эту тему - Рейстлин обучает Даламара магии.

Тю, спокойно, никому не прикасаться к написанию книги. Это моя добыча, отдайте ее мне. я за своей добычей давно гоняюсь. Разорву, если тронете. ИМХО, отношения Даламара и Рейстлина - многогранные. Странная грань понимания-преклонения-отрицания. Шахматная доска, фигуры, партия, где от одного хода зависит жизнь и смерть.

А книга будет с юмором? Про Рейстлина там будет много? А когда будет книга?

Книга енто, коненчо, очень неплохо)))) Особенно если в ней буит какой-то субъективный анализ)))

А насчет вопроса.... Я вообще считаю, что Рейстлин редко делал что-либо просто так, не думая... во всем был расчет... расчет или интерес, пусть даже "спортивный", типа насколько меня хватит.... А вообще Даламар был ему удобен... А впрочем, кому Рейст мог доверять полностью, кроме себя самого???

А может быть, Рейстлину просто адреналинчику захотелось? Ну, вроде того, как за яблоками в чужой сад лазить, так то же и "засланного казачка" у себя держать.

А книга будет с юмором? Про Рейстлина там будет много? А когда будет книга?

А вот знаешь, я еще первую не дописала, совершенно про другое. Вот у других - проблемы с издательством, а у меня со временем. Двадцати четырех часов в сутках не хватает. Книга с юмором? Вряд ли. Шутить не умею. Ну а отрывки - причешу и выложу. Мне же ваше мнение интересно. А песни по ДЛ спою при случае. Но это оффтоп. Сорри.

А чем Даламар был удобен Рейстлину? ИМХО, Рейстлин - существо по природе своей одинокое. Хотя нет, не так. Он тянулся к общению, но и избегал его. Это сложно объяснить. Ага, Даламар не бегал вечером под дверью и не мешал читать книги. а может, Рейстлину стало одиноко?

А может быть, Рейстлину просто адреналинчику захотелось? Ну, вроде того, как за яблоками в чужой сад лазить, так то же и "засланного казачка" у себя держать.

Подумай, а ему без этого адреналину не хватало? Я, конечно, не знаю, но, на мой взгляд, в магии и без того достаточно адреналину, а Рейстлин был существом увлекающимся. Я больше согласна "с нереализованным педагогическим талантом". Интересно поговорить об этом подробнее.

Мелли Рыжая , пользуйтесь функцией "редактировать", если хотите что-нибудь добавить к своему сообщению.[/color]

Сообщение отредактировал EIN - 20-08-2003, 23:11

Что-то вы Даламара сильно принижаете, а ведь тот тоже был отнюдь не слабый маг. И это естественно, что жажда еще большей властии любовь к магии(что, в свою очередь, Рейстлин считал самым важным) заставила его идти пускай и к опасному, но лучшему учителю. И отношение его к Рейстлину было смешением ненависти(Рейстлин с ним не церемонился), страха(Рейстлин был очень опасен), уважения(Рейстлин в свои годы достиг того, о чем Даламар не мог и мечтать) и подобострастия(Рейстлин был для Даламара неким идеалом мага, к которому нужно стремиться).
При этом сам Рейстлин искал понимания(ведь всю прошлую жизнь он был одинок среди тех, кто не мог понять его стремлений и талантов, а тут родственная душа) и удовлетворения своего честолюбия(уважение, которое питал к нему ученик). При этом благодаря Даламару Рейстлин давал Конклаву те сведения о себе и своих занятиях, которые хотел, и тем самым руководил их действиями, так что не стоит обвинять Рейстлина в близорукости и презрении к опасности(просто он все держал под контролем). Можно сказать, что Рейстлин доверял Даламару, учитывая, что он оставил ему Башню и Око Дракона, во время своего путешествия в прошлое. В итоге я хочу сказать, что Рейстлин испытывал к Даламару некие отеческие чувства, и "сынок" отвечал ему взаимностью.

Взять вполне посредственного и не одаренного воображением ученика, и сделать из него первоклассного мага.

Это Даламар-то посредственный маг??....

Я как раз думаю наоборот. Возможно, Рейстлин запомнил Даламара во время Испытания, и потом нашел, чтобы отомстить за свою страшную долю. Но потом передумал, почувствовав в нем силу и способности, и сделал своим преемником...
Или же, что тоже вероятно, решил поступить с Даламаром так, как Фистандантилус поступил с ним самим; предать той же участи.

Тю, а как он его мог запомнить во время Испытания? Это тоже из "Братьев Маджере", да? Там, вроде, упоминается. А в "Даламаре Темном" об этом ничего нет? А то я сижу в самом начале.

Возможно, Рейстлин запомнил Даламара во время Испытания, и потом нашел, чтобы отомстить за свою страшную долю.

Стоп! Как это "нашел"? Разве Даламар не сам пришел к Рейстлину ? Или я чего-то не знаю? (Ну все, пора браться за"Dalamar the Dark", два месяца в компе пылится...)

Мне тоже перечитать нужно... Забыл совсем книжку

Ни одного из них я не назвала бы ни преступником, ни жертвой. Их сосуществование вполне устраивало обоих, как мне кажется. Даламар нашел в Рейстлине лучшего Учителя, какого только мог, он всегда относился к нему с уважением, страхом и трепетом. В свою очередь Рейстлин нашел в Даламаре некого помошника. А самое главное, он нашел того, кто был близок к нему в своей любви к магии - в готовности жертовавать ради нее всем, в честолюбии и стремлении к могуществу.

Вообще, ученик нужен магу еще и для того, чтобы выполнять за мага всяческую грязную работу. Компоненты для заклинаний собирать, мензурки для опытов мыть, ну мало ли какую полезную работу в Башне выполнять надо? Поэтому я не вижу ничего удивительного, что Рейстлин взял ученика. Вдобавок Даламар потом был ему полезен - развлечь разговором Крисанию, убедить своим рассказом магов послать Крисанию в прошлое, сбегать за книжкой к Астинусу в Библиотеку ... Ну в общем, при всем величии Рейстлина, нужен был ему помощник

С такой работой и голем справился бы, а Рейстлин взял Даламара, зная, что тот - шпион Конклава и враг по сути .

Gared
Во-первых, я что-то не помню упоминаний в ДЛ о големах. Во-вторых, голема еще и делать надо. В-третьих, взятие на службу шпиона - это способ передавать Конклаву "дезу" (голем с таким поручением не справится). В-четвертых, стал бы Астинус с големом разговаривать. В-пятых, должна же быть от Конклава хоть какая-то польза!

Вау, полностью согласна. но только вот в чем вопрос: такую ли уж "дезу" передавал Конклаву Даламар? Парень он был, скажем, неглупый. Иначе бы не отправили к Рейстилну.

Во-первых, я что-то не помню упоминаний в ДЛ о големах.

У Магиуса ими замок был набит по самою крышу! Хотя по виду это были скорей элементалы, но он их вроде сам создавал... А кстати! Замок Магиуса был окружен заколдованным лесом, чтоб ни один гад не проскользнул.. Вам это ничего не напоминает?

Я все-таки думаю, что Даламар был для Рейстлина не просто полезный инструмент. В магии Учитель и Ученик становятся очень близки - как отец и сын, и мне кажется, что именно такие отношения(конечно, на свой лад ) были между Рейстлином и Даламаром.
Такой вопрос: как вы думаете, какими были причина и цель такого жестокого наказания Рейстлина? Какой урок хотел он преподать таким образом своему ученику?

Вообще, ученик нужен магу еще и для того, чтобы выполнять за мага всяческую грязную работу. Компоненты для заклинаний собирать, мензурки для опытов мыть, ну мало ли какую полезную работу в Башне выполнять надо? Поэтому я не вижу ничего удивительного, что Рейстлин взял ученика. Вдобавок Даламар потом был ему полезен - развлечь разговором Крисанию, убедить своим рассказом магов послать Крисанию в прошлое, сбегать за книжкой к Астинусу в Библиотеку ... Ну в общем, при всем величии Рейстлина, нужен был ему помощник

Ну насчет грязной работы. Согласно формальной логике, такой подозрительный маг как Рейстилн не стал бы доверять Даламару собирать ингредиенты, по крайней мере, для собственных опытов. Хотя помощник - это хорошо.

Я все-таки думаю, что Даламар был для Рейстлина не просто полезный инструмент. В магии Учитель и Ученик становятся очень близки - как отец и сын, и мне кажется, что именно такие отношения(конечно, на свой лад ) были между Рейстлином и Даламаром.
Такой вопрос: как вы думаете, какими были причина и цель такого жестокого наказания Рейстлина? Какой урок хотел он преподать таким образом своему ученику?

Думаю, это было наказание за то, что Даламар его предал.
Что касается близости ученика и учителя, мне всегда казалось, что Рейстилн страдал именно из-за того, что в школе магии у него были посредственные учителя. кто знает, если бы у Рейстлина был настоящий учитель, быть может, он избрал бы другой путь. А отношения отца и сына - по-моему, ты перегибаешь палку. Наверно, Рейстилну хотелось этого, быть может, того же хотелось и даламару, но ... увы. не надо забывать, что один был шпионом, а другой - злым чародеем.

увы. не надо забывать, что один был шпионом, а другой - злым чародеем.

Это что-то меняет?

Думаю, это было наказание за то, что Даламар его предал.

Тогда почему же Рейстлин оставил его хозяйничать в Башне? Они оба - Черные Мантии, предательство для них - всего лишь инструмент. Я думаю, это было скорее наказание за глупость, за наивные мысли, что Учитель не поймет его замысла.

Я вам обещала процитировать «ДЛП» - я это делаю.
Насчет отношений Даламара и Рейстлина Gared уже все сказал – я только подкреплю следующим текстом:
« - Ты объяснишь Палину и кендеру их задачу, шалафи?
Рейстлин покачал головой:
- Тебе нет нужды так меня называть. Я больше не твой учитель.
Даламар улыбнулся темной, кривой улыбкой. Он <…> распахнул складки черного бархата. На гладкой коже эльфа были отчетливо видны пять ран <…>. Раны были свежими и еще кровоточили.
- Ты всегда будешь моим учителем, - заявил Даламар. – Как видишь, я усвоил урок <…>.
- Похоже, он пошел тебе на пользу, - холодно заметил Рейстлин. <…>
- Я восхищаюсь тобой, - тихо сказал Даламар, - до сих пор. – Он запахнул одежды и добавил: И буду вечно тебя ненавидеть.»

А может, это не столько Рейстлин наказывает Даламара, сколько сам Даламар? Предлагаю крайне свободную версию (ну о-о-очень вольное толкование). Допустим, Даламар был влюблен в Рейстлина (как ученик в учителя, или еще как - здесь не суть важно). При этом он еще и шпионит за ним по заданию Конклава магов, и передает им сведения. Чувствует свою вину. Рейстлин знает и о шпионской деятельности Даламара и об его чувствах. И вот напоследок награждает его таким отпечатком. Может, при этом он накладывает на Даламара заклятие - если Даламар перестанет его любить, раны заживут.
У меня эта версия возникла, т.к. Даламар ну уж очень гордится своими ранами. С чего бы? Ну понятно еще, если он демонстрирует раны магам или еще кому-то постороннему. Показывает, какие он принес жертвы. А Рейстлину-то зачем? Значит, улыбается темной, кривой улыбкой, показывает раны - видишь, все еще кровоточат. И заявляет я всегда буду тобой восхищаться

Эко ты загнула. Про странные отношения! По-моему, у Даламара, как уже говорилось выше, появилась навязчивая идея превзойти своего учителя в магии.
А что до отпечатка, может быть, Даламар таким образом стремится оправдать свой карьерный взлет. Потому что ту же Ладонну из-за него подсидели, и она вынуждена была отказаться от титула Главы Ложи Черных Одежд, который потом был передан Даламару.

Лично мне их взаимоотношения напомнили сегуна и самурая.... такой вариант бусидо с поправкой на черные одежды.
И навязчивых идей у Даламара я как-то не заметил... ))) в смысле, навязчивых идей- превхойти учителя в магии

Почему вы все воспринимаете Рейстлина так однозначно? Может, у него и были какие-то разумные причины брать ученика, но если копнуть поглубже...
Представьте себе: огромная башня, но совершенно пустая! (бестелесных Хранителей я не считаю) Рейстлин - прежде всего человек, а не маг, как бы он ни хотел обратного! И жить в изоляции в Башне - это хуже, чем пытка. Попробуте провести несколько дней в АБСОЛЮТНОМ одиночестве (естественно, без компьютера и телефона!) и вы поймете, что чувствовал Рейстлин.
Возможно, сам он этого и не осознавал, но ему просто хотелось обычного человеческого (или эльфийского) общества. А ученик, пусть даже и посланный Конклавом(вот вам и разумное объяснени-оправдание) - прекрасный выход.

Ну... я жила полгода в одиночестве без компьютера и телефона в глухом лесу. столько книжек перечитала. а потом настало время уезжать. Я так жалела. одно только настораживало: под конец я стала читать самой себе стихи и разговривать с самой собой. так что... наверно, ты права. Жить одному - это ужасно, хотя я и непрочь.

Может, при этом он накладывает на Даламара заклятие - если Даламар перестанет его любить, раны заживут.

А у меня вот такая мысля возникла: Рейстлин действительно оговорил условие, при котором раны Даламара заживут, но только это была не любовь, а как раз та навязчивая идея превзойти Рейстлина. То есть когда Даламар поймет и прочувствует, что Рейстлин все равно сильнее его и так всегда было, и так всегда будет и не фиг рыпаться – дырки у него в груди зарастут…

Странно, по-моему, Рейстлину такие мысли были чужды. Хотя... вам виднее.

хм..интересные отвлеченные рассуждения.
Сократ мне друг, но...
цитаты приводить не буду - кто захочет прочитает сам.
Рейстлин и Даламар - единственные маги в Саге - для которых ничего кроме магии не существует.
дырки зарастут - . никогда - во первых в саге ясно сказано что даламар носит отметины с гордостью - и несмотря на боль никогда с ними не расстанется.
и вобще - смотрите глубже....и вам откроется.

Хм... А по-моему, в жизни каждого Мастера наступает момент, когда ему необходим Ученик. Тот самый достойный ученик, готовый ради того же Мастерства на все - на смерть, на испытание, на муки, на предательство, на убийство. Ученик, ненавидящий и обожающий Мастера - не как-то там, как Бога и желающий превзойти Учителя - в этом самом Мастерстве. Надо кому-то передать то, что знаешь сам. Т.е. не кому-то, а как раз тому, кто достоин принять . Не знаю... Может, Конклав - просто сопутствующее, но немешающее обстоятельство?
А раны для Даламара - доказательство того, что он подходит , доказательство, полученное от Учителя лично? Поэтому он ни за что не желает с ними расстаться?

Хотя допускаю, что это бред

Рейстлин и Даламар на эту тему можно рассуждать долго!Очень хорошая тема для форума.
Мастер и ученик!
Даламар знал , что его ждет за двойную игру , наказание !Он отделался еще легко , Рейстлин мог бы убить его за это , но он использовал его в соих целях оставив ему жизнь.Дал ему шанс исправиться, понять свою ошибку, стать только его учеником !признать , что Рейслин сильнее и могущественее , чем Даламар!
Ты, могущественный маг ,шалафи,-сказал он шепотом,- за это я тебя и не навижу.

Мне кажется, что Рейстлин с Даламаром были ну оочень похожи, так, что Рейст мог видеть в Даламаре какое-то подобие молодого себя, и стремиться передать ему те знания, кторые приобрел сам.
Доказательства :
1)Они оба очень честолюбивы.Рейстлин об этом говорит на протяжении всех книг, а на Дала есть цитата :
...когда Они сочли необходимым заслать соглядатая в ближайшее окружение мга, даже Они не посмели приказывать и ожидали,когда вызовется доброволец.Никто не отважился хладнокровно послать на верную смерть живое существо.И он, Даламар. сам выступил вперед...
2)Они оба находятся в конфликте со своим окружением : Даламара изгнали эльфы, Рейстлин не может найти общий язык практически ни с кем из своего окружения.
3)Самое главное : магия - это основная цель их жизней.

Господа, здесь же все очевидно (может, только для меня). как я уже однажды отмечала - живчики и дохляки - неудачные попытки Рейстлина и Даламара завести детей без помощи суррогатной матери. А дырки на груди... Ну, не знаю, может это такой элемент садизма. присущий Рейстлину. А серьезно, не с проста все это - с чего бы это такому крутому парню, как Рейстлин, брать себе ученика? Сторожем он его оставил, вот и все.

кстати действительно - зачем Рейстлину нужен был Даламар?...
как помощник? - не думаю....поскольку все необходимое Р. делал сам.
да и как было замечено - зелья - это слишком вещь в себе - и ее лучше контролировать самому, как там говорил Фисбен - нет ли у вс кусочка какашки летучей мыши, а то я понимаешь ли поиздержался
как сторож? - тем более, лучше сторожа чем призраки - не найти...
как ученик - но если Р. собирался стать Богом - зачем ему ученик..
как телохранитель, который может защитить в стандартной ситуации - когда маг становиться слаб и не способен колдовать? - спорно..ибо Даламар - мог запросто сам убить его - что бы стать сильнейшим магом Кринна...
хм....ээээ.....вобщем какие естьеще идеи?

Eddi`s child
Я на первой странице вроде высказал ряд идей, зачем нужен был Даламар. Пока отбросили только одну и ту не очень далеко

развлечь разговором Крисанию, убедить своим рассказом магов послать Крисанию в прошлое, сбегать за книжкой к Астинусу в Библиотеку

как то маловероятно...а за книжками Рейслин сам бегал насколько я помню

как то маловероятно...а за книжками Рейслин сам бегал насколько я помню

Нет. Рейстлин как раз был в прошлом и с помощью Ока Дракона потребовал у Даламара сбегать в Библиотеку и сказать, что написано в книжке про судьбу Фистандантилуса.

Помойму Даламар был не плохим учеником, иначе Рейстлин бы его просто не стал учить, конечно лучше чем учитель Даламар не стал, но во всяком случае он годился не только для того чтобы за книжками бегать

Рейстлин как раз был в прошлом и с помощью Ока Дракона потребовал у Даламара сбегать в Библиотеку и сказать, что написано в книжке про судьбу Фистандантилуса.

ну это понятно -сам то он немог ее прочитать - поскольку книга еще не была написана

2 Аша
мы как раз и выясняем для чего и для чего же по вашему?

Даламар изначально не намечался Рейстлином как приемниик и все такое - он был для него инструментом, с помощью которого Рейстлин показывал Конклаву свою силу (по сути они благодаря донесениям Дала получали именно ту информацию, которую Рейст хотел им передать). Даламар же просто правильно воспринял уроки (идимо, у Р. был педагогический дар) и сам всего добился.

И не было между ними ничего такого!

Всем когда-нибудь нужен ученик... или ребенок... Это уж кому как. Просто нужно передать свои знания человеку, способному их усвоить, кому-то талантливому и умному, кому-то, кто сможет этими знаниями воспользоваться... Да и одному в Башне ужасно скучно

хм...могу отдать свой хаер на отсечение - что Рейстлин вряд ли знал - что такое скука...хм.....и уверен, что его жадность до магии была настолько огромной - что он не собирался ею делмться..в книге нет ни одного подтверждения - что рейстлин учил магии даламара!

Да, он скорее всего секретарем был личным - смотрел и фиксировал в памяти. Так и проходил процесс обучения.

По-моему, процесс обучения шел примерно также, как и у Фистандастилуса, только для Даламара было сделано исключение - на него не распространялась магия его хозяина (кроме редких случаев, но тут уж Даламар сам был виноват). проще говоря, Даламару было позволено присутсвовать при экспириментах своего шалафи на правах немой и незаметной тени. Недаром Рейст так долго искал преемника: тот должен был быть достаточно умен для того, чтобы учится сам и не посягать на права и приорет учителя.

Народ, кто мне скажет, при чем был весь яой на манге? Я под микроскопом рассматривала все страницы, где встречались эти два имени! Ну, Рейстлин Даламара ненавидит. Ну, Даламар перед Рейстлином преклоняется. И все!

Ученик не бывает выше своего учителя: но, и усовершенствовашись, будет всякий как учитель его.

У Рейстлина был строгий расчёт, насчет конклава, Даламара и его роли в своей жизни, и насчёт себя.

Рейст был крутым. Очень. И надо же было ему передать кому-нибудь свои знания. А Даламар оказался способным учеником.

Вопрос не по теме: Так Даламар - и есть Циан Кровавый Губитель?

Даламаром двигало прежде всего честолюбие. А вообще в отношении и того и другого есть некое безразличие. "бери что хочешь, но плати за это". Даламар знал, что его предательство будет раскрыто и он понесет наказание, но это была его единственная возможность учиться у великого мага. Рейстлин знал, что принимает в ученики шпиона, и, возможно, думал так: если этот эльф действительно готов жертвовать собой ради магии, то по крайней мере он будет стоить затраченного на него времени. Поэтому он и оставил башню Даламару, рассудив, что никто не присмотрит за ней лучше чем существо, так же, как и он, подвинутое на магии. Даламар никогда не был для Рейстлина большим, чем удобный и привычный инструмент, а вот Рейстлин для Даламара был почти богом.

Лана: Мне тож не совсем ясно, зачем в отношениях учителя и ученика ищут постоянно чего-то большего, какой-то непонятной близости. Отношения Рейстлина с Даламаром ИМХО были сугубо деловыми, разве что с примесью какого-то благоговения перед знаниями и умениями. Поэтому еще раз повторюсь, но ИМХО - всяческие чувства меж Даламаром и Рейстлином - есть додумки читателей, которые хотят видеть то, чего нет и не было.

Не понял, сестра, осктись, ты о чем?
Дал был Рейстлину секретаршей во всех смыслах слова. Разве что кофе не варил - Рейстлин его не пил - вредно для сердца и зубы от него темнеют.

Имхо, Shaida, Рейстлин не думал, будет ли стоить Даламар затраченного на него времени или нет. Он, скорее, хотел сам иметь существо, которое расскажет ему о делах и планах Пар-Салиана.

Народ, кто мне скажет, при чем был весь яой на манге? Я под микроскопом рассматривала все страницы, где встречались эти два имени! Ну, Рейстлин Даламара ненавидит. Ну, Даламар перед Рейстлином преклоняется. И все!

Цитата (неточная) из ДПЗ "Все что мне нужно было от него это хоть одно слово любви и одобрения"Не бывает пошлых слов. Вывают пошлые уши, как говаривала Китиара.

Светлый ЦиникДал - ЦКГ? Интересная мысль. Если бы я не знала сюжета, я бы поразмышляла над этим - ведь не зря же ЦКГ так не любил сильванестийцев

Даламар с самого начала был поставлен в оченб жестокие условия собственной деятельности. Однако он был счастлив учиться у Шалафи, а потому подчинился Конклаву. Он знал и о том, что Рейстлин обо всем догадается. А вообще мне непонятно, откуда взялись обсуждения гомосексуальных наклонностей Рейстлинаи Даламара. Неужели у каждого из нас жизни не было любимой учительницы или учителя в школеили преподавателя в ВУЗе?

А мне кажеться что Даламар был одним из тех немногих, которых Рейстлин уважал Всетаки надо признать что даже на тот период Даламар достиг определенных высот. и не будь он в магии искусен Рейстлин во первых не взял бы его в ученики, а во вторых он не стал бы главой ложи черных магов, ну и еще , даже Рейстлину нужно было с кем то общаться, а то духи это конечно хорошо, но разве может это с равниться с общением с живым человеком.

Аша Смотря что иметь в виду под словом уважал. В общем смысле - я думаю вряд ли. В смысле принимал в рассчет - несомненно.
Не знаю уж почему Рейст взял его в ученики - наверно, Дал действительно был талантлив. И главой ложи черных, а потом и всего Конклава он стал не с проста. Но вряд ли он этим всем заслужись уважение Рейстлина.

Интересно, а если бы Даламару хватило ума с самого начала сказать Рейстлину: так мол и так, шалафи, меня прислали за тобой шпионить, но я не верю, что смогу тебя обмануть, так что решил обо всем рассказать, моя жизнь в твоих руках и т.д. Интересно, как бы тогда сложились их отношения?

Интересно, а если бы Даламару хватило ума с самого начала сказать Рейстлину: так мол и так, шалафи, меня прислали за тобой шпионить, но я не верю, что смогу тебя обмануть, так что решил обо всем рассказать, моя жизнь в твоих руках и т.д. Интересно, как бы тогда сложились их отношения?

Рейстлин разочаровался бы в Даламаре, послал его к мастеру Хоркину собирать маргаритки, и забыл бы о темном эльфе навсегда. По-моему, Рейстлину не столько был нужен ученик, сколько соперник, человек, заставлявший бы мага всегда быть начеку. И Даламар оказался идеальной кандидатурой.

Интересно, как бы тогда сложились их отношения?

Рейст бы долго смеялся...
Оба парня похожи - они честолюбивые, умные (ладно, у Дала отсутствует здравый смысл, но в делах магии он асс). Обя любят и ценят магию и Рейстлина.
Но они еще сильно отличаются от друг друга - Рейстлин любит тишину, довольствуется во всем, что не относится к магии, малым, готов отказаться от всего: дружбы, любви, счастья, если это станет на его пути.
Даламар любит роскошь (люксус), женскую ласку, он сделал свою жертву и больше не готов переплачивать. Его мечта - стать Главой Лож и на этом остановиться.
Рейстлин тоже поставил перед собой задачу - он хочет быть Богом. Со стороны это звучит, как эготрип, но на самом деле он хочет безграничной власти - давать и забирать жизнь, например. Он не хочет править, ему это не нужно. Он хочет творить и познавать.
А Даламар хочет именно править, чтоб ему прислуживали маги, его славили.
Они прекрасно друг друга дополняют.

Рейстлин разочаровался бы в Даламаре, послал его к мастеру Хоркину собирать маргаритки, и забыл бы о темном эльфе навсегда. По-моему, Рейстлину не столько был нужен ученик, сколько соперник, человек, заставлявший бы мага всегда быть начеку. И Даламар оказался идеальной кандидатурой.

По моему, Реисту нужен был "человек", с помощью которого он может повлиять на магов.
В обоях случаях Дал был бы полезен, но в первом он полезнее...

"человек"

Мы так и поняли, что человек. Дал на эту роль не подходил, поскольку был эльфом.
Возможно Рейст видел в Дале себя? Забитого изгоя, которого никто не любит и решил дать парню шанс.

Возможно Рейст видел в Дале себя? Забитого изгоя, которого никто не любит и решил дать парню шанс.

Вот в это никогда не поверю. На самом деле Рейстлин и Даламар абсолютно разные люди и связывала их разве что любовь к магии. Но Даламару, в отличии от своего шалафи, были ведомы страсти и вполне мирские (Йенна, Китиара, даже родное Сильванести. Вспомним "Жертвоприношение"). Так что чего-чего, а жалости Даламар точно вызывать не мог ни у кого, тем более у Рейстлина, который "жалость" ценил и уважал столь же высоко, как мы ценим и уважаем брюшной тиф. Да и определение "забитый" к одному из сильнейших магов Кринна относится с огромной натяжкой. Уж нисколько не похож Даламар на "забитого".

Мы так и поняли, что человек. Дал на эту роль не подходил, поскольку был эльфом.

Человек в кавычках!
И Дал замечательно подходил, поскольку маги ему доверяли

Возможно Рейст видел в Дале себя? Забитого изгоя, которого никто не любит и решил дать парню шанс.

Ну уж нет!
1) Если Дал был бы похож на Реиста, то он не служил бы магом, а попытался с помощью Реиста, получить власть над миром.
2) Даламар добровольно одел чёрные робы и не винил эльфов в том, что они его выгнали.
И да, на забитого он ну никак не тянет...

Так как Рейст тогда еще стремился стать богом, он наверное думал, что если он уйдет, то не останется сильных магов на Кринне. И по-этому решил обучать Даламара. К тому же он уже тогда решил использовать когда-нибудь Даламара в своих целях против Конклава.

<Так как Рейст тогда еще стремился стать богом, он наверное думал, что если он уйдет, то не останется сильных магов на Кринне. И по-этому решил обучать Даламара. К тому же он уже тогда решил использовать когда-нибудь Даламара в своих целях против Конклава>
Гм...и он решил оставить сильного мага на Кринне? А можно спросить - зачем?
Не говоря уже о том, что Рейстлину Даламар был интересен с чисто потребительской точки зрения - у него были поразительно тесные связи с Нуитари...которого Рейстлин в свое время очень нехорошо обманул, и Рейстлин рассчитывал получить из этого какую-то выгоду или, по крайней мере, понаблюдать за происходящим.

А как обманули Нутари?

Мне лично кажется, что Рейстлин углядел в Даламаре нечто родственное. Тот ведь тоже с низов начинал, тоже был амбициозен и тоже встречал непонимание и нелюбовь окружающих. Так, кажется.


Если бы он рассматривал его исключительно как пешку в своей игре, то он не стал бы так серьезно обучать его. Зачем ему это? Он мог бы обучать его спустя рукава... тот и так был бы счастлив. Даже если бы ему это не понравилось.... не думаю, что он подал бы в конклав жалобу на качество образования, которое дается в Палантасской Башне.


Сообщение отредактировал Аваллах - 17-06-2007, 10:36

<А как обманули Нутари?>
О...это восхитительная история. Просто Рейстлин - один из немногих умельцев, который, что твой Колобок, ухитрился побывать предполагаемым Белым Магом, потом радостно переметнуться к Лунитари, а, в конце концов, переметнуться под твердую руку Нуитари...но только для того, чтобы немного обмануть и его, закончив, в конце концов, ренегатом (предварительно предавшим еще и Такхизис), да еще и отхватив Башню. Правда, в конце концов, от Нуитари своего тоже не убыло...благо Даламар-то Башню все же получил. Хотя, последний, конечно же такой Черный Маг...что просто жутко.
<Если бы он рассматривал его исключительно как пешку в своей игре, то он не стал бы так серьезно обучать его. Зачем ему это? Он мог бы обучать его спустя рукава... тот и так был бы счастлив. Даже если бы ему это не понравилось.... не думаю, что он подал бы в конклав жалобу на качество образования, которое дается в Палантасской Башне>
Сомневаюсь, что Рейстлин бы сам на это согласился. В конце концов, он где-то все же был перфекционистом...и потому в душе должен был стремиться сделать ученика лучшим и еще раз доказать свое превосходство Орденам. А делать что-то тяп-ляп, чтобы только отвязаться...не думаю, что это свойственно данному персонажу.

Если честно, я не очень понимаю насчет обмана Нутари. И Солинари. Он же не предовала Солинари.Его Пар-Салиан определил в красные мантии, сам он хотел быть белом.
Получается, что он предал Лунитари. Но когда он Нутари предал - я не понимаю. И насчет предательства Такхизис... он, думаете, присягал на верность ей лично? Мне кажется, что Рейстлин, только примеряя себе темную мантию, уже знал, что с этой братией он будет только до определенного момента.

Нуитари он обманул в тот момент, когда стал ренегатом и пошел на службу к Такхизис. Все ренегаты считаются предателями богов-покровителей Орденов. А Такхизис он потом предал в Драконах Весеннего Рассвета...
Солинари...пожалуй тем, что хотеть-то он может и хотел, но в душе уже на Белую Мантию не тянул. Хотя Антимодес, надо полагать, на это все же надеялся.

Почему Рейст держал ученика?
На мой взгляд, потому что Даламар им восхищался. Вспомните «Кузницу Души» где Рейтс просто балдел когда показывал фокусы! Ему нравилось, как народ им восхищается тот же случай с Даламаром а то что Даламар им восхищался сомнений нет.

Интересно, почему Даламар предал Рейста, нет бы сказать магам «я теперь вместе с Рейстом если вы будете нам мешать вам кранты мы придём и вас убьём!»

Почему Рейст держал ученика?
На мой взгляд, потому что Даламар им восхищался.

Восхищался - не восхищался, а информацию конклаву сливал исправно. Хотя что тут удивительного, все таки Чёрная мантия.

Сообщение отредактировал Dark Elf - 17-04-2008, 14:18

Почему Рейст держал ученика?
На мой взгляд, потому что Даламар им восхищался. Вспомните «Кузницу Души» где Рейтс просто балдел когда показывал фокусы! Ему нравилось, как народ им восхищается тот же случай с Даламаром а то что Даламар им восхищался сомнений нет.
Интересно, почему Даламар предал Рейста, нет бы сказать магам «я теперь вместе с Рейстом если вы будете нам мешать вам кранты мы придём и вас убьём!»

Угу, восхищаться-то восхищался, правда, при этом, еще и сохранял некоторое количество здравого смысла, в плане которого он всегда превосходил своего шалафи. Именно потому, надо полагать, Даламар и пришел к вполне сакраментальному выводу, состоящему в том, что:
а) Рейстлин в лучшем случае слегка...эээ...неуправляем, а в худшем - представляет собой аналог гранаты без чеки на двух ножках;
б) Уподобляться шалафи - это, конечно же, хорошо, но лучше делать это в плане магического искусства, а не в плане хронического предательства всех кого можно, и всех кого нельзя;
в) Если Рейстлин убивает всех, кто ему так или иначе мешает, то в один прекрасный день ему может помешать и ученик...

Интересно, почему Даламар предал Рейста, нет бы сказать магам «я теперь вместе с Рейстом если вы будете нам мешать вам кранты мы придём и вас убьём!»

В таких случаях все просто - Даламар хотел стать Хозяином Палантасской Башни, а затем и Магистром. Останься он подле Рейстлина - так и ходить ему "учеником" величайшего из магов, а ведь он желал много большего.
Насчет "восхищения" - Талейран т.ж. всегда называл Наполеона величайшим из правителей, кому он служил, ибо при Бонопарте Шарль Морис больше всего наворовал...

Аваллах, вы уверены, что в ДВР был момент, когда Рейстлин успел послужить Нутари?
У меня ощущение, что сразу после бегства с корабля Рейстлин предложил свои услуги Такхизис. Совсем непонятно (а теперь, видимо, мы никогда и не узнаем), что произошло у Астинуса и что Рейстлин делал потом.
Вы полагаете, что он за кадром присягнул Нутари, а потом переметнулся к Такхизис? может быть, все же сразу Тэк?

Добавлено:
Чтоже до ученика... это понятно. Надо же напоминать кому-то о своем превосходстве. Я по себе знаю - когда что-то разъясняешь другому, сразу ощущаешь, насколько ты выше и умнее этого другого.

<Чтоже до ученика... это понятно. Надо же напоминать кому-то о своем превосходстве. Я по себе знаю - когда что-то разъясняешь другому, сразу ощущаешь, насколько ты выше и умнее этого другого>

А я всегда считала, что у Рейстлина был сильнее мотив передать кому-то его знания, чтобы послужить развитию магического искусства, и чтобы после его смерти в случае поражения не остались забытыми те знания, что он получил от Фистандантилуса, и его собственные разработки...

На это есть книги заклинания. Честно говоря, не думаю, что он ему наобъяснял каких-то мегасложных вещей.... скорее просто натренировал... врядли дело дошло до "авторских разработок" Рейстлина

Если я понимаю Рейстлина (а я, кажется, понимаю его очень хорошо), то могу сказать по своему опыту, что "акт передачи знания" - это своеобразны момент властвования. Разумеется, если ты офигенно рубишься в этом деле. Даже умение преподнести знания становится вторичным.

А я всегда считала, что у Рейстлина был сильнее мотив передать кому-то его знания, чтобы послужить развитию магического искусства, и чтобы после его смерти в случае поражения не остались забытыми те знания, что он получил от Фистандантилуса, и его собственные разработки...

Сомневаюсь. По моему Рейстлин не из тех людей, что работают "На благо ... ". Скорее соглашусь с тем, что:

"акт передачи знания" - это своеобразны момент властвования.

.

Я сразу вспоминаю, что кто-то из постструктуралистов - кажется, Мишель Фуко, как раз говорил, что передачи знаний - это акт властвования.

А мне кажется, что это в чем-то принижает Рейстлина. Зачем сводить все к банальным комплексам и повышению своей самооценки за счет других? Этот мотив, может, тоже имел место, но ведь Рейст был хоть и злым, но все же гением. И он любил магию больше всего в жизни. Ради любимого человека сделаешь все, что угодно. Так почему Рейстлин не хотел сделать все для своей любимой магии? В том числе и передать свои уникальные знания другим? Вроде, где-то в книгах об этом говорилось...

И он любил магию больше всего в жизни. Ради любимого человека сделаешь все, что угодно. Так почему Рейстлин не хотел сделать все для своей любимой магии? В том числе и передать свои уникальные знания другим? Вроде, где-то в книгах об этом говорилось...

Я что-то не припоминаю, что бы Рейстлин желал внести вклад в развитие Магии на Кринне. Разве что в юности. А вообще, мне иногда думается, что если-бы у него был другой, более лёгкий путь для достижения власти, кроме магии, Он выбрал бы именно его.
P.S. Прошу не считать это оскорблением, направленным в адрес Уважаемого Мага, я просто судил о характере.

Ну это было бы возможно лишь до определенного момента.

Условно говоря, появись годам к 20 у него другие альтернативы, врядли бы он стал их даже серьезно рассматривать.
Сработал бы механизм смещения мотива на цель. Магия сама стала для него самоцелью

Сработал бы механизм смещения мотива на цель. Магия сама стала для него самоцелью

Есть маги, которые всецело отдают себя своему ремеслу. Но они скорее будут нейтральными, а не злыми, так как сосредоточены только на своём деле. А не на благостях, которые можно при помощи этого дела достичь и не на превозношении собственного эго. Такие маги реже фигурируют в художественных произведениях, как не прискорбно. Наверно, они смотрятся не так антуражно
Для Рейстлина магия не была самоцелью, так как он добивался вознесения себя любимого в качестве Бога. Заметьте, он не пытался вместо этого сделать что-то небывало полезное с системой магии на Кринне.

Сообщение отредактировал Erensar - 17-04-2008, 22:48

Так я и не имела в виду, что Рейстлин должен был все бросить и корпеть в лаборатории, работая на благо "Магии". Почему бы не послужить ей косвенно? А для этого воспользоваться помощью ученика, часто просто необходимой, ну и попутно разрешить ему читать редкие книги и позволить присутствовать на ритуалах. И Рейстлину не в убыток, и для магического искусства какая-то польза.

Рей, я почему-то не могу с тобой согласиться. Может быть, я просто привык думать иначе, не знаю.

Еще (ох, ну и идеи лезут в голову) мог сработать комплекс отца... т.е. по идее у мужчины в возрасте Рейстлина есть желание иметь детей, насоедников. Ну вот, а Даламар как бы субститут некий =)

Еще (ох, ну и идеи лезут в голову) мог сработать комплекс отца... т.е. по идее у мужчины в возрасте Рейстлина есть желание иметь детей, насоедников. Ну вот, а Даламар как бы субститут некий =)

Да вполне интересная теория. Но я бы сказала, что это скорее желание не иметь детей и становиться отцом, а просто передать знания. Прямая функция по отношению к ученику. Да и Рей права. Ведь очень удобно иметь кого-то рядом кто будет, например, собирать растения, долочь их, убирать в лаборатории и так далее, то есть просто выполнять так называемую "черновую работу". А еще ведь так обычно заведено, чтобы у мага был ученик или ученики. Вполне обыденная практика. так почему же Рейстлин не могу взять себе ученика?! Особых версий почему им стал именно Даламар у меня нет, но я думаю, что эльф каким-то образом напоминал Рейстлину самого себя. Он был таким же "отщепенцем" как и его учитель. Его изгнал родной народ. Он любил магию. И был также достаточно амбициозен.

У мужчины в возрасте Рейстлина??? Ему же 28 было.
Да в таком возрасте мужчины о детях как-то еще и не думают) Ну есть, конечно, исключения, но не думаю, что Рейст - этот сухой, расчетливый тип - особо мечтал о детках) Вот лет в 40... В это я еще поверила бы.
Так что не думаю, что Даламар для него был чем-то вроде сына. Он мог бы тогда, по крайней мере, не оставлять тому кровавых ран в груди) Поэтому я считаю, что Даламар для него почти ничего не значил.

Ой, ладно, раны на груди (учитывая возможности Рейстлина) - это легкий шлепок нашкодившему котенку.

Ммммм.... насчет детей.. ты психолог - тебе виднее. Но это же фактически 30 лет.. обычно в этом возрасте уже приступают к продолжению рода.

Добавлено:
Я и не говорил, что он мечтал о детях.

Я сказал, что потребность в ученике ( "младшем, которого ты учишь") подменила собой потребность в детях.
То есть это "искаженная" потребность)

Если бы ты был на месте Даламара, мне кажется, у тебя бы резко изменилось мнение насчет ран)
Но я все же думаю, что у Рейста не было никакой потребности к продолжению рода, пусть даже и замененной потребностью в ученике, в то время, которое описывается в Легендах. Он как-то совсем не о том тогда думал. А если бы потребность в детях, как ты говоришь, была бы подменена - он относился бы к своему ученику все же с большей заботой и вниманием. А так Даламар был для него всего лишь инструментом и помощником - никаких чувств, как я уже говорила, он к нему не испытывал. А замещенная потребность это подразумевала бы...

Учитель и ученик. Вопрос, конечно весьма спорный.
Но вот чем уж точно Даламар не был для Рейстлина так это сыном. Отношения Рейстлина к детям вообще не слишком ясно. Вот когда в Летнем Полдне появляется Аша, якобы приходящаяся ему дочерью, Рейстлин даже вида не подал. Ну, скептически осмотрел раз-другой и всё. Вряд ли у него даже мысли возникали о детях.
Мысль о том, что Даламар этакая марионетка Рейстлина кажется мне наиболее правдоподобной. Конечно, Рейстлин понимал, что воспитывает не последнего мага в сообществе. Возможно, ещё и уроки мастера Хоркина оставили свою лепту в этих отношениях, ведь они были далеки от дружественных.
Даламар стремился стать таким же, как Рейстлин. В определенной степени это даже ему удалось. Кроме того, он жутко завидовал шалафи. Достаточно вспомнить отношения Даламара и Палина Маджере. Он ведь даже опасался, что Сила Маджере передастся племяннику. Зависть Даламара подогревало и то, что Рейстлин был человеком, человеком равным по силе богам. В то время как он – эльф (который, кстати, гораздо старше Маджере) всего-навсего его ученик.
Так что тут не сразу и разберешься.

Мне кажется, что формальным поводом для того, чтобы обзавестись учеником, было осознание того, что время - штука конечная. Рейстлин - создание не брезгливое, и если бы он понял, что не успевает, способ Фистандантилуса "доуспеть" имеет одно категорической преимущество - он работает. Что значит "не знал, как именно это делается"? Рейстлин знал, что такое возможно, из чего автоматом следует, что он точно может этого добиться)))

Получилось же - и подручный, и способ непрямой связи с внешним миром, и "другая голова" (о некоторых вещах в некоторых состояниях бывает категорически удобно думать "об кого-то", особенно если этот кто-то в той же области хоть немного разбирается, так что повод его учить и учить хорошо у Рейстлина был), и один из немногих объектов в Башне, на которые можно под настроение любоваться...
Я не думаю эльфик так уж успешно его ЧСВ гладил, Рейстлин как бы "сам о себе всё знает" и считает по достижениям, а не по отзывам.

Царапка же... Я не думаю, что Рейстлин считал её чем-то по-настоящему серьёзным, но с одной стороны это был намек на то, что ничего в этом мире не бесплатно)))
С другой - по-моему, это было эдаким "отцепись!", оно же "отстаньте, залюбили!". Сделать больно чтобы оно обиделось.))) А Даламар не обидился, хотя с тех пор старательно делает вид, но тут уж Рейстлин махнул рукой))). Впрочем, в этом смысле Даламар молодец - ему его отношение к Рейстлину не мешало, скорее наоборот.

В начале разберёмся в Даламаром. В книге чётко сказано отношение Даламара к Рейстлину - любил, ненавидел, боялся, уважал. Весьма интересный коктейль.

Даламар боялся, безусловно.

Нервно ощупывая пальцами охранительные руны, вышитые на его черной накидке, Даламар с трепетом приблизился к двери в лабораторию мага. Одновременно он торопливо повторял в уме оберегающее заклятие. Будь он молоденькими учеником, который приближается к уединенной келье своего могущественного учителя, повелевающего силами зла, такие предосторожности могли бы показаться неуместными. Осторожность же Даламара имела свои причины. У него были секреты, которые он не хотел раскрывать. В этом мире для Даламара не было ничего страшнее взгляда странных золотистых глаз, зрачок которых имел форму песочных часов.

Даламар почувствовал, как взгляд желтых глаз почти с физической болью пронзил насквозь сто сердце. Дрожь пробежала по его телу, и в мозгу молнией сверкнула мысль: "Он знает! Он догадался!"

Однако, кроме страха, был благоговейный трепет перед сильным шалафи. И Даламар был рад ЛЮБОЙ возможности учиться у него.

Даламар поднял правую руку и начертил в воздухе магический знак, после чего пробормотал закрепляющий заговор. За этим ничего не последовало, и Даламар вздохнул с облегчением: на дверь не было наложено никакого заклятия. Возможно, впрочем, вырвавшийся у него вздох был вздохом разочарования. Отсутствие заклятия означало, что его учитель и господин не занят сейчас ничем серьезным, иначе бы он обязательно наложил на дверь магический запор.

Теперь он попал в кабинет по приглашению Рейстлина, почти как равный к равному... Но Даламар вновь чувствовал страх, смешанный с опьяняющим восторгом.

Здесь неплохо показана любовь и ненависть к шалафи. Восторг, восхищение, зависть, стремление - всё сразу.

      - Ах вот как? - ядовито сказал Даламар. - Тогда позвольте мне заверить вас, глупцы, что вы не имеете никакого понятия о значении слова "могущество". Во всяком случае, когда слово это относится к Рейстлину! Вы не можете представить себе ни вершин его могущества, ни его глубин. А я - могу! Я видел!..
      Даламар ненадолго замолчал, а когда заговорил снова, то в голосе его больше не было гнева. Напротив, он был наполнен благоговейным трепетом и восторгом.
      - ...Я видел такое, что большинство из вас не осмелится даже представить! С открытыми глазами я блуждал в царстве снов и чудес! Я лицезрел красоту, которая до боли томила грудь. Я утопал в кошмарах и видел ужасы... - Его голос задрожал. - Видел неизречимые ужасы и картины столь чудовищные, что мне хотелось умереть, только бы не смотреть на них! - Даламар оглядел полукружье магов, как бы объединив их в одно своим мрачно пылающим взором. - И все эти чудеса призвал и создал он, владеющий магией, как никто из вас!

Теперь о Рейстлине. Как он относился к своему ученику и зачем его взял. Рейстлин, безусловно, всё знал с самого начала, хто это такой и зачем его прислали. Но ему нужен был связной в Конклаве. Он очень хитроумно использовал Даламара и Конклав.

Пример отношения Рейстлина к Даламару.

      - Это всего лишь мой ученик, Посвященная, - сказал он мягко. - Даламар сделан из плота и крови и обитает среди живых, во всяком случае - в настоящее время.
      Крисания не поняла последнего замечания мага, но, расслышав в голосе Рейстлина сдерживаемый смех, решила не уточнять

Пример, КАК он использовал Даламара.

      - Ты говоришь о моем путешествии, шалафи? Но я никуда не собирался... - Темный эльф запнулся, вспомнив, что, узнав о намерениях мага, был обязан тут же отправиться в путь, чтобы доставить это важное сообщение тем, кто его ждет.
      Рейстлин встал, молча оглядел эльфа, и тут на лице Даламара проступил ужас от внезапно открывшегося ему понимания происходящего. Маг медленно приближался, шурша своим черным плащом, но парализованный страхом Даламар не мог сдвинуться с места. Все охраняющие заклятья вылетели у него из головы. Он не способен был ни о чем думать и ничего не видел, кроме оказавшихся вдруг совсем близко бесстрастных, ничего не выражающих золотистых глаз.
      Рейстлин медленно поднял руку и, опустив ее на грудь Даламара, едва прикоснулся к черной накидке ученика кончиками всех пяти пальцев.
      Невыносимая боль вошла в его тело. Лицо Даламара побледнело, перекошенный рот не в силах был издать ни звука, как и сам эльф не имел сил отпрянуть в сторону. Взгляд Рейстлина приковывал его к этому месту.
      - Передай в точности все, что я сказал тебе, - прошептал Рейстлин, - и то, о чем ты, быть может, догадался, - тоже. И еще передай Пар-Салиану мои наилучшие пожелания... ученик!

Доказательство того, что Рейстлин всё знал с самого начала и всех использовал.

      Итак... сбылись наши худшие опасения. - Он вопросительно прищурился. - Значит, ему известно, что это мы послали тебя...
      - Чтобы шпионить за ним? - Даламар горько рассмеялся. - Да, он знает! - Последние слова он буквально выдавил сквозь зубы. - Он знал это с самого начала. Он использовал меня, использовал всех нас, чтобы достичь своей собственной цели.

Ну и что, собсна из этого вышло. Всё вышло так, как и предполагал Рейстлин.

      - Никто не сможет остановить меня, - бесстрастно сказал темный эльф. - Я уже говорил раньше, что готов отдать свою душу за возможность учиться у такого могущественного мага, как он. И теперь я останусь с ним, даже если это будет стоить мне жизни. Он ждет моего возвращения. Он оставляет меня надзирать за Башней Высшего Волшебства в его отсутствие.
      - Он оставляет тебя стеречь Башню? - с сомнением переспросил маг в красной мантии. - Тебя, предавшего его?
      - Он знает меня, - печально откликнулся Даламар. - Он понимает, что поймал меня в капкан. Он ранил мое тело и высосал душу, но я все равно вернусь в его паутину. И я буду не первым...

Однако, Рейстлин всё-таки не унижал своего ученика. Он нормально к нему относился. Даже Башню ему оставил - а это много. А ещё - Даламару разрешалось входить в кабинет Рейстлина.

      - Ты тоже должен отправиться в путешествие и вернуться к рассвету - прежде, чем я исчезну, - .сказал Рейстлин. - Несомненно, в последнюю минуту я могу вспомнить что-то важное, о чем не успел сказать раньше. Кроме того, я собираюсь оставить на тебя несколько мелких дел. Пока я буду отсутствовать, управлять всеми делами в Башне будешь ты.

Вот вам их отношения на цитатах. Заключение: у меня возникает впечатление, что их отношения чётко делятся.
1. Учитель-ученик.
2. Каратель-предатель.

В первом случае Рейстлин выступает образцовым учителем. Ему нельзя сказать слова против (могу привести ещё кучу цитат, да боюсь, не влезет в сообщение). А Даламар, соответственно - образцовым учеником.

Во втором случае Рейстлин покарал не зря, Даламар тоже понял, за что его продырявили. И даже в каком-то смысле исправил свою ошибку - присмотрел за Башней.

Даламар Рейстлина боялся как огня но и уважал.
И потом вообще гордился что был учеником ТАКОГО мага. Он чего стоят его постоянные выходки с демонстрацией ран от мага)))))) Явно гордится ими)))))
А вот отношение Рейстлина к Далу.. тут сложнее... Уважать он особенно не уважал его... Он вообще никого не уважал. Или хорошо это скрывал. Использовал наверно просто.

Между прочим... у меня вот недавно мелькнула мысль, что Даламар - это тренировка. Или даже предварительная подготовка. Ведь Рейстлин наверняка знал, что богу необходима паства. Что, если Даламар - своего рода опытный образец? Ведь сформировавшееся у того отношение очень похоже на обожествление... А может, Рейстлин даже и планировал сделать его верховным жрецом...
Аргументы, конечно, вилами на воде писаны, но, на мой взгляд, интересная теория.

А может, Рейстлин даже и планировал сделать его верховным жрецом...

хмм интересная идея.... Может быть, почему нет. Даламар как раз бы и стал таким жрецом если бы Рейстлин стал НОРМАЛЬНЫМ богом

alex_n, выдаёте, как обычно, очень даже здравые идеи. Если взять цитаты, то получается, что Даламар его действительно обожествлял. Хотя всё-таки, жрец из него был бы никакой (ну, книжку он стащил под запретом, например...). Но если бы, например, Даламар видел в этом свою выгоду, то он бы и не стал рыпаться, был бы образцовым жрецом образцового бога. Даламар не попёр бы против Рейстлина - это совершенно точно. Он его боялся даже после того, как тот вернулся из Бездны без магии.

Он его боялся даже после того, как тот вернулся из Бездны без магии.

ха)) Такой кааак глянет так тут точно испугаешься)

Однако, Рейстлин всё-таки не унижал своего ученика. Он нормально к нему относился.

В основе у них много общего.

если бы Рейстлин стал НОРМАЛЬНЫМ богом

Со стороны и задним умом критиковать всегда легко

Сообщение отредактировал Архонт - 22-04-2010, 17:41