Судьба, есть ли она?, И если да, то какая она и нафиг нужна?

Честно я воспользовался поиском и не нашел ничего похожего на данную тему... правда у меня последняя страница результатов этих самых поисков не загрузилось так что в случае чего все наезды на глюки форума.

Ну а теперь к сути темы... я создаю её чтобы узнать мнение форумцев по поводу судьбы... есть ли она?
И для тех кто в неё верит я предлагаю начать обсуждение... какая она? На что похоже? Может судьба каждого человека как дорога, которая пересекается со множетвом других и иногда мы идём вместе с кем-то, а иногда абсолютно одни и мы можем иногда появляется возможность менять свою судьбу свернув на развилке в другую сторону?
Можно ли её изменить? Или нам можно на любой поворот обстаятельств смиренно заявлять, что так дескать было нам уготованно? Как вы к ней относитесь? Смиряетесь? Боретесь? Не обращаете внимание? Если она есть, то значит и есть кто-то свыше, кто-то кто её создал? Или может сами люди своими действиями сплели паутину нитей влияя на каждого, такую плотную, что они увязли в ней сами и движения каждого определяет путь другого?
Если короче, то мне бы хотелось услышать всё(!), что вы думаете о судьбе и о её роли в вашей жизни...

Я думаю окончательно увериться в наличии/отсутствии судьбы удасться только с изобретением машины времени

Ну в зависимости от того, что именно подрузомевать под судьбою и как её себе представлять... по-моему судьба вполне может иметь некоторою... пластичность чтоли... но ограниченную...
Или например вариант что человек может плыть по течению своей судьбы и тогда её можно даже предсказать с некоторой вероятностью... а может ей сопротивляться по мере своих скудных возможностей... Так что для начала надо бы хоть более или менее чёткое определение судьбы создать...

MadFlame
Ну вот то я и имел ввиду - надо принять одно решение, затем вернуться в прошлое, принять другое решение... И если такое будет возможно то судьбы нет.
ЗЫ Скажу вам по секрету, ее нету, как и бога и богов и прочей ерунды. Это плоды воображения слабых людей для оправдания своей ничтожности.
ЗЗЫ Мая имхня, камнями не закидывать

Hell Zadrot
Камнями кидаться не буду ... Во-первых твоё полное право иметь своё мнение, во вторых всё равно не долетит, больно конект уж у меня плохо .

А что ты скажешь на счёт психологического навязывания судьбы... вот например подходит человек к гадалке она берёт карты долго нудно, что там делает... и говорит вот дескать завтра тебя ждёт страшное несчастье... несчастый человек перепугался до смерти, но так как почти все люди хотябы подсознательно суеверны, то он принимает это к сведенью и начинает внутрене ожидать этого несчастья, буквально исщет его, может даже не из суеверия, но хотябы любопытства сбудется или нет... а кто ищет как извесно всегда найдёт... и что нибуть случается, человек автоматом споминает гадалку и убеждается что судьбы всё таки есть... он начинает верить в предсказания и гороскопы и это его затягивает... даже если на обещали полную чушь, подсознание может даже специально реализовывать нагаданные ситуации и так появляется судьба человека на психологическом и подсознательном уровне, судьба навязанная окружающими... реально такое?

Вариантов и возможностей обьяснения существования судьбы много, не все из них связаны с чем-то сверхестественным, надо только головой поднапрячся...

Ты читал теорию Макса Фрая? Первый том Энцеклопедии Мифов в самом начале... там то ж ничего себе теория... смысл почти такой же как и тот что я привёл...

Согласен с Hell Zadrot, нет никакой судьбы, люди сами делают свою жизнь, сами выбирают, что им делать!

Если идти по линии глубокого философствования, то и данная ситуация может быть описана со стороны существования судьбы. Допустим, что то свершилось, потом с помощью машины времени человек пришел к отправной точке данного события и изменил суть. Судьба- заставила его все перераспределить так, как должно быть.
Или, судьба была такова, что изобрести машину времени и все изменить было предначертано.
Можно таких предположений строить миллионами, но в итоге приходим только к одному, если фактически доказать существование или опровержение ее нельзя, то судьба, это то, во что верит или не верит человек, как и бог.
Кстати, согласен, что стремление, пусть и не сознательное к результату своей веры, делает этот результат возможным.

У так уже двое за полное отсутвие судьбы и торжество человеческого разума... что-то мало народу... господа и дамы высказывайтесь пожалуйста, даже если ваше мнение уже высказано... что-то я сразу опрос то и не додумался сделать блин ... так что высказывайтесь, пожалуйста!

Добавлено в [mergetime]1086524888[/mergetime]:
Firod, сам то как к судьбе относишься? Веришь, не веришь или паралельно? А так с постом согласен... действительно.

MadFlame
Вполне согласен про навязывания судьбы/веры, однако я думаю, что при наличии здравого смысла судьбу можно вершить своими руками Хотя сила внушения и убеждения - великая вестч!

Firod
По-моему Вы абсолютно правы, доказать наличие/отсутствие судьбы наверное невозможно.

Судьба в руках того кто в нее верит,
А верит в судьбы тот, кто может ее изменить.

Хочу я высказать небольшую такую мыслишку, но в полне в моём стиле (т.е. маньячную)... и узнать мнение людей.


Вот смотрите... ведь даже если предположить, что человек сам творец своей судьбы... то действует то он в замкнутой системе мира где таких как он пять миллиардов и соответсвенно он своими действиями влияет на других и другие своими дейсвиями тоже влияют на него... возьму конкретный пример... вот допустим, есть рульный парень, зовут его, ну скажем Бухевич, он уже из-за гулянок чёрт знает сколько раз опаздывал на работу, а то и вовсе пропускал из-за крепкого похмелья... почему так много гуляет? Да потому что друзья такие, с кем поведёшься от того и наберёшься... гулять народ любит, ну а они чего с детства знакомы, друзья, не посылать же их, да и хрен пошлёшь таких психов, вот и гуляют... Бос попался строгий, он заботится об строгой организованости, дисциплины предприятия, потому что от того насколько дисциплинировано и слажано работают его люди, зависит обьём и скорость работы и соответсвенноо доход этого Боса. И вот не в меру загульный парень решил - "всё! Завязываю я с такой жизнью, взрослый мужик, пора уже карьеру нормальную строить!". С этой мыслью засыпает, но из-за черезмерной умственной деятельности, становится рассеянным и так как привычки заводить будильник по пьяни не выработал, так и сейчас не включил, забыл... утром просыпается... на душе как-то неспокойно предчувствия весьма фиговые лезут... смотрит на часы, посмотреть сколько ему ещё валяться осталось и... МЛЯ! До начала рабочего дня полчаса осталось, а ещё ХЗ сколько ехать надо!! Жарать... извините есть хочется зверски, но некогда... пулей одевается, выбегает на улицу дождь идёт... прямо мимо него автобус проезжает, Бухевич за ним на остановку, орёт "Эй, чел! Буть братом, подожди!" Водитель попался злой, пожизни никого не ждёт, да и рожа у парня какая-то не внушающая доверия, ждать воощем не стал, поехал дальше... Бухевич, в ауте, осталось 20мин, не успеет прощай работа, а с такой рожей ещё хрен где потом на другую примут, да и денег вообще нет ничерта, хотел сегодня аванс просить, а теперь ему так дадут, потом месяц сидеть ни на чём не сможет! Денег млин взял только на автобус, кто ж знал, что машина сейчас очень даже пригодится... после третьей попытки договориться о бесплатном проезде с водилами бросил это дело и рвалнул бегом на работу со всех ног... осталось 14-ть мин... только через две остановки его догнал следующий автобус, ну ладно хоть так, залетел в салон заплатил, уселся, поехал... от такого кросса на голодное брюхо бедняге Бухевичу стало дурно... с полутора часовым опозданием на бегу врывается в офис... Бос как я уже говорил попался строгий, а уж зелёный цвет лица запыхавшегося Бухевича сострадания у него не вызвал, даже наоборот, подумал что парень в конец спился, если вообще на травку не подсел... нафиг нам такие... УВОЛЕН! Замученый, запаревшияся Бухевич выходит на улицу и тут его уже силы оставили падает, теряя сознания... очнулся в больнице, на башке повязка... был в отрубе три дня... возвращается домой, а там дверь открыта внутри голяк... ограбили блин и даже обои сняли!!! Ну чё делать нечего, жрать... простите кушать нечего, пошел к своим друзьям детсва думал помогут... ага а потом догонят и ещё раз помогут... сволочи, даже даже на порог не пустили... видите ли самим жрать нечего (на этот раз не извиняюсь, такие именно жрут, а не едят и тем паче не кушают)...
Так вот к чему я виду. У каждого персонажа истории "друзей" Бухевича, которые пожадничали, у самого Бухевича, который не мог устоять перед обаянием лучших "друзей", Босса, которому его благосостояние важнее, чем нелёгкая жизнь его подчинёных, тем более безответсвенных, Водителя автобуса, который не знахотел ждать на остановке и воры которые долго планировали это ограбление и запланировали конкретно на определённый день... у каждого из них были свои причины, свои законы, свои желания и каждый в соответсвии с этим сделал свои действия и всё это сложилось один огромный план, которой скатил бедного Бухевича в канаву жизни и теперь в этом мире на одного Бомжа больше... все они повлияли на жизнь одного и врятли он мог что-то сделать.

Отсюда у меня вопрос, как вы считаете (я обращаюсь к тем, кто не поленился прочесть всю эту муть)... можно ли считать это судьбою, когда тысячи, миллионы людей своими действиями определяют, дальнейшую жизнь отдельных личностей... вы можете сказать, что Бухать меньше надо... так допустим, что есть краткие моменты, во время которых человек реально может изменить свою "судьбу", а вот Бухевич и сделал выбор когда "друзья" в первый раз, а дальше путь один... можно ли назвать сие судьбою?

Вот так вот...

Повторюсь, но, на мой взгляд, судьбы нет(а может мне так просто хочется думать? ). Это выдумка,ИМХО.
Но даже не могу себе представить, откуда она появилась. Может кто- то просто решил пошутить, а кто-то поверил, передал другому, и пошло-поехало...Может оно ( в смысле понятие) появилось само по себе, независимо от др. событий, как многое беспричинно появляется в нашем мире... А может людям просто постоянно надо во что-то верить, вот они и старательно придумывают себе разные небылицы, а потом по прошествии нескольких веков, уже почти невозможно установить происхождение выдумок, и остаётся только верить,или сомневаться, или не признавать их...
Да и как-то безрадостно осознавать, что ты - раб своей судьбы, что кто-то или что-то предопредилило твоё существование, не учитывая твои способности и возможности...

Сие не судьба, сие - великое множество случайностей. Водитель мог подождать, водитель мог не подождать, водитель мог просто не доехать до остановки, так как поехал на красный свет и произошло ДТП...


Сообщение отредактировал Варда - 6-06-2004, 17:34

Хм, почитал... Видно пареньку просто не повезло, как и миллионам таких как он, просто пересеклись "дорожки".

А при чем здесь судьба. Понятное дело, что люди влияют друг на друга, с этим ничего не сделать, но судьбой, это вряд ли можно назвать. Влияние других на человека, вещь естественная, человек общественное существо, но у него есть выбор. Даже в ситуации, когда все катиться под гору, когда уже все скатилось под гору, всегда есть шанс начать все заново. Главное не падать духом. А хорошие люди есть. Подобные события ведут только лишь к переосмысливанию жизни. Как будет дальше, это зависит непосредственно от человека. Предпологаемый Бухевич, вполне может из всего выше пережитого сделать вывод. И попробывать начать, много раз начать все заново. А еще где нибудь может оказаться тот кто поможет встать. Сейчас даже организации такие существуют. Каждый человек имеет право на ошибку, но каждый может ее исправить Пока человек жив, он может многое.

Hanaya, я не понял смысла фразы ...

Суть ответов ясна, спасибо...

Просто я определяю судьбу как нечто, что управляет человеком и вне зависимости от его желаний несёт по жизни... а подобная схема влияния всех на вся, по-моему взгляду подходит под это определение... так как водитель не подождал потому что НЕ ЗАХОТЕЛ этого делать! Если бы подождал тогда бы и не уволили, а может и не ограбили... одно действие определило жизнь...
Да парень может якобы начать с начала? Но в моём понимании мира, начать с начала, невозможно так как это будет другое начало и драгоценные месяцы, а то и годы жизни для Бухевича потеряны...
Вот что я имел ввиду...
Буду рад услышать ещё мнения по этому поводу?

А есть на форуме люди которые верят в судьбе?!

Хотя скажу честно я приятно удивлён тем, что они ещё не встретились... ведь абсолютная вера в судьбу подрузомевает, что каждое действия тебя и других предопределенно и собственно можно сделать вывод, что если я сейчас плюну на всех и вся, просто потому что мне лень с ними возиться, то это тоже моя судьба и если я возьму и попрусь на улицу беду убивать всех, тоже судьба... и если меня уволят, я заболею, умру... всё судьба... тогда какая к бесу разница что делать? Или не делать ничего вообще? Ведь все предопределно! И жизнь наша бессмыслена, мы куклы... это всё равно что лечь наспину, сдаться потоку событий и плыть по течению, ни как иначе я это воспринять не могу (Моё ИМХО)... По этому рад, что на этом форуме люди, живут сами творя свою жизнь, люди которые не плывут отдавшись течению, а живут, действуют и творят...

Хотя веру в судьбу с перекрёстками я ещё с горем пополам воспринемаю...

Поэтому я и завёл эту тему, чтобы посмотреть...

Сообщение отредактировал MadFlame - 6-06-2004, 18:09

А я думаю, что у людей всегда существует выбор, но после выбора одного из миллионов путей, то до определённого момента его жизнь определена и становится его судьбой. Хотя конечно можно верить, что это Судьба руководит нашим выбором, но мне кажется что мы именно выбираем себе судьбу, но раз выбрав какой-то путь, свернуть с него будет сложно. И путей таких очень много на протяжении жизни человека. Этот путь превращается в дерево из кривой нашего жизненного пути на которой будут в разные стороны расходиться другие пути, не выбранные человеком. Надеюсь моя мысля ясна.

У меня она есть. Я ей вверен, я ей верен - я в ней уверен.

Валдек Скиба, как ты это определил? Ты её выбрал сам? Кто-то тебе про неё сказал? Может ты её просто почувствовал? Или что-то ещё? У меня есть мой путь и я верен своему пути, но значит ли что мой путь моя судьба?

А это не сходные понятия? Я ничего не определял... она всегда была со мной... однажды я её увидел...