Свободная любовь, И её разные направления

Хм.... Вот решил открыть такую тему.
Надеюсь, что модераторы не будут меня бить за неё...*Мило улыбнулся*
"Свободная любовь" я имел ввиду - Геи,Лизби и просто Би.
Как вы относитесь к таким направлениям.
Лично я сторонник свободной любви так как сам явлюсь Би.
Но многие люди на подобные заявления почему то неадекватно реагируют.
Неуже ли любить свой собственный пол так противоестественно?
Ну а вдруг так получилось. Неуже ли в таком случае любовь - грех???

Я ответила "за". Любовь не грех. Главное - чтобы человек был хороший. Любите и будьте любимы.

Я случайно ответил "за"...
Пусть никтоне обижается, но я считаю это ("свободную любовь") очередным проявлением того что мы живем в тяжело больном обществе.
И все дело не в любви к представителям собственного пола, а в том что складывается стереотип об "элитарности" такой любви. Если кто любит постельные бои с такими же мужиками как сам, то совсем не обязательно выпячивать свою "нетрадиционность". Этого не стоит делать хотя бы потому что в первую очередь это влияет на совсем юнных представителей общества, детей которые смотрят только на то что облик "голубого" сейчас слишком идеализирован, и ессно хочется попробовать вот именно того самого. А все возможные лав-парады и ему подобные только этому способствуют.
Это я считаю неправильным, что отклонение от нормы начинают считать чем-то естесственным и шибко модным.
Так смешно когда очередной молодой_да_ранний заявляет, "я",-мол,"андрогин". Всегда хочется ответить, дык андрогины у Кельвина Кляйна, а ты, милашка,- пед*раст.
Вот наверно и все...

Да, и несмотря ни на что, мне все равно нравится О.Уайлд....

Мэлли права, главное чтобы человек был хороший А его ориентация - это не столь важно....
Хотя кричать о том, что ты не такой как все, не стоит. Хотя бы потому, что всему миру вовсе не обязательно знать подробности твоей личной жизни

Сообщение отредактировал Telkontary - 26-08-2003, 12:55

Свободная любовь... Сексуальные меньшинства... Да вас давно большинство! Это было всегда, но только сейчас в это начали тыкать пальцем... За... против... какая разница, ведь человек такой, каким сам себя вылепит... что толку поощрять это или наказывать?

Я ответил всё равно...меня не интересует жизнь других, если она не касается моей...поэтому пусть делают что хотят...

Ответила "за".
Прошу прощения, в этом нет ничего привратного.
Я не понимаю тех людей, которых коребит при слове "меньшинства". Какое им дело, как живет другие люди. Для них это вполне нормально. Почему другим это кажеться наоборот иррациональным?
Это вполне приемлимо. Тем более хорошо когда человек способен выражать свои чувства к кому бы то ни было.

Лело не в том, кого ты любишь я так до сих пор и не поняла (в этом я согласна с Akkaru), какой смысл в том, чтобы выставлять напоказ эту якобы "нетрадиционность" отношений. Со времен Древней Греции известны прецеденты. Что в этом нетрадиционного? Зачем намеренно демонстрировать свою отличность от окружающих? Зачем своим провокационным поведением бросать тень на остальных представителей нетрадиционной ориентации, которые просто хотят любить и быть любимыми?

облик "голубого" сейчас слишком идеализирован

С этим я согласен.
Еще согласен с тем, что, действительно, большинство нынешних нетрадиционников стараюстся объявить о своей ориентации на весь мир. По моему это своего рода мода, что ли... Как опыт показывает, не тот гей, кто себя им называет...
Приведу случай из реальной жизни. Мой друг устроился на работу и стал замечать странные знаки внимания со стороны своего начальника. Тот угощал его обедами, купил ему сотовый телефон (якобы для работы нужен) и всячески ревновал его к однокурсницам. Вначале мой друг думал, что его начальник просто ненормален, но когда ему пришло на телефон сообщение с признанием в любви ( в это время друг сидел у меня и пил чай), он побледнел и был ошарашен. На следующий день он пошел увольняться, но начался шантаж... Словом еле вырвался. После этого геев просто ненавидит...
К чему я клоню - а к тому, что начальник был совсем не похож на гея, но на самом деле был им. Вот так!

Сообщение отредактировал lateman - 16-08-2003, 20:39

Мелли Рыжая Можно вопрос?
Традиционные отношения: часто люди улыбаются когда видят гуляющуюю парочку девушка-парень... вот они идут, улыбаются.. обинмаются и т п.
Но почему в такой же ситуации когда видят пару девушка-девушка, парень-парень вырывается пренебрежительное фыркание?
Многим хочется делиться теплом с окружаюим миром, почему люди нетрадиционной оринтации должны прятать отношения в отличие от остальных?

Yes!

and i'm a bi in fact....taking the best from both sexes...

Да "за" собственно говоря..Не понимаю людей, которые не понимают, что те, кто отличаются от них по ориентации-тоже люди..

Yes!

and i'm a bi in fact....taking the best from both sexes...

Yes!!!
I am agree with you!!!

Akkaru

Ну тут уж на вкус и цвет.
Хотя с некоторыми аспектами я стобой согласен...


Telkontary
Да, да, да и ещё раз да!!!
Полностью с тобой согласен!!!
Мой жизненый принцип - Не важно он или она... Главное, что бы человек был хороший и мы любили бы друг друга.

А насчёт выставления на показ.
Честно признаться я и сам не люблю этого.
Были у меня подруги лезби.
Не знаю на сколько они лезби, но выставляли они это дело конкретно на показ. И меня не смотря на то что я против этого ничего не имею со времинем начинало бесить.
Потому, что я знал, что это не естественно, что это не больше чем подыгрывание своим любимым персоонажам.
Любовь должна быть естественной или её вообще не должно быть.
А так когда это делается на показуху - это не любовь.
Вспомните Тату...

Мелли Рыжая Можно вопрос?
Традиционные отношения: часто люди улыбаются когда видят гуляющуюю парочку девушка-парень... вот они идут, улыбаются.. обинмаются и т п.
Но почему в такой же ситуации когда видят пару девушка-девушка, парень-парень вырывается пренебрежительное фыркание?
Многим  хочется делиться теплом с окружаюим миром, почему люди нетрадиционной оринтации должны  прятать отношения в отличие от остальных?

Дело в том, что я фыркаю и на парочку "мальчик-девочка", целующуюся на эскалаторе. Мне всегда казалось, что интимные отношения (не обязательно сам половой акт, но и объятия, ласки, поцелуи) - это дело двоих, и остальные не должны ничего знать об этом.
А нельзя поделиться теплом с окружабщим миром как-нибудь иначе? Я не поняла: как это делиться теплом - облизываясь и обжимаясь при окружающих тебя людях? Для меня это недопустимо. Неэтично, проще говоря.

Лично я для себя все давно решил (точнее говоря, передо мной даже вопроса такого не вставало). Каждый делает свой выбор сам и я не намерен никому ничего указывать, проповедовать, учить... У человека есть свобода, право выбора и он сам несет ответственность за свой выбор. Не берусь также судить о моральности или аморальности однополой любви, т.к. мораль - понятие растяжимое. До тех пор, пока они не трогают меня, я отношусь к ним терпимо.

P.S. Человек волен делать все, что не вредит другим (с) Конституция Франции (цитата по Сартену )

Я еще не отвечал. Скорее всего отвечу "за".

Но.

Составим оппозицию следующей цитатой:

QUOTE (Из одного жж)
Гомосексуалистов стоит ненавидеть хотя бы за то, что они уничтожили понятие мужской дружбы. В наступившей эпохе рекламы педерастии мужской дружбе места нет и не может быть. Она все равно будет приравниваться к любви per anus. Пидоры, к сожалению, еще и явная злобная карикатура на реальных женщин — со всеми ужимками и прыжками. Таким образом, они скомпрометировали еще и женственность как самое прекрасное на свете. Уроды.

- - -

Не сказать чтобы я с этим полностью согласен, но к сведению общественности стоит написать...

С уважением...

Сообщение отредактировал Sarten - 17-08-2003, 18:31

СПИД появился в Америке, обнаружен у двух геев

Энтони
Появился в Америке? а может он там просто был оффициально зарегестрирован первый случай заражения?

офф: А у тебя удачно совпало- и вроде как про геев, но заодно опять америку опустил ))))

За. Просто потому, что у меня очень много знакомых хороших людей в интернете, которые являются би. Хотя даже как-то странно...Девушек-би не слишком одобряю, хотя и не против, а парней...очень даже.

А один человек сказал, что если парень или девушка к 18-20 годам остается би, а не выбирает какую-то конкретную сторону, то он(она) просто моральный урод.

Сообщение отредактировал ХиЩи - 17-08-2003, 19:11

"За"- "Против", "одобряю" - "не одобряю". Как резолюция на жизни, право слово. Если бы всё было так просто, и влюбляться было бы можно "по собственному желанию"... Хотя вы, кажется, не об этом...

Энтони
Появился в Америке? а может он там просто был оффициально зарегестрирован первый случай заражения?

офф: А у тебя удачно совпало- и вроде как про геев, но заодно опять америку опустил ))))

Смысл остается один и тот же Америка - геи... Геи - sensored.

Проголосовала "против", так как секс предназначен для продолжения рода, коего при однополой "любви" быть не может, стало быть, это противоестественно.
Но это самое "против" не значит, что я оплевываю всех лесбиянок и гомосексуалистов, пускай их живут, а мне просто противно думать об этом.

я проголосовал за Другой Вариант...

Проголосовала "против", так как секс предназначен для продолжения рода, коего при однополой "любви" быть не может, стало быть, это противоестественно.

А если повернуть по-другому. То, что естественно - то делает нас похожими на животных. в разнополой любви над нами довлеет инстинкт продолжения рода, тогда как в однополой - чувства?

тогда в однополой- разум ))
чувства можно представить как эволюционировавшие инстинкты, а именно наличие разума отличает нас от животных :-)
хотя я считаю что делает нас похожими на животных как раз другое- беспорядочное совокупление, без разбору где и с кем. ))))
и заметь, я сейчас не касаюсь любви как чувства...

Проголосовал против, а все доводы привела Фантоманка, за что ей Респект

Странно?Кто сказал, что секс нужен лишь для продолжения рода?Исходя из таких вот выводов, делаем свой вывод, что заниматся сексом нужно олкьо для..эхм..заведения ребёнка, ведь это и есть продолжение рода человеческого?
Если судить по выводам Фантоманки, то это так..

Проголосовала "против", так как секс предназначен для продолжения рода, коего при однополой "любви" быть не может, стало быть, это противоестественно.
Но это самое "против" не значит, что я оплевываю всех лесбиянок и гомосексуалистов, пускай их живут, а мне просто противно думать об этом.

секс только для продолжения рода?

верующие так и поступают...

ГЛУПОСТЬ ЖУТКАЯ!

верующие так и поступают...

Хм, далеко не все верующие так поступают

ГЛУПОСТЬ ЖУТКАЯ!

Согласен

Всем читать "Чужака в чужой стране"

Хотелось бы расставить точки над i !!!
Фантоманка четко и ясно написала, что секс ПРЕДНАЗНАЧЕН(добавляю от себя, самой природой) для продолжения рода. Надеюсь никто с этим спорить не станет
А о том, что сексом нужно заниматься только для продолжения рода она ни сказала ни слова.
С уважением ко всем Лестат.

Если парень и девушка могут заниматься сексом не для продолжения рода, то почкму нельзя однополым парам???

дискриминация...

Да кто же сказал, что нельзя то???
Просто человек высказал свое отношение к данному вопросу, как его и нас всех вообще просили, вот и все

Секс предназначен-для удовольствия!!!!!!:Р А если я не собираюсь заводить детей, мне, что сексом не заниматся??*во молодёж развратная пошла*

к стати, free love это же не только однополая....

это например ни с кем постоянно не встречаться а спать с кем хочешь...

Секс предназначен-для удовольствия!!!!!!:Р А если я не собираюсь заводить детей, мне, что сексом не заниматся??*во молодёж развратная пошла*

по моему ты еще недостачочно компетентна в этом вопрпсе чтобы обсуждать это.

Даркнесс

А если я не собираюсь заводить детей мне что сексом не заниматься?

Ну вот опять - двадцать пять
Дарки, милая, занимайся чем хочешь и с кем хочешь, а если кто будет притеснять, то я ему сам первый морду разобью Только я вот не знаю, как Сартен отреагирует на твои взгляды на Свободную Любовь

Сообщение отредактировал Lestat - 18-08-2003, 0:35

Это уже возрастная дискриминация!!
Хм..конечно, компетенто я это не могу обсуждать....Но могу ведь..
Лестат, хм..ничем я заниматся не буду!!эхм..

Прошу не обижаться, ни кому. Я обсолютно против этого, ну зачем, что ли мало девушек для парней или парней для девушек? Я считаю что это извращение, я считаю что самые прекрасные существа во всей свеленой - это девушки. Так должен думать каждый парень. Ну а что это не так? Ведь мы ради них, готовы на всё, они нам дают силы в трудные минуты, мы каждый день должны молить бога что он создал их. Что можно ещё добавить, это моё мнение .

Так-так, гляжу, тут мое сообщение бурю реакций вызвало... Повторяю: все выше- и нижеизложенное - мое личное мнение, не претендующее на абсолютную для всех истину.

верующие так и поступают...

Именно.

о том, что сексом нужно заниматься только для продолжения рода она ни сказала ни слова.

Не сказала, потому что:
а) забыла сказать;
б) не имею никакого права утвержать, что нужно, а что не нужно - это каждый решает сам.
Но думаю именно так...

если я не собираюсь заводить детей, мне, что сексом не заниматся??

Да - на мой взгляд. На твой - как тебе угодно.

  Это уже возрастная дискриминация!!

не возрастная. насколько я помню, леди, Вы - девственница

Только я вот не знаю, как Сартен отреагирует на твои взгляды на Свободную Любовь

Лестат, в этом смысле я спокоен... Ничего плохого не может случиться по определению...

Сообщение отредактировал Sarten - 18-08-2003, 1:46

Последний момент Свободной любови был во времена Биттлз и по многочисленным воспоминаням, понятно, что за время было ... Но сейчас существуют венерические болезни и по-моему самая идея Свободной Любви только ухудшит положение. Вот такая глобальная мыслищка

Ндя...
С чего начали и к чему пришли...
Мило.
Drow
Наверное тебе повезло в любви и ты сразу определился кто тебе больше нравится.
Но ведь не всем же так везёт.
Хотя!!! Определение ориенатции не идёт от везения или не везения.
Тут зависит от самого человека.
Кстати, для предпочитатилей нармальной ориентации.
А как вам такое - Вы её любите, а она вас по сволочному кинула. (Как вы в таком случае поступите?) И наоборот.
Такое может случиться с каждым.
Я не говорю, что среди и меншинств такого не может быть.
Опять таки всё зависит от человека.
Именно поэтому я предерживаюься такого принципа - не важно он или она. Главное, что бы человек был хороший и мы друг друга любили.

Кинула, не кинула... Вот так вот и закалялась сталь!
Э-э-э? Чтобы человек был хороший и чтобы любили друг друга? Раньше это называлось "мужская дружба"... друзья тоже любят друг друга, может, даже до гроба... а занятия сексом - это не любовь. Хотя если ты этим словом называешь именно это, то да...
А мне, в общем-то, все равно. Хотите - любите, хотите - нет... а я так и вообще никого любить не буду... И никто про меня ничего не скажет, разве что в шизофрении обвинят, ну, думаю, это у всех бывает.

Сообщение отредактировал Тинквелле - 18-08-2003, 4:40

Тинквелле
Да не о сексе я говорил, а об отношениях.
Для меня не важен секс совершенно.
А вот людские отношения.
Ведь встречаются сволочи и среди и тех и тех.
Так, что никогда не знаешь где найдёшь где потеряешь.
Мне очень жаль, что ты так думаешь.
Но я тебя очень хорошо понимаю. Так как сам переживаю такое же состояние.

Давайте разберемся в терминологии сперва. Под "свободной любовью" AFAIK обычно подразумевают беспорядочные половые связи. Проблема пола (однополая/разнополая любовь) в этом вопросе вторична. Для меня "Любовь", в базисном и всеобъемлющем понятии этого слова, может иметь место быть только с одним человеком. Только если кто-то тебе подходит на сто процентов, если у тебя с ним единение, как духовное, так и моральное, если интересно быть вместе, не хочется расставаться, у вас общие интересы, друзья, вкусы... Только тогда это можно назвать любовью. А когда одну неделю спишь с одной, потом с другой... Тут сейчас вопрос стоит не о нравственности (хотя это тоже очень важный аспект), но о совместном существовании двух личностей, комфортно и цельно дополняющих друг друга. И секс здесь нельзя ставить во главу угла.

Я проголосовал против.

***

А в отношении гомосексуализма... Приведу лишь выдержку и последней книги Акунина, "Пелагия и Красный Петух". Тут и добавить нечего...

"<...> - Что, Божий человек, обрушит на нас Господь огонь и серу за эти прегрешения? - насмешливо спросила она, кивая в сторону Лабиринта, из которого доносились хохот и дикие вопли.
За это навряд ли, пожал плечами “пророк”. Они ведь друг друга не насильничают. Пускай их, если им так радостней. Радость свята, это горе - зло.
- Ай да пророк! - развеселилась Иродиада. - Может, ты тоже из наших?
Как же он ответил-то?
Нет, сказал, я не из ваших. Мне вас жалко. Путь мужчины, любящего мужчин, печален и ведет к отчаянию, потому что бесплоден.
Он какими-то другими словами это сказал, менее складно, но смысл был именно такой, и Иродиада от неожиданности вздрогнула. По инерции попробовала пошутить:
- Бесплоден - оттого что у нас не может произойти детей?
А он серьезно так: и от этого тоже. Но не только. Мужчина - черная половинка души, женщина - белая. Знаешь, от чего возникает новая душа? Оттого, что из Божьего огня высекается маленькая искорка. А высекается она, когда две половинки души, белая и черная, тычутся друг в друга, пытаются понять, одно они целое или нет. Вам же, бедным, своей половины никогда не сыскать, потому что черное с черным не соединяется. Пропадет твоя полудуша, угаснет. Тяжкая это доля - вечное одиночество. Сколько ни тычьтесь друг в друга, искры не будет. Вот в чем беда-то: не в блуде тела, а в заблуждении души.
Иродиада и забыла, что собиралась посмеяться над самозванцем. Какая, в сущности, разница, кто он таков на самом деле? Бродяга заговорил о том, что она чувствовала и сама, только не знала, как обозначить.
Стала возражать.
Разумеется, дело совсем не в телесном. Когда дурман запретности растаял и стало не нужно прятаться от общества, обнаружилось, что не так уж ей и нужны страстные соития с любимым. Важнее нежность, защищенность, каких никогда не познаешь с женщиной, потому что женщины другие. А тут не надо прикидываться, тебя понимают с полуслова, даже и вовсе без слов - вот что важно. Мы вместе, мы одинаковые. Никакого столкновения противоположностей, никакого раздира. Блаженство и покой.
Втолковывала всё это чужому человеку, волнуясь и горячась, - вот как зацепили Иродиаду его речи.
Тот слушал-слушал, потом грустно покачал головой и говорит: а искры все равно не будет. Нет искры - нет и Бога."

........

Сообщение отредактировал The_Eternal - 19-08-2003, 14:20

Я всегда считала, что это личное дело каждого. Запрещать можно только изнасилования и секс с детьми, так как они еще не могут отвечать за свои поступки и предвидеть последствия. Если нет принуждения - какое кому дело кто с кем спит? Просто люди любят сплетни и "клубничку". Я голосовала "за". Но что значит "за" - мы же не выбираем этого, часто выбор происходит на генном уровне. Человек может быть добрым, честным, начитанным, порядочным, с чувством юмора, а может быть злым, подлым, лгуном. Но это ведь не зависит от его сексуальных пристрастий. Так, встретив человека мне интересного, человека, который может стать моим другом, мне лично и в голову не придет узнать с кем он там спит.
Что касается мужской дружбы - почему же ее не может быть у геев? Что любой гей обязательно каждого мужчину должен стремиться положить в свою постель? Не всех люди оценивают как возможных партнеров.
Что я не одоюряю - эьл выставления ориентации на показ. Вообще сексуальных отношений, и между натуралами тоже. Когда с "Тату" берут пример несовершеннолетние девченки, мне это не нравится. Потому что они никакие не лесбиянки, а просто следуют моде, занимаются подражательством. Выбор ориентации - это очень серьезно, и здесь нельзя брать пример из телевизора или художественного фильма.

Мит Thanx за формулировку. Подписываюсь под всеми высказываниями. Правда, поскольку все таки не одобряю выставления ориентации, а проповеди о свободной любви обычно к этому и сводятся - то проголосовал "против".

Мит ПОЛНЫЙ РЕСПЕКТ!!!!

Согласен с The_Eternal в формулировке свободной любви. Но раз уж здесь речь зашла о нетрадиционных отношениях, то выскажусь и по этому поводу. Как поётся в одной песенке:
Семь с половиной процентов людей,
Шесть процентов зверей
И других представителей биологической массы -
Пи****сы!
Гомосексуализм - это то, что присутствует. Это данность, это есть, и глупо идти против этого крестовыми походами. Но выпячивание нестандартной ориентации, превращение её в культ (равно как и любого другого аспекта интимных отношений) есть фактор, разрушающе влияющий на общественные связи, дестабилизирующий психику. Нет ничего зазорного в гомосексуализме, если не кричать об этом на каждом углу и не тащить каждого красивого мальчика в постель.

Для меня не важен секс совершенно.

позвольте усомниться

Проголосовала "за", что еще не означает, что я би, лесби или тр****сь со всеми подряд. Как и многие высказавшиеся, я не против, если две однополых особи занимаются сексом друг с другом вместо того, чтобы обратить внимание на противоположный пол.

*Сейчас написала это и подумала, как бы я себя повела, если понравившийся мне парень оказался бы геем...Но переписывать не буду*

А что касается беспорядочных половых связей, то тут я категорически против. И один сексуальный партнер может заменить сотню, особенно если секс основан на любви (цвет любви не указываю ).

Насчет дружбы:

Беру наглядный пример: себя. У меня очень теплые отношения с одной девушкой. Мы любим друг друга (уточняю, платонически. Обе убежденные гетеро). Мы открыто об этом говорим. Результат:

один человек у нас спросил:"У вас такие теплые отношения. Вы сестры?", а другой: "Вы что, лесбиянки?"

Так что каждый судит в меру своей испорченности.

Но выпячивание нестандартной ориентации, превращение её в культ (равно как и любого другого аспекта интимных отношений) есть фактор, разрушающе влияющий на общественные связи, дестабилизирующий психику.

Не могу не согласиться

Народ, как вы думаете, мужчина может прожить всю жизнь с женой, не изменяя ей, или нет? Внесите ясность.

Может.
Хотя это индивидуально.

Сообщение отредактировал The_Eternal - 19-08-2003, 20:17

Аналогичный вопрос девушкам, кстати.

Можно прожить на мой взгляд. Хотя это достаточная редкость. Особенно после нескольких лет брака.

Мелли Рыжая Само понятие измены - весьма субъективно...
Лично я и секс за особую измену не считаю... А кто-то может поцелуй на прощание за предательство истолковать...

Традиционно все же секс считается изменой. Я отношусь к традиционалистам. Если хочешь свободного секса - зачем жениться?

Народ, как вы думаете, мужчина может прожить всю жизнь с женой, не изменяя ей, или нет? Внесите ясность.

Может. Например, на необитаемом острове.

Или если женится после 70 ))))
Я не "традиционалист", поэтому наверно могу позволить себе некоторую вольность в суждениях.
Так вот, я считаю что люди потому и женятся, так как хотят связать себя чем-то большим чем постелью. А элементарное получение удовольствия... с любой точки зрения, моногамия, а точнее секс с одним партнером- абсолютно не логичен )))

Для меня не важен секс совершенно.

позвольте усомниться

Имеешь право усомниться.
Возражать не буду.
Но хочу сказать, что я пока, что не нашел себе человека с которым мне хотелось зблизить окончательно отношения вплодь до секса.

Тогда следующий вопрос к мужчинам. Допустим, вы встречаете красивую девушку, начинаете за ней ухаживать, влюбляетесь в нее, занимаетесь с ней сексом, не мыслите себе жизни без нее - и вдруг узнаете, что она спит не только с вами, принимает подарки и цветы не только от вас. Вам будет приятно? В действительности ли вы будете ратовать за равноправие между мужчинами и женщинами в вопросах свободной любви, если примерите на себя эту ситуацию?

Кажется, мы наблюдаем типичный мужской шовинизм. Типа "каждый мужчина имеет право на лево". Но на практике большинство мужчин считает, что только они имеют на это право и не принимают, если женщина так себя ведет. Я бы лично с таким мужчиной жить не стала.
Что касается того, что брак - это тогда, когда хочется связать себя чем-то кроме постели - это мне вообще непонятно. Я считаю, что брак предполагает верность. Не хочешь жить с одним партнером - не женись или не выходи замуж. Все мы живые и подвержены слабостям, даже в браке нормальный человек, увидев кого-то красивого, отреагирует определенный образом - и это нормально. Но на то мы и разумные люди, имеющие силу воли., чтобы не потакать всем своим желаниям. Я лично не представляю себе семью, в которой муж (или жена), приходит вечером с работы и говорит: "а я сегодня классно переспал с кем-то там..." Само понятие "семья" теряет свой смысл. Я считаю, что если человека любишь, если брак по любви, даже представить себе измену не сможешь. Потому что тогда этого человека ранишь, сделаешь ему больно. А сделать больно любимому все равно что сделать больно себе.

ИМХО, роль мужчины и роль женщины в семье разная. Женщина является хранительницей домашнего очага, мужчина, образно говоря, делает так, чтобы этот очаг был возможен. Поэтому измена жены переживается семьёй гораздо сильнее, чем измена мужа. Среди моих родственников и знакомых есть две разведённые семьи, в обоих случаях поводом стала измена жены. В качестве другого аргумента можно предложить отношение к физической близости у мужчин и женщин. Многие из нас знают, как сложно склонить прекрасный пол к сексу - и в то же время для мужчин он не является чем-то особенным. Мы имеем целый институт проституток, но мальчики по вызову для богатых дам - это несколько куда менее распространённое и привычное. Имхо, всё это говорит о том, что измена мужа воспринимается как его сугубо личные проблемы, в то время как измена жены говорит о проблемах внутри семьи.

Девушки!!! Призываю вознегодовать: как это нас сложно склонить к сексу? Если только к сексу с кем попало... Так меня лично невозможно.
И еще: для меня семья означает равноправие. Нет ничего твоего и моего (разве что, простите, нижнее белье), и роли в семье у нас с мужем одинаковые. Мы все деньги складываем в общий котел и не считаемся кто сколько их принес. И моральные требования друг к другу предъявляем одинаковые. И если (не дай Бог) произойдет измена или разлад, то будем думать, что виноваты оба. А уж обвинять только жену за проблемы внутри семьи и считать, что муж непричем, так как он только добытчик - это маразм, какой-то. Домострой.

Сообщение отредактировал Мит - 20-08-2003, 20:38

Призываю девушек успокоится!!! А то ненароком, подгорит что-нить!! И ваще предлагаю расслабицца и занять пассивно оборонительные позиции- кому у плиты, кому с друзьями в кабаке)))

Мит,
может я вконец испорченый поганец, но я не понимаю, как факт бракосочетания может вдруг укрепить двух людей в верности друг другу? Это что, нормативный акт такой? Вроде нет )))
Никто не говорит о слепом потакании желаниям, но если вдруг таковое желание появилось, то сдерживать его, пытаясь загнать куда поглубже- только обостряет ситуацию внутри семьи. Не лучше-ли мужу (жене, на крайний случай) пару раз сходить не туда, чем он будет приходить домой и только и делать что копить злость на прекрасную (в большинстве случаев) половину?
По-моему это неправильный пережиток непонятного прошлого- считать что свадьба это ограничение в интимной жизни до конца дней.
Почему принято связывать акт бракосочетания с физическими отношениями между людьми? Я считаю что женитьба относится больше к духовным отношениям. И не надо говорить что это вся связано. У меня масса женатых знакомых, которые периодически отправляются на поиски сексуальных приключений, но при этом в их отношении к женам ничего не меняется- те чувства (многие называют их любовью) сохраняются.
А вот если продолжать твою, Мит, логику то получится что следующим жтапом будет запрет ходить женатым мужчинам в рестораны- потому как этим самым они выказывают крайнее пренебрежение труду своей жены.
))))

Слушай, а если я природой не создана, чтобы сидеть на кухне, а с детства привыкла работать, кутить, догонять и иметь все, что движется? что ж я, не женщина что ли? Нет, замуж я не выйду никогда... Потому что считаю, что измена близкому человеку - сродни измене родине. Да и вообще... Мужики, а зачем вы отправляетесь на поиски сексуальных приключений? Что, жена не умеет танцевать стриптиз на столе? А по-моему, так вы просто грязные... И прикрывать это полигамией более чем смешно.

Я считаю, что "измена"- в принципе не правильное определение: если изменили тебе (если хочешь, можешь прочитать "мне"), то никого кроме себя винить нельзя- на что человек смотрел до свадьбы? Он что, за все время не смог разглядеть в своем избраннике того самого "грязного"? Почему в личных ошибках, должен быть виноват кто-то другой, у кого подсознательно заложен определенное поведение? Близких людей надо выбирать осторожней, чтобы потом не клясти всех остальных падонками и мразью. ))))))
Твои слова про полигамию мне непонятны в принципе, потому даже физиологически (не веришь мне- присмотрись повнимательней сама)- как раз женщины физиологически устроены так, что им абсолютно все равно когда и с кем: всегда в боевой готовности. )))))) У мужчин же ситуация кардинально другая (хотя что я те говорю- уж ты и сама это, наверно, прекрасно знаешь).
Далее, причем тут жена на столе, если для стриптиза есть специальные заведения с профессиональным исполнением? Или ты думаешь что любая красавица двора, сможет сбацать стриптиз так шо все мужики тут же прям к её ногам и растекутся? )))))))) Да ни чего подобного.
Насчет сексуальных приключений.... как бы Вы, любимые наши, не старались, но возможности ваши ограничены. И всегда наступает момент когда... элементарно надоедает- каждый день одно и тоже ))))) И вот тогда просто необходима кратковременная смена обстановки ))))
Могу Вас заверить, девушки,- это в Ваших же интересах
И на конец... ты действительно считаешь что в твоих личных неудачах виноват весь мужской род? Хотя можешь не отвечать Все возможные ответы на этот вопрос я прекарсно знаю. Точно так же как знаю причины такого отношения )))

Да, кажется я затронула какие-то нежные струны в вашей душе, молодой человек... и что же вы такое обо мне знаете?
Кстати, личных неудач у меня не было... Мужчин на улицу пинком под зад я всегда выпроваживала первая. Но будет интересно послушать. Так какие причины вы имеете в виду?

Вот только не надо насчёт "природой созданы" и прочей ерунды. Это всего лишь любимые и удобные оправдания. Природа много чего насоздавала, от чего мы благополучно отказались...

Твои слова про полигамию мне непонятны в принципе, потому даже физиологически (не веришь мне- присмотрись повнимательней сама)- как раз женщины физиологически устроены так, что им абсолютно все равно когда и с кем: всегда в боевой готовности. )))))) У мужчин же ситуация кардинально другая (хотя что я те говорю- уж ты и сама это, наверно, прекрасно знаешь).

Гм, странный аргумент в защиту. Я ещё понимаю, если бы им оправдывали измену женщин...

Мелли
"Нежные струны в моей душе"- хорошо сказано ))) Только... значит ли это что я все еще произвожу впечатление романтично вздыхающего пажа при неприступной королеве или это очередное проявление твоего НЕправедного цинизма? ))))
Далее по теме...
Ты тут с гордостью убеждаешь что выпроваживаешь мужиком под зад, да и муж отмечен печатью твоего НЕправедного гнева на самом нежном месте ))) Но боюсь тебя разочаровать (хотя по большому счету тебе это не грозит )- то что ты описала, это симптоматический нервоз. Попытка поставить себя выше, проявить свою "независимость", если при этом удастся опустить морально- ваще идеальный вариант.
Так это все первый шаг к статусу "озабоченных феминисток". Единственное, я надеюсь, что это все не более чем плоды виртуального общения, а на самом деле твое внутреннее содержание полностью соответствует твоей внешности (в том случае если фотография в галерее действительно твоя). )))))
И вот еще... устойчивая агрессия никогда еще не появлялась на пустом месте

ChaosDaughter
это как раз не оправдание женских измен.
Объясняю, даже психологически, женщине изменить гораздо проще. Её измена не зависит от эмоционального настроя. У мужчин наоборот. Их измена- это тяжелый эмоциональный труд )))

Да, по-моему, Аккару, вы настроены весьма решительно. Для мужчины измена - тяжкий труд, говорите. Про феминизм рассказываете. О неврозах рассуждаете. А по-моему все просто. Заниматься тяжким трудом надо в другой области. Мир спасите, если вам драйва не хватает или на "клубничку" потянуло. У меня сложилось впечатление, что люди изменяют друг другу потому, что им нечем заняться. Истинно занятой человек, человек, у которого есть, например, любимое дело, пожалеет времени на такой тяжкий труд, как измена. Так что... Здесь, видимо, мы имеем интеллектуальную ограниченность, дефицит мыслительных процессов, так сказать.
То, что вы принимаете за устойчивую агрессию по отношению к мужчинам, не что иное, как неприятие странных, существующих в человеческом обществе законов притяжения между полами. Наверно, я эльф. Мне почему-то всегда было жалко времени на секс. Ведь в мире так много интересного...
Хотя, наверно, вы правы. Мне следовало бы родиться мужчиной. тогда у вас был бы еще один союзник. А так - на одного противника больше. с уважением, "воинствующая феминистка".

Давайте жыть дружно
Всетаки не все мужыки изменяют и не все женшины праведные дочери Паладайна

Покажи мне мужчину, который ни разу никому не изменял, - и мы это исправим

Мелли
а ты как думала, с Лобочевским связалась )) не-а... я типичный представитель тупых прожигателей жизни ))) Все мои интересы- проснуться, пожрать, напороться на кирпич и опять заснуть беспечным сном ))) Я отвергаю высшие материи, как отвлекающие от реальной жизни )))))
А люди изменяют как раз по тому, что у них через чур много занятий, ежедневной серости, и надо хоть как-то эту бодягу разнообразить )))
Женщины почему очень любят обладать. И очень часто под это свое желание подкраивают себе мировоззрение. Если кто-то смотрит на человеческие отношение чуть шире чем они- надо объявить этого человека ограниченным самцом ))))
Истинно занятые люди, любящие свое дело... ты это кого имеешь в виду? Которые не видят ничего вокруг, кроме свих интересов, и которые ставят свои интересы во главу мирозданья? Да... наверно это и есть истинная широта взглядов ))))
Если человек разносторонне развит, то что ему мешает быть гениальным и в сексе? Или рисование картин и секс прямо противоречат друг другу?
А ты, Мелли, идешь не против, а наоборот укрепляешь те самые "странные, существующие в человеческом обществе законы притяжения между полами". Потому что общество нам диктует прямые и однозначные законы. Например что измена- это нечто не этичное раз, и не приемлемое для интелектуального общества, два. Выйти за рамки этих законов.... в этом ничего сложного нет... надо только не ориентироваться на внешний мир, не быть его рабом ))))
А насчет того кем бы тебе следовало родиться.... только не мужчиной ))) Как мужчина ты была бы мне гораздо менее интересна )))) А как союзник, тем более )))

Riwar4ik
мы не ссоримся ))
даже пока без мата обходимся ))

Сообщение отредактировал Akkaru - 21-08-2003, 1:35

Да что мы в сущности спорим! По-моему, разговор двух глухих так ни к чему и не приведет. Во всяком случае я рада, что надо мной не властен зов плоти, и мне грустно оттого, что сосвем не глупый человек с другой стороны экрана тратит свою недолгую жизнь на "тяжкий труд" такого рода.
Уважаемый Аккару, ты глубоко ошибаешься. Я вообще не понимаю, как это - обладать живым существом. Поэтому... с вопросами обладания - это не ко мне.
Мы же, по-моему, рассматривали вопросы "секса на стороне" после женитьбы. Допустим, ты пропагандируешь идею чистой любви, ты отправляешься на ее поирски и даже пруспеваешь в этом тяжком труде. ты никогда не задумывался, что этим причиняешь боль своему любимому человеку? Мы здесь говорим не об этичности того или иного поступка, а о том влиянии, которое он окажет на твою последующую жизнь. По-моему, ни одно, даже самое сильное желание не стоит того, чтобы причинять боль любимому человеку. и потом... ну изменишь ты своей жене, уйдет она от тебя. Новую найдешь, тоже изменишь - и эта от тебя уйдет и детей заберет с собой. И что дальше? Состаришься, умрешь, придешь к боженьке, а он тебе - "За грехи твои, солнышко, определяю тебе женщиной родится!" Посмотрим, кто смеется последним.
И потом, Аккару, мужчина, который слишком часто ходит налево, в конце концов уходить налево насовсем. Поверь, что женщинам, которые остаются в этот момент с детьми и без средств к существованию, - это невыгодно. Общество держится на понятии семьи, рассыпется семья - рассыпется общество.

Сообщение отредактировал Мелли Рыжая - 21-08-2003, 11:03

мда... сначала я прочитала название темы, потом проголосовала и только потом прочитала сам вопрос... оказывается изначально тут обсуждали отношение между людьми одного пола.
Итак, касаемо однополой любви. Один мой знакомый сказал: "психами сейчас стало быть так же модно, как и голубыми..." (© КнязьDF). Я думаю, что если перевернуть эту фразу смысл не измениться. Это действительно очень модно. И иногда всё-таки хочется одеть майку с надписью: "Долой п*****сов с российской эстрады". Это не гомофобские высказывания. Это лишь протест против излишней популизации однополых отношений.
... заметно ещё кое-что интересное. почему-то, когда тебе предлагает переспать молодой человек и ты его отшиваешь - это нормально, а если ты отшиваешь девушку, ты тут же становишься гомофобкой, противницей однополой любви и "бла-бла-бла" ©. Вам не кажется, что мир свихнулся окончательно?
теперь касаемо free love .Когда я прочитала название темы я подумала, что она именно о free love и проголосовала "Другое". Потому что я не вижу ничего плохого в этом. НО! если два человека живут в браке (не важно официальном или гражданском) и говорят, что у них "свободне отношения" - это глупость. Словосочетанием "свободные отношения" люди прикрывают наплевателькое отношение друг другу. Поэтому я считаю, что отношения не могут быть свободными, как и любовь...
а free love... хм... давайте называть вещи своими именами... я думаю все знают русское слово аналог словосочетания free love

Сообщение отредактировал ЗмеЙя - 21-08-2003, 12:56

Мне кажется, "свободная любовь" - это такой же оксюморон, как и "черный снег". свободным может быть секс. Любовь, как и дружба, налагает на нас определенные ограничения, и мы сами решаем - принимать или не принимать то, что нам предложено. Мы решаем - хранить или не хранить вреность любимому человеку. есдинственное - что от нас требуется, это честно и с самого начала поставить в известность о наших намерениях нашего партнера. иначе ложь останется ложью, а предательство - предательством. Я, например, честно говорю, что не приемлю моногамии. я говорю это в самом начале отношении, когда у мужчины еще евсть возможность дать задний ход, "ретироватьсья задом", как метко заметил Маяковский. Брак или близкие отношения с человаеком - для меня серьзеный вопрос, потому что я пока не встретила человека, с которым смогла бы просуществовать длительное количесво времени. Вероятно, да, Аккару, ты совершенно прав, из-за несоответствия интеллекта. Я привыкла окржать себя людьми достойными, которые предпочитают заполнить образовавшуюся в их жизни лакуну иными вещами, нежели секс. Но это вовсе необязательно. я уважаю твою точку зрения, хотя свободная любовь в браке является для меня чем-то странным. Для этого необязательно клясться в вечной верности друг другу. Просто брак не должен превращаться в фарс. Для этого существуют другие виды отношений.

Сообщение отредактировал Мелли Рыжая - 21-08-2003, 19:36

Riwar4ik, Энтони и Мелли Рыжая
Часть ваших сообщений удалены, так как это был флуд. И вам троим я настоятельно советую перед отправкой сообщения задумываться: "А многим ли людям будет интересно данное сообщение?"

Модератор

Мне думается, что этот спор, в общем-то, переливание из пустого в порожнее. Ведь только Вам самим решать как любить, кого принимать в качестве партнера и на каких условиях. Это нужно не кому-то постороннему, это нужно Вам. Если Вы хотите свободной любви, "гуляния на лево" и нашли человека, которого в браке это устраивает - замечательно. Если любите постоянство (как я) - ищите того, для кого Вы будете Единственным (-ной). Главное не мучить друг друга и ни к чему не принуждать, не переделывать.Такое поведение никому чести не делает.

Странно?Кто сказал, что секс нужен лишь для продолжения рода?Исходя из таких вот выводов, делаем свой вывод, что заниматся сексом нужно олкьо для..эхм..заведения ребёнка, ведь это и есть продолжение рода человеческого?
Если судить по выводам Фантоманки, то это так..

Секс для продолжения рода - это и не секс вообще, можно род и за пять секунд продолжить. Секс важен для здоровья, как психического, так и физического. Это же всплеск эмоций, выброс гормонов и вообще зарядка для хвоста. Однополая любовь по природе противоестественна, но я ничего против нее не имею, хотя вид целующихся мужчин раздражает, у женщин это как-то красивее получается. А вообще - это личное дело каждого, но хотелось бы, чтобы продолжение рода все таки велось.

Всецело согласен с ЗмеЙей. Особенно:

"Долой п*****сов с российской эстрады"

Эти "исполнители" оказывают нездоровое влияние на нашу культуру. Я, конечно, не имею ввиду тех, кто не акцентирует своей принадлежности к меньшинствам. К примеру, Элтон Джон или Джордж Майкл не выскакивают на сцену с криками "посмотрите, какой я модный да необычный", в отличие от многих наиболее бездарных представителей эстрады... все бы так.

ХиЩи, здря он така сказал... Я за , хотя вообще мне всё равно, но я такая... И не считаю себя моральной уродкой! И меняться не собираюсь!

Свободная любовь" я имел ввиду - Геи,Лизби и просто Би

Мнэ....Может я от жизни отстал но в мои хиппушные времена под фри лавом не то понимали.

А здесь конкретно то понимают! Хотя, конечно, возможно, эта тема должна именоваться и не так, но она именуется так...

Я тоже за свободную любовь, по моему мнению в современном цивилизованном мире это уже норма, а у нас как всегда!!! Хватит дескриминировать сексуальные меньшинства, дайте людям жить спокойно!!!!!!!

Пусть живут спокойно... но отдельно!
И то что во всем цивилизованном мире это норма- это только твое мнение, не больше...

Да уж, не слишком много подобного мне ммм.... люда-нелюда я наблюдаю. Хотелось бы побольше +))

хм..фри лав - это вообще другое совсем, а сексуальные меньшинства пусть будут))вот ща иду на день рождения одной милой девушки )))

Я проголосовала "за".
Какая разница, какого полу человек, если он тебе нравится, если тебе без него плохо... Если ты его любишь...
Главное, чтобы любовь была, чтобы было счастье. А кто тебе это счастье подарил - неважно.
Я сама еще не определилась с ориентацией, если честно. Не знаю, сложно в себе разобраться. Но я никогда не считала однополую любовь противоестественной, чем-то плохим...

Смотрю я, значицца, на тема "свободная любофф", думаю, там что-то интересное... а тут сексуальные меньшинства
Я не считаю, причем радикально не считаю, что сосуществование вышеуказанных меньшинств с нормальными. Всем защитникам сексуальных меньшинств с огромными плакатами - я не называю их однополую любовь нормальной, т.к. она нормальной не может быть! даже с самой примитивной (точнее - первичной ), физиологической точки зрения для любви нужно как минимум по одному представителю от каждого пола ) От Разных полов )
Однополая любовь это не любовь. Это так, побаловацца Я не фанатик демографического роста... но, все-же это должно быть как ээм... ложь и истина, нолик и единичка ) ложь-коньюнкция-ложь будет ложь. Кароче нельзя и неправильно

Но я за то, чтобы они существовали, энти меньшинства. В назидание другим ))) Мол, вот, могло и вас так в деццтве по голове ударить, так что радуйтесь )

Сообщение отредактировал Ведьм - 29-11-2003, 0:53

1. В постели можно делать все, если это добровольно и приятно для обоих партнеров.
2. Неважно, какого пола твой любимый, если при этом ты сам остаешься человеком, а не карикатурой, как это происходит сейчас вокруг.

Только это не свободная любовь называется, а половая ориентация.
А насчет свободной любви каждый выбирает сам. Мит правильно сказала - главное никого не мучить.

Бл, да какая разница, как енто наззся? Что вы все зарядили (и я в том числе): Это не фри лав, это не фри лав... Говорим-то об ориентациях, какая разница под каким заголовком? Автор вот под этими словами на момент создания темы понимал вот именно это, видимо.

Ведьм, я не соглашаюсь с тобой. Вообще говоря было довольно трудно прочитать то, что ты там написал +) из-за... ммм... некотороых проблем с русским языком. Но ничего, справилась +) и не ругайся, каждый пишет как может, я понимаю, я тоже глючю инАгда... В общем, любовь на первичном уровне - это не есть стремление к увеличению количества людей на земле. То есть это самое стремление - не любовь, это по-другому называется и по-разному могёт происходить. А любовь - это ЧУВСТВО, извини конечно.

Меня поддержат?

То есть это самое стремление - не любовь, это по-другому называется и по-разному могёт происходить. А любовь - это ЧУВСТВО

именно так.... а однополая любовь- это обман в квадрате, потому что это ложь на уровне ЧУВСТВ и на уровне человеческих отношений )))

Akkaru(че ты ко мне привязался сегодня?), ты неправ! Никакого обмана на уровне ЧУВСТВ я не ощущаю. Вот. А на уровне отношений... не понимаю тебя.

Atoll
я вчера тебе говорил в каких случаях я привязываюсь к постам ))))
А далее по теме...
Я таки прав ;-))))) Потому что гомосексуализм- это перверсия. Что значит сие слово смотрим в словаре (желательно психологисском). То что это правильно и жутко романтично- придумали для себя сами же пе.... представители тех самых меньшинств ))
Заметь, я пока не слова не сказал что это плохо! А знаешь почему? Потому что деление на плохо/хорошо- это уже мое личное, субъективное отношение к явлению! И его я уже тоже высказал ранее ))))

Угу,соглашусь с Аккару.
Не стану....хотя...нет все же стану....я таки была бы моя воля,переубивалбы геев,всеми известными мне способомаи.Вот,но к лесби и би отношусь спокойно,нормально.

Локи , отстреливать???... это уже перебор...!!!...
у меня на одном форуме есть знакомая, твоя тёзка, вот её мессага по этому поводу:
"ваще блин... развели блин... бееееееееееее
вот вы пельмени хавать любите? а это ведь пиндос как ненормально... вы представьте себе варёный пельмень - ваще жуткая пошлятина и гадость, все кто жрут пельмени - грёбаные извращенцы и их надо отстреливать.... вот та же хрень"
(© Loki)

ЗмеЙя ну как тебе сказать....его мнение,он волен считать так как он хочет,а я буду считать и делать так как хочу я....демократия ли? нет,почти анархия =)))
А на счет геев,я бы их не перестреливал,это слишком как то по пацифистски=) как убить больное животное чтобы не мучалось,тут же надо по другому...вот ты знаешь какие в исламе законы по поводу геев? вот такой хзакон принять надо точно,хотя ислам не люблю.