Загробный мир Кринна., Что из себя представляет,как вы думаете?

[The_Eternal >>>]

Вопроса два.

Первый. До войны с Хаосом.
Я так понимаю, что души умерших после смерти попадают либо в Чертог Паладайна, либо в
Бездну, аналоги наших Рая и Ада. Так это или нет?

Второй. Собственно, непосредственно после ухода Богов.
Если в первом случае я прав, то после Войны с Хаосом и Бездна, и Чертог существовать перестали, и души умерших пришли в наш мир (что и привело к постепенному рассеиванию магии на Кринне). Что думете вы?

Да, еще третий. Был ли до Войны какой-нибудь аналог католического Чистилища, что-то вроде ИТК имени Гилеана?

Сообщение отредактировал The_Eternal - 19-08-2003, 19:45

[Corvin (ddr) >>>]

Проще всего ответить на третий вопрос: чистилища не было. У Гилеана была слишком пассивная манера поведения, чтобы заниматься настолько глобальными проектами. К тому же он документировал историю и изучал людей при жизни, а не после смерти.

Первый вопрос: вроде б да, уверен насчет Бездны, описаний Чертога Паладания, как и стоящих высказываний о нем не помню.

Второй вопрос: если души умерших отправились в наш мир, то где же магия, которую они должны были принести с собой?
Я считаю, что либо все после смерти просто прекращают существовать, либо отправляются в место представляющее собо тематический парк "наши любимые места". В таком случае Таннис и компания попали в таверну "Последний приют".

[Тимон >>>]

Не знаю как Бездна, на адом на Кринне считается то место, где сидит Чемош и мучает души. А рай, это смотря для кого. Например, воины Такхизис, я думаю не считают раем чертог Паладайна...у них своё место в тёмной армии. На остальные вопросы я ответить затрудняюсь.

[The_Eternal >>>]

Второй вопрос: если души умерших отправились в наш мир, то где же магия, которую они должны были принести с собой?

А Мишакаль его знает. Но в ДПС черным по белому был описан именно этот процесс (когда у Золотой Луны видения начались в Башне, помните?)

[EIN >>>]

Вообще, мир Кринна относится к космологии D&D, в которой существует множество планов бытия, и Бездна (Abyss) - лишь один из многих. Душа умершего отправляется в план, где обитает божество, которому обладатель этой души поклонялся при жизни. А вот те, кто вообще был "атеистом" при жизни, после смерти занимает место "кирпича" в стене, отделяющей мир живых от мира мёртвых. Для Такхизис - это Бездна, и в частности Баатор (Baator), а для Паладайна - Селестия (Celestia).
Вопрос Рая и Ада в D&D очень растяжим... Существуют планы, которые заселяют "добрые" существа и боги, но есть и планы для "злых", также есть место и для "нейтральных" существ.

Если в первом случае я прав, то после Войны с Хаосом и Бездна, и Чертог существовать перестали, и души умерших пришли в наш мир (что и привело к постепенному рассеиванию магии на Кринне)

В целом, твоя мысль развивалась в нужном русле, но Бездна и другие планы не могут перестать существовать таким образом... А исчезнавение магии объясняется уходом из мира богов магии: Солинари, Лунитари и Нуитари, которые эту магию и обеспечивали.

[The_Eternal >>>]

А исчезнавение магии объясняется уходом из мира богов магии: Солинари, Лунитари и Нуитари, которые эту магию и обеспечивали

То есть, ты считаешь, у Золотой Луны просто поехала крыша?

[EIN >>>]

The_Eternal , на сколько я знаю, Золотая Луна положит начало новому течению жреческой магии - мистицизму... И крыша у неё отнюдь не "ехала".

Сообщение отредактировал EIN - 25-08-2003, 20:21

[Anor >>>]

согласен с Corvin-ом нащет тематического парка. Где понравилось при жизни - там и находяться после смерти.

[Изгнанник >>>]

Я так понимаю, что души умерших после смерти попадают либо в Чертог Паладайна, либо в Бездну, аналоги наших Рая и Ада. Так это или нет?

EIN правильно сказал души отпраляются в другие планы бытия чтобы жить дальше так например не помню где написано что Рейст Карамон Танис и остальные встретились после смерти чтобы путешествовать вместе и дальше по другим мирам

Если в первом случае я прав, то после Войны с Хаосом и Бездна, и Чертог существовать перестали, и души умерших пришли в наш мир (что и привело к постепенному рассеиванию магии на Кринне). Что думете вы?

Бездна и Чертог не могли перестать существовать просто после похищения Кринна такхизис они не могли попасть туда и оставались на земле поневоле служа Такхизис

[Аваллах >>>]

О, какое счастье . Неужто кто-то кроме нас с EIN'ом еще и сеттинг Планскейпа почитал. Изгнанник абсолютно прав - Такхизис перетащила Кринн Пятой Эры куда-то так далеко, что души на привычные планы уже не попадали (в принципе в Руководстве по Эфиру написано, что Кринн висит где-то на краю Эфирной Границы, окутанный облаком хаоса, через которое ничто не может пройти). А посмертная встреча Спутников упоминается и в Драконах Летнего Полдня, и в трилогии Войны Душ.

[Moradin >>>]

Угу... Это все хорошо, НО! Когда кто то умирает, перерождаясь на уровнях, он теряет память и прошлой жизни не помнит... Вот так то.

[Тореас >>>]

Хотелось бы заметить, что Бездна Кринна и Бездна FR или PS разительно отличаются даже до того момента как Кринн был куда то перетащен. ИМХО Бездна Кринна некий подплан бытия, куда попадают души только с Кринна. Чертог Паладайна находицца в Бездне между прочим. Там вообще много чего интересного найти можно.

[Аваллах >>>]

<Угу... Это все хорошо, НО! Когда кто то умирает, перерождаясь на уровнях, он теряет память и прошлой жизни не помнит... Вот так то>
Морадин, душа моя, я же тебе объяснял, что есть исключения. Это раз. Во-вторых, представители (proxy, а не petetioners), насколько я помню память не теряют. В третьих для Героев Копья похоже сделали очень большое исключение уже потому, что они ВСЕ собрались в одном месте (несмотря на большой диапазон мировозрений - CG, LG, NG, NE). Скорее всего добрый Бахамут постарался, который потом и Таса гулять по различнвм временам отправил - на что нормальный бог вряд ли бы решился.
<Хотелось бы заметить, что Бездна Кринна и Бездна FR или PS разительно отличаются даже до того момента как Кринн был куда то перетащен. ИМХО Бездна Кринна некий подплан бытия, куда попадают души только с Кринна. Чертог Паладайна находицца в Бездне между прочим. Там вообще много чего интересного найти можно>
Во-первых Бездна Забытых Королевств и Бездна Планскейпа - это одно и тоже. Во-вторых, открою страшную тайну - Бездна, которая упоминается в книгах Саги - это не Abyss. Это, знаете ли, на самом деле Baator. И именно там обертается Тиамат (Такхизис). В-третьих - а с чего ты взял, что чертог Паладайна находится в Бездне? В сеттинге русским языком написано - Гора Целестия, можно открыть и посмотреть. И так со всеми остальным богами - кто живет на Байтопии, кто в Землях Зверей, кто на Внешних Землях. Поэтому мнение о том, что Бездна Кринна - это полуплан, является весьма и весьма спорным. Кринн все же является частью общей космологической модели, и выбивать его из неё не нужно.

[Тореас >>>]

В-третьих - а с чего ты взял, что чертог Паладайна находится в Бездне? В сеттинге русским языком  написано - Гора Целестия, можно открыть и посмотреть. И так со всеми остальным богами - кто живет на Байтопии, кто в Землях Зверей, кто на Внешних Землях. Поэтому мнение о том, что Бездна Кринна - это полуплан, является весьма и весьма спорным. Кринн все же является частью общей космологической модели, и выбивать его из неё не нужно.

В Драконах Весеннего Рассвета паладайн забрал Флинта то ли в чертог Паладайна, толи к горнилу Реокса, но это все находится в Бездне, где Тас его потом нашел. русским же по белому говорится, что в Бездне можно найти все что угодно, лишь бы захотеть этого. вот Боги и сотворили себе жилища, которые им нужны, в Бездне. ты так говоришь, как будто в Бездне только одна Такхизис обитает.

[Аваллах >>>]

Перечитай Трилогию Близнецов - у Бездны есть интересное свойство, она выворачивает все доброе, о чем думают странники, и воспроизводит в извращенном виде. И вспомни, какого Флинта там Тассельхофф нашел. Так что нормальный бог в Бездне жить не может, и не живет - в сеттинге все нормально описано. Там действительно можно найти все, но представь, в каком виде.

Сообщение отредактировал Аваллах - 2-02-2006, 14:14

[Тореас >>>]

Перечитай Трилогию Близнецов - у Бездны есть интересное свойство, она выворачивает все доброе, о чем думают странники, и воспроизводит в извращенном виде. И вспомни, какого Флинта там Тассельхофф нашел. Так что нормальный бог в Бездне жить не может, и не живет - в сеттинге все нормально описано. Там действительно можно найти все, но представь, в каком виде.

вот именно, что нашел Тассельхоф.
Тем более что он туда живым попал.
Трилогию Близнецов совсем недавно читал и прекрасно все помню.
Читал вот на днях Второе Поколение и Драконы Летнего Пламени. Там Реоркс прямым текстом говорит, что в Бездне около его горнила стоит кузня Флинта под деревом и Флинт ждет там Таса, ну или "дверную ручку". вот.

[Аваллах >>>]

<вот именно, что нашел Тассельхоф.
Тем более что он туда живым попал.>
А ты думал что, в Бездну только мертвые попадают? Есть такая вещь, как planewalker'ы - мироходцы, вот они и занимаются путешествиями по планам. Правда нормальный мироходец в отличие от Таса в Бездну не полез бы, но это уже такое дело. И Флинт был ненастоящий, это кажется понятно.
<Читал вот на днях Второе Поколение и Драконы Летнего Пламени. Там Реоркс прямым текстом говорит, что в Бездне около его горнила стоит кузня Флинта под деревом и Флинт ждет там Таса, ну или "дверную ручку". вот. >
Да что ты говоришь...Давай номера страниц - я специально пролистал Второе Поколение, Тас и Флинт упоминаются на странице 286. И там Реоркс говорит о своей кузнице, которая находится на Байтопии. До Летнего Полдня руки не дошли, но источник в отношении информации по Кринну это более, чем сомнительный. Мне извините, одного Верховного Бога, который стал Хаосом, хватило. Тем не менее, если ты найдешь страницу, на которой прямо будет написано, что Реоркс живет в Бездне, я могу изменить свое мнение.

[Тореас >>>]

Затем он придвинулся к Флинту и громким шепотом, который было слышно чуть ли не по всей Бездне, заявил:
- Открою тебе секрет, Флинт. Я больше не искатель приключений, каким был всегда. Нет, - кендер глубоко вздохнул. - Я иногда думаю... я знаю, ты мне не поверишь, но я иногда думаю: не вернуться ли мне домой и не поселиться ли там навсегда? Просто не знаю, что со мной? Это грустно, ты понимаешь, о чем я говорю?

вот тебе цитата!
найду еще заспостаю.

[Аваллах >>>]

Хм, как интересно. Какая книга - хочу посмотреть контекст. И, если не сложно, страничку.

[Moradin >>>]

Ааа... Я все понял... Флинт всегда был законно злым, просто он привязался к партии(с кем не бывает) и маскировался, чтоб его не убили... А партия у них невежественная и не поняла, почему вдруг флинт в бездне появился...