Футбольные болельщики тут есть?, (раз пошла речь о спорте...:)

Я вот заметил, что существуют команды с повышенным коэффициентом сволочизма... И судьи им помогают (возможно невольно) и везет им по-дикому.
Да и еще и к тому же играть они не умеют =)
Вот в России это ЦСК, а, скажем, в Англии - Аресенал.

God of Sorrow

ЧТо значит сам придумал? Я его видел. И не только я. Спартаковец схватил Игнашевича руками и свалил с ног. Бредом это конечно тоже можно назвать, так как Игнашевич в том моменте до мяча не дотягивался Но нарушение в штрафной площади должно повлечь пенальти и, я думаю, купленный судья бы этим уж точно воспользовался, а не стал бы ждать последних минут

Что касается травмы Шоавэ, то я не уверен, что выбыл на неделю он из-за Гусева, так как Гусев был заменен на 20 минут раньше, чем Шоавэ.

Каким образом ошибки в нашу пользу заметно помогли ЦСКА? Кебе и так, и так надо было удалять, независимо от наличия желтой карточки. Где здесь ошибка, повлиявшая на результат?
Рука Шембераса. Предположим, что судья дал бы пенальти. Предположим, что Спартак бы его реализовал. Счет становится 1-1, ЦСКА начинает с центра поля. Но это и так произошло! Где здесь ошибка, повлиявшая на результат?
Итоговый штрафной. Да, ошибка в назначении штрафного, который привел к угловому, который привел к выносу спартаковцами мяча, который привел к подаче Одиа в штрафную, которая привела к двум последовательным попыткам спартаковцев вынести мяч из штрафной опять, которые привели к тому, что мяч отскочил к Оличу и тот забил гол, несомненно очень страшная

Кстати, Левников (которого нельзя заподозрить в любви к ЦСКА) сказал приблизительно следующее: КФА рассмотрел 50 с чем-то моментов и нашел 13 ошибок Ходырева, из которых 8 признаны несерьезными. В том же интервью Левников сказал, что Ходырев совершил три грубые ошибки в пользу ЦСКА. Несложные арифметические подсчеты дают две грубые ошибки в пользу Спартака. Где тут предвзятость?

И вообще. Лучше всего по поводу купли игр сказал сам Гинер. Цитата приблизительная: "В 2002 году мы выиграли 21 игру. Если мы их купили, то неужели вы считаете, что нам не хватило денег на еще одну?"

Valkirin
За сравнение с грандом европейского футбола - спасибо Хотя я Арсенал тоже не люблю Но не из-за игры, которую он показывает, а из-за того, что я за Манчестер долгое время болел

Добавлено в [mergetime]1095784407[/mergetime]:
А вот обещанная фотография.

God of Sorrow
Я все сказал уже на пятой странице данной темы. Сейчас я обнаружил, что повторяюсь.

Согласно нашему регламенту, любой судья, который получает "неуд" дисквалифицируется. А "неуд" фактически дается за любую ошибку, повлиявшую на результат. Я считаю, что и Иванов, и Ходырев ошибались. Но не подсуживали.
Кстати, Абрамидзе очень интересно падал. Лично я, когда падаю, стараюсь выставить руки вперед, чтобы смягчить падение. А он начал за трусы хвататься. Не хватался бы - не было бы пенальти.

Например, потому что Семак его обогнал и оттеснил корпусом от мяча.

А тратить все надо на середняков. Вопли о судействе были после матчей со Спартаком, Динамо, Черноморцем, Металлургом, Ростовом. Все эти команды заняли достаточно низкие места. Никаких воплей после игр с Зенитом, Рубином, Локомотивом, Крыльями, Шинником не было. Типа на них Гинеру денег тоже не хватило

Короче. Тем, кто считают, что "Гинер все купил!" я уже рецепт выдал Все, что я думаю по этому поводу, я уже написал на 5-й странице, на этой и на предыдущей. Надоело, честное слово. Доказательства в студию. За доказательство принимается судебное решение. Или хотя бы решение официального футбольного органа, правомочного выносить подобные решения.
Надо играть, а не кивать на судью. Если бы каждого футболиста дисквалифицировали за ошибку, повлиявшую на исход матча, у нас бы почти вся лига дублями чемпионат заканчивала. (Хотя на самом деле не только у нас )

God of Sorrow
Повторяю. Доказательств "заряженности" нет. В цивилизованной стране все СМИ, которые писали о "заряженности", выплатили бы соответствующему клубу нехилые деньги за клевету. Потому что доказать то, что они пишут, они бы не смогли. Да и у нас ... Их счастье, что Гинер не считает нужным бороться с бредом.
С позиции, которую занимал Валентин Иванов, нарушения со стороны Семака он видеть не мог. Из-за неверного выбора позиции он совершил ошибку, за которую был дисквалифицирован.

На ЧЕ-2004 был очень похожий случай. Судья Хауге с занимаемой им позиции никак не мог видеть, что Овчинников в матче Россия - Португалия не играл руками за пределами штрафной площади, более того, с его позиции как раз казалось, что он играл руками. И никто в Европе и не подумал обвинять Хауге в том, что он подсуживал португальцам. Хотя удаление вратаря в первом тайме, когда уже проигрывает - это гораздо страшнее, чем пенальти.

Также можешь зайти на Офигест и, если вежливо попросишь, тебе выдадут очень большой список судейских ошибок в пользу Спартака за годы его чемпионств. Лично я не стану на основании этих ошибок обвинять судей в том, что они куплены. Вполне естественно, что судьи ошибаются. Также в европейских чемпионатах давно заметили, что судьи ошибаются в пользу лидеров чаще. Но в Европе с этим борются улучшением подготовки судей (особенно боковых), а у нас - дисквалификациями.

Но тебе проще считать, что "Гинер все купил!". Гораздо проще свалить неудачи и поражения своей команды на Гинера. Особенно после такого ряда чемпионств. Мне вот тоже в 92-м году (а особенно в 93-м) было нелегко. Но почему-то мне тогда и в голову прийти не могло обвинить кого-то, что мою любимую команду засуживают. Видно было, что все ведущие игроки разъехались, а руководство заботится о себе, а не о команде. Потому нет результата. Тоже самое происходило в последние года в Спартаке.

Все очень просто. Потому что в последние два-три года в футбол в России стали вкладывать большие деньги и журналисты поняли, что писать о футболе выгодно. Кроме того, начиная с 2002 года футбол (ЧР) стали показывать гораздо более подробно, чем раньше. А так как журналистам свойственно писать о плохом и искать нездоровые сенсации, независимо от области, в которой они заняты и независимо от компетентности журналиста в этой области, то они стали выискивать о каких скандалах можно написать в футболе. Ну а кто ищет, всегда найдет.

Ну а в советское время написать о предвзятом судействе можно было только после высочайшего одобрения. Да и уровень судей, насколько я понимаю, в советское время был выше, они меньше допускали ошибок. Впрочем, сам я видел всего чуть больше одного советского чемпионата.

Честность завоевания золота Спартаком я обсуждать не буду, ибо доказательств противного у меня нет. И в силу того, что я долгое время жил на Дальнем Востоке, где футбол после 91-го и до 2001-го показывали очень плохо, я видел очень мало матчей Чемпионата России. Однако, я видел высказывания болельщиков, которые сомневаются в этой самой честности и видел судейские ошибки в матчах в пользу Спартака.

PS А кроме того, большинство всегда ошибается, как ты любишь утверждать Если большинство журналистов упорно твердит о предвзятом судействе, значит его не было

Сообщение отредактировал Alaric - 22-09-2004, 0:47

Вспомнился анегдот. Уж простите, если не в тему.
На футбольном матче мальчик кричит:
- ЦСКА порвет Динаму! ЦСКА порвет Динаму!
К нему оборочивается какой-то дяденька:
- Мальчик, Динамо не склоняется.
- Перед ЦСКОЙ все склоняются!!!

Этим я хотела сказать лишь то, что перед ЦСКОЙ все склоняются только в грамматическом смысле Остаюсь на своей убежденности, что история повторяется - до 1984 года в 1980 (кажись) Зенит занимал 3 место. Посниться в поза-поза-прошлом году - оно тоже было тртьим Не все продается

God of Sorrow
В начале 90-х годов (не считая 91-го) ОРТ и РТР показывали 2 матча тура впрямую? Разве что только на Москву. Размер того же СЭ, по-моему тоже вырос, раньше не было трех 16 страничных выпусков в неделю. (Подозреваю, что еженедельник СЭ:Футбол закрыли как раз из-за перенесения его содержимого (без картинок) в обычные выпуски). Советский Спорт в начале 90-х тоже был тоньше сегодняшнего. Еженедельник Футбол тогда вообще был на 16 страницах, а может даже на 8, точно не помню (даже в советское время), сейчас некоторые выпуски доходят до 64-х. Целая страница в Известиях, посвященная футболу, вещь совершенно невозможная для начала 90-х.
И это не считая многочисленных интернет-изданий, которых тогда вообще не было.

Падение посещаемости матчей в Москве опять же вызвана существенно большим количеством транслируемых матчей + той же прессой, которая запугала народ буйными болельщиками и зверствующей милицией. Я не хочу сказать, что этого не бывает, но обо всех "неприятностях" такого рода пресса радостно сообщаяет, а о том, что все прошло мирно и спокойно - нет. Поэтому происходит отток народа с трибун.

Мне - не сложно Половина страны их в прямом эфире почти никогда и не видела. Официальные матчи сборной и сейчас показывают впрямую. Товарищеские всегда часто показывали в записи.

Лунитари.
В 2000-м году Зенит был 7-м 3-м он был в 2001-м Так что с такой приметой вам ждать чемпионства только через год

Что касается Зенит, то его шансы на чемпионство высоки. И в этом случае впервые, кажется, за девять лет чемпионом будет неМосковская команда. И при том, что если они и дальше будут прогрессировать, то могут неплохо показать себя в Европе.
А что касается популярности, так по-моему она росла, ростет и будет рости. И дело здесь не только в объеме телетрансляций и публикаций в прессе. Дело в улучшении уровня футбола, который хоть и не всегда, но гораздо чаще чем раньше, можно увидеть в исполнении ряда ведущих клубов первенества.
К примеру, очень интересная ситуация вверхней части турнирной таблицы. Ещё пару туров тому назад там все были гораздо плотнее. Но ЛОКО столько не забил, да ещё и ошибся; Крылья тоже сами виноваты.
В моем городе нет представителей "премьерки" и первого дивизиона. Так что смотреть можно только по TV или ехать в другой город. И за последние годы все же показывать стали чаще.

Как вы сами сказали - поживем-увидим

Полностью согласен с Василием Уткиным. Чемпионствам Газзаева есть цена. И смета. Валерий Георгиевич Газзаев получает за свою работу в ПФК ЦСКА от упомянутого клуба зарплату. И эта зарплата официально прописана в бюджетной ведомости ПФК ЦСКА, и он наверняка с нее платит налоги, потому как бюджет ЦСКА открыт в силу требований УЕФА предъявляемых к клубам-участникам еврокубков. И естественно, эта зарплата достаточна велика именно благодаря чемпионствам Валерия Георгиевича Газзаева.

Да, конечно... Разговоры только на тему Гинервсекупил-судьявсепродал. Почему никто не может согласиться, что ЦСКА действительно сильная хорошая команда, которая, позвольте напомнить, пока еще действующий чемпион, и, вполне возможно, им и останется?

*скромно так* Вчерашний матч Динамо - Байер смотрела с удовольствием... 4:2
Правда, меня искренее забавляет тот факт, что в команде украинцев было этак... хмм.. по-моему, один Да и то - вратарь

А потом говорят, мол, играть некому... >.<

Болельщиков ЦСКА поздравляю с победой! Второй тайм был просто потрясающим. Мне искренне жаль тех, кто не смог этого увидеть из-за нашего телевидения.

Киевлян тоже с победой, причем с очень красивой победой.

Вратарь главный играющий человек в команде имхо, если без нападающего можно обойтись (маааленький слабый клуб из Болотного играет с комендой МЮ), без хавбеков можно обойтись (у тренеров - склонность к крайностям ) без защитников можно обойтись (с маааленькой командой из Болотного играет МЮ ), то место вратаря незыблимо

знаешь как это называется - простая болельщическая зависть!
От Арсенала вообще руки прочь - это великая команда... Более 40 игр без поражений в Чемпионате Англии - это грандиозно. и не надо спирать на везение и судей.
ЦСКА оправдывает вложенные в них средства, показывает футбол европейского уровня.
....

А я болею за Ньюкасл Юнайтед. Лучшим игроком Европы считаю Алана Ширера. GO TOON ARMY!

Серж419 Ну знаеш... Результат это не показатель. Имеющий глаза да узрит! Рикошетов, чужих ошибок и судейских помощи у Арсенала на много больше. Это даже не подкуп, это просто везение! Вот отсюда и сволочизм... Это при том, что к Английскому чемпионату я безразличен. Болею только против Арсенала и Челси... Ну и нравятся отдельные личности: Ширер, Робрер, Анхель..

Сообщение отредактировал Valkirin - 30-09-2004, 16:53

2Alaric
Спасибо большое за поздравки с победой! Сёма-красавец! Армейцы Москвы - чемпионы страны!

Чё могу сказать: за Армейцев вот уже как 7 лет болею!!! Оле-оле-оле! ЦСКА (CSKA) Forever? For ever!!!

Про Ширера все сказано верно
Про Арсенал согласюсь с Валькирином. Просто посмотрите на их голы - да там 80% процентов либо "на грани офсайда", либо рикошет, либо еще какая гадость. Правда, и Манчестер играет бледновато в этом сезоне, но в целом он гораздо симпатичнее. В Челси мне не нравится только Абрамович (вернее, его психология, что можно прийти с мешком денег и все выиграть), а игроки хорошие у них есть. Правда, без Хассельбайнка они не прорвутся

Ну, из европейцев мне нравится толшько две команды: это Барселона, которую я просто благотворю и Челси, в которой мне тоже не нравится психология Абромовича.. Вот так