Кир Булычев и другие, советская фантастика

[Vazy-Knight >>>]

Стругацкие, Булычев - классика...вырос на них... А были еще отличные писатели:
И. Ефремов "Лезвие бритвы", "Туманность Андромеды"..., хотя исторические романы мне у него больше нравятся "На краю Ойкумены", "Таис Афинская" и т.д.
Мартынов - "Каллисто", "Каллистяне", "Звездоплавотели", "Гость из Бездны", "Гионэйя". В "Госте из бездны" интересно про будущее было написано (может неточно - более 15-ти лет назад читал, смутно помню): у людей были такие черные коробочки с кнопочками, при помощи них человек в любом месте мог связаться с тем, кто ему нужен. . Ничего не напоминает?
Снегов тоже неплохо, но все-таки что-то не то.

[EllessaDdin >>>]

До "Таис Афинской" никак добраться не могу...а давно хочется. Кстати, никто пока не вспомнил про Беляева "Человек-амфибия", "Голова профессора Доуэля"...хотя я бы не сказала, что последнее мне очень понравилось...

[Elfwyne >>>]

"Таис" - единственное, что можно у Ефремова читать с удовольствием. Остальное - только стиснув зубы. От скуки.

[EllessaDdin >>>]

Спасибо,что предупредил...Но "Таис" все же с удовольствием?

[белая и пушистая >>>]

Спасибо,что предупредил...Но "Таис" все же с удовольствием?

Мне в 12 лет понравилось ужасно))) Но больше у Ефремова ничего осилить не смогла.. А не попробывать ли теперь?..
Кир Булычев: от Алисы и "Перевала" к "Агенту КФ", "Подземелью ведьм" (первое экранное разочарование..(( а я ТАК себе все здорово представляла ). Мартынов.. А лет в 13 как отрубило(( Зато пошли Стругацские. Я тогда вообще много чего читала ( в промежутках между "казаками-разбойниками" (это игра такая.. не пошлая!... а то как-то недавно напоролась на не знающую молодежь))))), прыжками по гаражам и драками на палках))))

[Forbi >>>]

Мне в 12 лет понравилось ужасно))) Но больше у Ефремова ничего осилить не смогла.. А не попробывать ли теперь?..

Ну я у Ефремова тоже когда то могла осилить только Таис. Немного позже прочитала Лезвие бритвы. Теперь это одна из любимых книг.

[Elfwyne >>>]

Но "Таис" все же с удовольствием?

Таис - с удовольствием. Ибо не фантастика. Ефремов именно как фантаст ужасен, на мой вкус, конечно.

[Случайный прохожий >>>]

Нравится " Лезвие бритвы " и " На краю ойкумены " . " Таис Афинская " тоже неплохая вещь .

[EllessaDdin >>>]

Таис - с удовольствием. Ибо не фантастика.

А что же тогда? Прошу прощения за неосведомленность, но с этим автором не сталкивалась и не знаю, к какому жанру относятся его произведения. Ну и в частности Таис

[Случайный прохожий >>>]

А что же тогда? Прошу прощения за неосведомленность, но с этим автором не сталкивалась и не знаю, к какому жанру относятся его произведения. Ну и в частности Таис

"Таис Афинская " и дилогия " На краю Ойкумены " -- исторические романы .
" Лезвие бритвы " -- проза , " Час быка " -- фантастика .

[EllessaDdin >>>]

Спасибо, буду знать =))) А как вы к ним относитесь?

[Tardaerog >>>]

Советской фантастикой, к своему стыду, я заинтересовался, если честно, всего месяца четыре назад и то чисто случайно - приобрел в букене до кучи пару сборников "Фантастика 83" и "Фантастика 79". А потом как-то случайно даже и открыл, а вот закрытьуже не смог. Малая форма - это вообще своеобразный жанр, а малая форма в фантастике штука особенная, и вот тут должен заметить, что советские авторы отличались каким-то особым умением кратко и емко, несколькими штрихами создавать у читателя ощущение реальности. Плюс ко всему, как говорил один из столпов твердой НФ Грегори Бенфорд: "Научный фантаст - тот, кто не стыдится первой части этого словосочетания, - совсем не обязательно должен быть ученым. Но обязан помнить, знать, чувствовать то, чем живут настоящие ученые." Здесь особенно хочется отметить замечательного автора Тихона Непомнящего, который вот именно этому правилу и следовал в своих произведениях "Завтрашняя погода"и "Казуаль".
Сейчас передо мной лежит уже довольно хорошая стопка сборников советской фантастики и я в затруднении: просто перечислять всех поименно или рекомендовать сами сборники оптом. Наверное, второе, потому что истинным ценителям, думаю, будет интересно все, ибо в этих сборниках представлен весь спектр того чем богата и НФ и космическая опера, и альтернативная история, и просто красивая твердая фантастика. Мне кажется, что основное отличие советских фантастов от их западных коллег по перу, это какое-то ощущение светлого будущего (прошу понять без уклона в историю КПСС), эти рассказы пронизаны верой в доброту и лучшие качества человека. Это не Филипп Дик с его фашистами в капитолии и не "Док" Смита с мировой мафией. В этом, наверное, и есть притягательная сила советских фантастов. Плюс отдельной строкой хочется выделить язык, которым эти произведения написаны. Если что положительного и было в цензуре, так это, наверное, безжалостность советских редоктаров и корректоров, следовавших заветам Норы Галь и нещадно резавших всё графоманство и литературную шелуху, оставляя произведения, написанные талантливым и очень красивым языком.
В общем и целом, конечно, хочется сказать, что советская фантастика - это бесспорно явление в лиературе, причем явление с большой буквы.

[Spectre28 >>>]

Tardaerog,

уу, какую я тему пропустил)) поехали.

почему-то каждый раз когда говорят что-то наподобие:

Мне кажется, что основное отличие советских фантастов от их западных коллег по перу, это какое-то ощущение светлого будущего (прошу понять без уклона в историю КПСС), эти рассказы пронизаны верой в доброту и лучшие качества человека.

в противовес приводят исключительно киберпанк и антиутопии. В смысле, чот, Филип Дик - полномочный и единственныйпредставитель НФ? Да никоим боком) Если мы не берём светлое будущее в плане уклона в историю КППС (книги, пронизанные идеологией, например, "Час быка" Ефремова, "Люди как боги" Снегова), то, скажем, чем плоха вера в лучшие качества человека от НФ Нортон (которая вовсе даже западная писательница)? А где, скажем, вера в доброту и лучшие качества в "Трудно быть богом" (которые относятся ко вплоне советской фантастике)?
Может, не стОит обобщать в таком случае, сравнивая к тому же несравнимое?)

В этом, наверное, и есть притягательная сила советских фантастов.

Я так понимаю, что в таком случае притягателен для тебя любой фантаст, в книгах которого есть та самая вера?) независимо от места жительства?)

Плюс отдельной строкой хочется выделить язык, которым эти произведения написаны.

эм. Мы о чём? О фантастике в целом? Но, например, "Люди как боги" написаны вычищенным от орфографических ошибок, но совершенно безликим языком. Может, за это нужно сказать "фи!" цензуре, я не знаю. Но подозреваю, что качество текста, стиль, зависят больше от личности автора. В смысле, орфографию выправить можно, но коррекотры вряд ли занимались стилизацией произведений.

[Rosiel >>>]

Spectre28 >>>
Тут всё просто, я понимаю о чём говорит Tardaerog, такой эффект возникает от того что, в фокусе зрения западной фантастики личность, а уже потом общество, а у советской на первом плане именно общество будущего с его идеалами и достижениями. Кратко сказать это можно так:З

Западная: Человек в обществе.
Советская: Общество в человеке.

Скорее нет, даже не так
Западная: человек на фоне общества
Советская: Общество на фоне людей.

Хотя это тоже коряво, но точнее сказать не получается...

Сообщение отредактировал Rosiel - 4-12-2008, 8:48

[Эгильсдоттир >>>]

На мой взгляд, просто описывались два разных типа общества: гражданское - в западной фантастике и традиционное - в советской. По теме же могу сказать, что к советской фантастике отношусь с большим трепетом. Очень люблю до сих пор А.Беляева. Толстовская "Аэлита" вообще была первым прочитанным фантастическим произведением. У Булычёва "Алису" прочитала всю, но любимая вещь - "Через тернии к звёздам". Стругацкие... Как говорил один мой друг, "если бы я был президентом, иные книги Стругацких я бы издавал миллионными тиражами, а иные - велел бы сжечь на Болотной площади." "Понедельник" и трилогию о Каммерере люблю очень. "Улитку на склоне", и "Отягощённые злом" так и не осилила. При всём глубочайшем почтении к Ивану Антоновичу, фантастику ефремовскую воспринимаю прохладно, но верно и нелицемерно люблю его исторические романы и дивную "Дорогу Ветров". Ещё из любимого - чудная дилогия Е.Войскунского и И. Лукодьянова - "Экипаж "Меконга" и "Ур, сын Шама". Вот так.))

[Spectre28 >>>]

Rosiel, с такой формулировкой я даже могу частично согласиться. Хотя, опять же, тогда не разумнее будет убрать из поста фразу: "отвлечься от истории КППС"? Я имею в виду, что светлое будущее в рамках конкретного устройства мира (а всё другое - не светлое и вообще злое) - это как раз партийная линия и не уверен, насколько оно было НЕзаказным. А так - согласен, да) Но, с другой стороны, я когда-то писал пост в жж ещё... на тему того, что фантастика изменилась - и ушла та самая вера в будущее, в космос. И приводил примеры вполне из западной НФ. Да, в фокусе - личность. Но атмосфера той же "Луны - суровой хозяйки" как раз - общество и вера в будущее. не в будущее конкретных людей, а вообще. Так что не знаю, насколько стОит жестко делить фантастику в этом плане на советскую и несоветскую. Хотя в советской такого, конечно, в разы больше

[Rosiel >>>]

Spectre28 >>>
Нет, отвлекаться от истории КПСС всё таки надо, ибозачастую описывалось просто общество, без указаний какое оно именно.
Было общество общечеловеческих идеалов, а не коммунистическое, с КПСС или чем то ещё(в настоящих книгах ессно, а не там где надо восславить достижения Партии)
Навскидку, давайте возьмём Стругацких, Ефремова, Булычёва, Илью Варшавского, и не советского фантаста, но у него тоже самое Станислава Лема и рассмотрим их миры.
У Ефремова я беру явно антисоветскую по духу "Лезвие бритвы", повторяюсь ещё раз, по духу не по букве.
У Лема "Магелланово облако" У Кира Булычёва цикл про доктора Павлыша, у Стругацких, "Мир полудня", пускай даже последние романы этого цикла вызванные разочарованием в советском строе.
Что мы видим? Мы видим, общество конечно не без проблем, во всех книгах, но всё таки идеальное общество, максимально приближенное к идеалу, ибо идеал недостижим.
Коммунизма там нет, там даже есть антикоммунизм и антисоветчина, просто потому что в СССР это только провозглашалось, там этим жили.
Согласитесь, разница большая и очень существенная, я бы даже сказал сущностная. Поэтому мы и может отвлекаться от истории КПСС.
Я молчу о других советских фантастах, которые были не хуже, а просто менее известны чем эти, а значит для примера подходят хуже.
Но всё равно можно вспомнить миры Ильи Варшавского, Дмитрия Биленкина, Сергея Павлова и многих многих других.
Почему я не вспомнил Сергея Снегова? Так как на мой взгляд в именно его мире от истории КПСС отвлечься нельзя.

[Spectre28 >>>]

Rosiel, давайте возьмём "Час быка" Ефремова и попробуем отвлечься от истории КППС. У меня не получается) А "Заповедник для академиков" Булычева? Тоже история, только с обратным знаком, скорее - не вижу принципиальной разницы) Всё равно если брать по модулю - история партии)) Хотя у булычева НФ больше как раз герой-ориентед НФ, не социум-ориентед, так что пример неудачен. Но даже так - где у Булычева именно та вера в будущее, о которой шла речь? Которая есть в "Стажерах" или "Этой далекой радуге" Стругацких? В "Посёлке", где до последнего не верилось в хорошее и который больше драма? В "Белом платье для Золушки"? Там нет ни социализма, ни антисоциализма. Но там нет и слегка наивной, наверное, веры в общество, в будущее, в космос, которая была и у Стругацких ,и у Хайнлайна в его "Луне...". Мне кажется, Булыче вбыл разочарован в обществе...
Вот Стругацкие - да, тут согласен. Трилогия о Быкове и компании - это потрясающе... любимые книги

//Мы видим, общество конечно не без проблем, во всех книгах, но всё таки идеальное общество, максимально приближенное к идеалу, ибо идеал недостижим.

Если это про Булычева, то не согласен. Где там приближение к идеалу с точки зрения героев? Исключая довольно детскую алису Селезнёву, конечно же) Да и со Стругацкими спорно - у них зачастую акцент как раз на то, что мир - НЕидеален. И, может, его даже не получится исправить (обитаемый остров, трудно быть богом). Хотя и не везде, так что про Стругацких и не спорю Н овот с Булычевым в качестве примера согласиться не могу) Лем и Варшавский... тут пас, недостаточно полно знаком с творчеством чтобы спорить в общем(

//Почему я не вспомнил Сергея Снегова? Так как на мой взгляд в именно его мире от истории КПСС отвлечься нельзя.

А как получилось в "Часе быка", где эта самая история чуть не через строку?)

А вообще я отвечал изначально на:
"Мне кажется, что основное отличие советских фантастов от их западных коллег по перу, это какое-то ощущение светлого будущего" (с)

Вот я не припоминаю особенно светлого будущего (сравнительно с западной фантастикой светлого, конечно) там, где нет истории КППС. Не вижу чёткого различия здесь между советским и западным.

[Кайран >>>]

18 октября Киру Булычеву исполнилось бы 75 лет. Вечная ему память!

[Клер >>>]

В свое время поддалась на стечение обстоятельств и купила себе солидный такой томик рассказов и романов об Алисе - "Гостье из будущего".
Надо сказать, несмотря на довольно детскую подачу материала, получила удовольствие. По большей части даже позавидовала - как хорошо Булычев себе представлял будущее, причем исключительно в традициях социализма. Конечно, в таком мире существование космических пиратов смотрится несколько нонсенсом, но ведь они изначально "неземляне", то есть это на других мирах еще не все слава богу, а у нас-то давно полный тип-топ)
Дома, которые строятся из растений - знай поливай их) Разумные животные, добрые роботы и вообще можно попасть куда хочешь за сравнительно небольшой промежуток времени) И все бесплатно)) Коммунизьм, одним словом) Причем космических масштабов)

А вообще я считаю, что Алису надо включать в школьную программу. Чтобы дети по крайней мере знали, к чему стремиться....хотя много ли нынешние дети читают, гм?(