Кир Булычев и другие, советская фантастика

Хотелось бы обсудить - любит ли кто-то советскую фантастику? Какие ваши любимые произведения? И почему?

Для меня фантастика началась с Кира Булычева,насколько я помню. Алиса Селезнева До сих пор перечитываю про ее приключения, замечательные все-таки книжки. Потом про Кору Орват, Павлыша... Мне еще очень "Поселок" нравится, и ..как там...а, "Белое платье для Золушки"!

Мне очень понравился Любимец...

"Поселок" долгое время был моей самой любимой книгой. Очень он отличается от Алисы, совсем не детская книга. Также и "Любимец". Я после него долго размышляла отличаемся ли мы чем-то от животных и что такое было бы нужно, чтобы меня привести в состояние домашнего любимца... Получалось не очень утешительно. И еще я с ужасом смотрела на кастирированного кота моей подруги.

мне понравилось произведение Дашкова "Войны Некромантов" это было здорово

Ууу!!Я можно так сказать, выросла на Алисе У меня она ВСЯ есть..*гордо так* И вобще-Булычёв-мне даде сейчас ооооооочень нравится...

Я тож на Алисе вырос. Еще когда октябренком был читал.
Фильмы про нее люблю. А фразы из них часто цитирую
"Алиса! Они меня пытали, но я им ничего не сказал!" или
"Ну хочешь велосипед... а мотороллер... а "Жигули"? Такой маленький, а уже "Жигули"!"

Из советской фантастики очень люблю Сергея Снегова "Люди как Боги"(про Звездных Разрушителей).

У меня тоже вся Алиса В детстве очень любил Булычева, он был для меня самым любимым писателем .

Поразительно, но первым фантастическим фильмом, который я посмотрела, был "Лиловый шар" (это тоже про Алису, если кто не знает). Стех пор я заболела Киром Булычевым. Собрала всю "Алису". А любимым произведением, помимо цикла о городе Великий Гусляр, был и остается "Поселок". Наверно, нам повезло, ведь в детстве мы читали отечественных псателей-фантастов. Нашим детям будет тяжелее в век рынка, наводненного дешевыми иностранными романами.

Я Стругацких люблю. А почему - думаю, не надо объяснять. На мой взгляд - Стругацкие - это лучшее и в советской фантастике, и вообще в нашей русской фантастике. Мне думается, у нас сейчас никто из авторов до уровня Стругацких не поднялся... А вообще, мне советская фантастика запомнилась какими-то чудовищными произведениями типа Казанцева, Щербакова. Я их читала, но сейчас ни слова вспомнить не могу, о чем вообще книги были... Разве что у Ефремова мне один рассказ понравился - "Олгой хорхой", какой-то он был очень яркий и выразительный. А Булычева в советские времена мне не удалось почитать, так что я его почему-то не могу к советской фантастике отнести

Собственно говоря, я думаю Стругацкие этотне в эту тему... или в эту? Если в эту - то я обожаю Стругацких. На них выросла... а Булычев... как ни стыдно об этом сообщать - почти ничего не читала.

Ефремова читала... Беляева.... Аэлиту естесственно... Но все-таки тяжеловато читается в большинстве своем - все-таки время... прошло уже слишком много.

У меня тоже про Алису все книги! Мне про Гай-до нравится, когда они только познакомились.
А еще из писателей...Гы! Гортанг Гамарджобович Фантасмагория, грузинский писатель-фантаст. Автор фантастических романов "Мамой клянусь!", "Планета Лобио", "Вазисубастики", "Горец" и "Горец да?" Гы гы гы

Когда я увидела тему, у меня появилось ощущение, что её надо было назвать (С подзаголовком "советская фантастика") - Стругацкие и другие...
Хотя да, Булычёва читала, больше всего нравится про Великий Гусляр.

Кому что ближе. Я бы просто назвала тему - "Советская фатастика". ни Булычева, ни Стругацких из нее, как из песни слов, не выкинешь. Вот, вспомнила. Кто-нибудь читал книги писателя-фантаста Эрнста Малышева? Он издавался где-то между концом СССР и началом России. Годах так в 1989-1992. Или это обошло вас стороной?

Ммалышев - это редкая жуть! И главное сколько ведь написал
Но было конечно забавно. Некоторые даже цитатники из него составляли

Чем жуть то? По-моему, вполне себе симпатичная фантастика для младшего и среднего школьного возраста. Я с тех пор пауков до смерти боюсь...

Малышев - это не "симпатичная фантастика для младшего и среднего школьного возраста", это плохая фантастика.

"Где-то далеко, в тайниках еще не зажившего от удара затылка, вырисовывается картина..." (Э. Малышев. "Живой удар").

"- Ты женщина, кроме того - мать, и думаю, что для этого здесь найдутся мужчины..." (Э. Малышев. "Эликсир интеллекта").

"Им руководило какое-то сознание, но какое именно - она не поняла." (Э. Малышев. "Встреча на Мальтаире").

Еще я помню что-то помню про "лежавших обнявши деревья" и при этом "обхвативших голову руками"

Кто хочет еще цитат может почитать Малышева или поискать самиздатовский журнал-фэнзин "Сизиф" там в свое время этих цитат было море.

Человек издававшийся исключительно за свой счет. ( Знаю точно т.к. издавали мои знакомые). Весьма плодовитый автор, выпустивший за пару лет более 30 книг!

Люди..сегодня в "Новостях" сказали..Кир Булычёв умер..Ему было чуть больше 60 лет..
Больно..
И обидно..

Да, он скончался сегодня... Всего 69 лет. Ужасно... Светлой памяти...

Это очень грустная новость. Когда уходят из жизни такие люди.. Фантаст, историк, ученый.. 69 лет, он мог бы еще жить и жить...

только что регистрировала новый почтовый ящик и высвечивались две новости. прочитала автоматом.
первая: доллар на грани обвала, а вторая.... "умер Кир Булычев"...
был шок...
до сих пор не прошёл...

А мн друг сказал, причем он не читал ничего, и для него это просто новость из общего ряда. Он не мог понять, почему мне стало так грустно, и пусто, и...
Лучшие люди уходят...

Грустно, грустно... Будто выскальзывает мысль безвозвратно, слово несказанное.

Мне очень понравились "Поселок"и"Любимец" интересные книги.
Все мы когда уйдем,но до этого момента надо жить и радоваться жизни.

Кир Булычев умер... невероятно... У него такие светлые книги, сейчас такие даже почти и не пишутся... Один мрак...

Только сегодня узнал Кир Булычов умер. В библиотеке, в школьные годы, уроки прогуливал - его Алису читал в читальном зале. Обожаю фильмы по его книгам и сценариям.

Как узнал на душе пусто так стало. Очень жалко.
Пусть земля ему будет пухом...

А как вам Снегов?

А как вам Снегов?

Очень понравился "Диктатор". Одна из любимых книжек. В школе даже писал по нему выпускное сочинение
"Люди как Боги" понравились, но не очень. Все-таки это общество развитого коммунизма казалось не очень естественным.
Рассказы большей частью не понравились. Мне вообще антиутопии не очень нравятся.

2Аларик"Диктатор" не читала, но надо. А вот "Люди как боги" на меня произвели анологичное твоему впечатление - чего-то искусственного. Но надо, наверное, помнить в какое время это писали. А о чем "Диктатор"? Я тоже не люблю антиутопии. Они на меня всегда очень дипрессивно действуют. Например, Замятин. "Мы" - талантливый роман, но его можно только анализировать, а не читать с удовольствием. Мое мнение.

Мит
"Диктатор" - антивоенное произведение. Описывается мир, похожий на наш, в котором началась война, и человек, который решил покончить с войнами.

Только сегодня узнал Кир Булычов умер. В библиотеке, в школьные годы, уроки прогуливал - его Алису читал в читальном зале. Обожаю фильмы по его книгам и сценариям.

Как узнал на душе пусто так стало. Очень жалко.
Пусть земля ему будет пухом...

Умер человек, на произведениях которого мы выросли...Но в то же время он жив, он живет в своих книгах, которые без преувеличения можно назвать вечными. Так что Кир Булычев с нами, пока мы зачитываемся его творениями.

Книги про "девочку с Земли" почему-то недолюбливаю. А вообще из русских авторов люблю Дяченко, особенно "Долину Совести" и Белянина трилогию про Скиминока.
P.S.Светлая память Киру Булычеву...

"Девочка с Земли" - это моё первой знакомство с фантастикой. А "ТАйна 3-ей планеты" - мой любимый мультик.
Все уходят... И лучшие, и худшие. Только при уходе лучших больнее

А вообще из русских авторов люблю Дяченко, особенно "Долину Совести"

Обожаю Дяченко Практически все их произведения. Но можно ли их отнести к советской фантастике, они ведь, вроде бы, начали писать гораздо позже?

Я в детстве любил читать Алису Булычева (у меня не все произведения были тогда, это щас я КД прикупил...двойной! и там Булычева...), равно как и Поселок. Кстати, Алису можно бы и перечитать, чем и займусь на днях...

А вот мультик про Алису (где Говорун) мне не очень понравился. Хотя знаю, что некоторые обожают его цитировать, но сам к таковым не отношусь.

Жаль, что Булычев умер... Будем надеяться, следующее его воплощение окажется таким же удачным! Или хотя бы - в награду за все написанное - спокойным и радостным. Жалко, что сам он о себе уже помнить не будет.

Да мне тоже Алиса очень нравится,в детстве,сто раз перечитывала,правда когда мы покупали эту серию книг,то внутрь упаковки не посмотрели и вместо шестой и седьмой книг получили две седьмых в наборе....вот так никогда и не прочитала шестую книгу,а жаль...хотя почему жаль,прям сейчас,пойду и исправлю это упущение...все пошла в яндекс ссылки на книгу искать....

Может, кто-нибудь читал Сергея Павлова?
"Лунная радуга", "Волшебный локон Ампары".
Это одни из самых моих любимых книг. Говорят, есть экранизация "Лунной радуги", но я ни разу не видела. О чем и жалею.

А кому нравится Игорь Можейко. А насчёт Кира Булычёва мне очень нравиться его цикл "Великий Гусляр". Алиса тоже, но она слишком заюзана.

Что-то я не понял. Игорь Можейко - это настоящее имя Кира Булычева.

Я так поняла, имеются в виду книги, которые он написал не под спевдонимом, а под собственным именем. Я видела в продаже пару раз книги Можейко, но, к сожалению, не читала.
А из любимых произведений Булычева у меня -"Поселок" (в некоторых изданиях "Перевал"). Хотя и Алисой зачитывалась в детстве. Помню, еще в "Пионерской правде" печатали сначала "Войну с лилипутами", потом "Алису и крестоносцы". С нетепением ждала каждого нового номера - книг-то было не достать, по крайней мере у нас.

и я люблю Алиску, в детстве чуть ли не любимая книга была
а вообще Стругацкие, " Трудно быть богом" у них моё любимое произведение.

Я спрашивал про научные работы Булычёва, а их он издавал под настоящим именем.

Впервые взяла в руки книгу ("Убежище") Кира Булычева. Никогда не читала ничего подобного. Все настолько лаконично и просто, даже сочетание самых невероятных и несовместимых вещей не оставляет сомнения что так оно и должно быть... А какие мысли у вас вызвала эта книга? Если вы знакомы с творчеством Кира Булычева более близко чем я, то, возможно, вы можете что-нибудь порекомендовать...

Павлов - отличный писатель, я перечитывала его книги не помню сколько раз. Про фильм "Лунная радуга" узнала несколько месяцев назад, и заказала его в интернет-магазине. Посмотрела... ну чего, собственно, можно ожидать от нашего советского кинематографа ? Ни спецэффектов тогда не было, ни финансов. Хотя актеры там - одни звезды.

Булычёва обожаю! Других слов просто нет. Прочитал, кажется, всю "Алису", очень люблю роман "Любимец", да и множество других... Недавно откопал дома книжку с рассказами- "Встреча тиранов", сейчас её читаю. Очень понравилась "Единая воля советского народа".

О!Булычев-это супер.Я выросла на его книжках,Алису перечитываю до сих пор...Вобщем Булычеву-респект!

Был такой малоизвестный фантаст Север Гансовский. По одной его вещи, "День гнева", сделали фильм, а по другой, "Полигон" - мультфильм. Фильм оказался так себе (советский кинематограф и все такое), а мультфильм хороший.

Так вот, этот "День гнева" произвел на меня огромное впечатление. Кажется, это была первая прочитанная мною вещь на тему "что делает человека - Человеком?".

Булычева я люблю! Алису перечитывала на 100 раз, очень понравилась серия "Галактическая полиция"...
А Стругацких я обожаю!!! Одни из любимейших авторов... Сказка о Тройке, Понедельник начинается в субботу, и все все все...

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 10-06-2006, 19:08

Для меня советская фантастика - это прежде всего В. Крапивин "Ночь большого прилива", "Голубятня..."
А Булычева, к сожалению, мало читала, того, что про Алису.
Зато читала сборник "Кому это нжно", но это по-моему, другой Булычев.

Лэрри, что интересно, Булычева знают именно по Алисе, хотя это у него далеко не самое лучшее , на мой взгляд, произведение. Просто оно ещё и фильмом было разрекламировано... а так у него огромное количество книг. Циклы про Павлыша, про галактическую полицию, серия о времени... очень рекомендую) Да и отдельные романы по типу "Город наверху" тоже более чем хороши.
Правда, последняя серия была написана уже не в советское время) У меня пока любимое - цикл о докторе Павлыше (Посёлок, Белое платье для золушки - самое-самое))

С Павлыша все и началось; первым прочитанным мной рассказом был "Закон для дракона", раскопанный в номере журнала "Знание - сила!" за семьдесят мохнатый год... Алиса была уже потом, и то только после фильмов... как книга - очень неплохо, но после фильма уже другое впечатление... хорошо хоть, не по всей Алисе есть фильмы!

Сообщение отредактировал faceless - 5-07-2006, 17:39

Ну конечно Стругацкие.
"Трудно быть богом", помню пятна земляники на руках, меня приследовали достаточно долго...

Вопрос ко всем - какие из книг советских фантастов, на ваш взгляд, незаслуженно забыты?

Да, Алиса Кира Булычева у многих любимая книга...и у меня тоже. А еще мне очень нравятся его рассказы - сборник "Люди как люди"...
Ну и не могу не вспомнить Стругацких...я их "Понедельник начинается в субботу" перечитывала незнамо сколько раз!

Кайран, так чтобы забыты? Может, Снегов, "Люди как боги". В своё время была известная книга и, в принципе, очень даже неплохая. Но сейчас... её вряд ли знают многие.

EllessaDdin, а почему именно Алиса?) Ведь она, в самом деле, никак не самое сильное произведение автора...)

"Бич времен" - вот это вещь. Кто не читал, рекомендую.
Хотя старенькие тоже не плохие, я бы даже сказал Шедевры.
Алиса - это классика, а вто "Поселок" или "Последняя война" это даже немного больше.

EllessaDdin, а почему именно Алиса?) Ведь она, в самом деле, никак не самое сильное произведение автора...)

Я же не сказала, что это моя самая любимая книга. Я такой вообще назвать не могу, у меня все любимые. А для детского возраста очень увлекательное, захватывающее произведение и в то же время очень близкое возрасту.

Стругацкие - это как-то... отдельно, что ли. Вне рамок "советской фантастики".
Ох, не жалую "Алису"... читала ребенком, думала: не хватает серьезности)) А "Перевал" люблю (но не "Поселок"!). И "Белое платье..." тоже. И то, и другое - этакой прохладной любовью.

Стругацких обожаю. Всегда считала их довольно позитивными писателями...но прочитав "за миллиард лет до конца света", "пикник у обочины" и "далекая радуга" в одном из сборников, впала в депрессию...Вот такое впечатление...

Кстати о Булычеве...сейчас только вспомнила,что как-то натыкалась на еще один сборник его рассказов(к сожалению давно это было и ни одного названия не вспомню уже...а книжка из библиотеки была),так вот,запомнилась очень пара рассказов. Один из них был о том, как у человека в квартире открылся переход в параллельный мир - вместо гостиной получился пустынный пляж...грустное у него было окончание. А еще один - фактически плагиат - про Зону, и сталкера)))))в более облегченном, я б даже сказала почти детском варианте, ощущение остается практически как от Стругацких, но поскольку хеппи енд, то и впечатление соответствующее...

Стругацкие, Булычев - классика...вырос на них... А были еще отличные писатели:
И. Ефремов "Лезвие бритвы", "Туманность Андромеды"..., хотя исторические романы мне у него больше нравятся "На краю Ойкумены", "Таис Афинская" и т.д.
Мартынов - "Каллисто", "Каллистяне", "Звездоплавотели", "Гость из Бездны", "Гионэйя". В "Госте из бездны" интересно про будущее было написано (может неточно - более 15-ти лет назад читал, смутно помню): у людей были такие черные коробочки с кнопочками, при помощи них человек в любом месте мог связаться с тем, кто ему нужен. . Ничего не напоминает?
Снегов тоже неплохо, но все-таки что-то не то.

До "Таис Афинской" никак добраться не могу...а давно хочется. Кстати, никто пока не вспомнил про Беляева "Человек-амфибия", "Голова профессора Доуэля"...хотя я бы не сказала, что последнее мне очень понравилось...

"Таис" - единственное, что можно у Ефремова читать с удовольствием. Остальное - только стиснув зубы. От скуки.

Спасибо,что предупредил...Но "Таис" все же с удовольствием?

Спасибо,что предупредил...Но "Таис" все же с удовольствием?

Мне в 12 лет понравилось ужасно))) Но больше у Ефремова ничего осилить не смогла.. А не попробывать ли теперь?..
Кир Булычев: от Алисы и "Перевала" к "Агенту КФ", "Подземелью ведьм" (первое экранное разочарование..(( а я ТАК себе все здорово представляла ). Мартынов.. А лет в 13 как отрубило(( Зато пошли Стругацские. Я тогда вообще много чего читала ( в промежутках между "казаками-разбойниками" (это игра такая.. не пошлая!... а то как-то недавно напоролась на не знающую молодежь))))), прыжками по гаражам и драками на палках))))

Мне в 12 лет понравилось ужасно))) Но больше у Ефремова ничего осилить не смогла.. А не попробывать ли теперь?..

Ну я у Ефремова тоже когда то могла осилить только Таис. Немного позже прочитала Лезвие бритвы. Теперь это одна из любимых книг.

Но "Таис" все же с удовольствием?

Таис - с удовольствием. Ибо не фантастика. Ефремов именно как фантаст ужасен, на мой вкус, конечно.

Нравится " Лезвие бритвы " и " На краю ойкумены " . " Таис Афинская " тоже неплохая вещь .

Таис - с удовольствием. Ибо не фантастика.

А что же тогда? Прошу прощения за неосведомленность, но с этим автором не сталкивалась и не знаю, к какому жанру относятся его произведения. Ну и в частности Таис

А что же тогда? Прошу прощения за неосведомленность, но с этим автором не сталкивалась и не знаю, к какому жанру относятся его произведения. Ну и в частности Таис

"Таис Афинская " и дилогия " На краю Ойкумены " -- исторические романы .
" Лезвие бритвы " -- проза , " Час быка " -- фантастика .

Спасибо, буду знать =))) А как вы к ним относитесь?

Советской фантастикой, к своему стыду, я заинтересовался, если честно, всего месяца четыре назад и то чисто случайно - приобрел в букене до кучи пару сборников "Фантастика 83" и "Фантастика 79". А потом как-то случайно даже и открыл, а вот закрытьуже не смог. Малая форма - это вообще своеобразный жанр, а малая форма в фантастике штука особенная, и вот тут должен заметить, что советские авторы отличались каким-то особым умением кратко и емко, несколькими штрихами создавать у читателя ощущение реальности. Плюс ко всему, как говорил один из столпов твердой НФ Грегори Бенфорд: "Научный фантаст - тот, кто не стыдится первой части этого словосочетания, - совсем не обязательно должен быть ученым. Но обязан помнить, знать, чувствовать то, чем живут настоящие ученые." Здесь особенно хочется отметить замечательного автора Тихона Непомнящего, который вот именно этому правилу и следовал в своих произведениях "Завтрашняя погода"и "Казуаль".
Сейчас передо мной лежит уже довольно хорошая стопка сборников советской фантастики и я в затруднении: просто перечислять всех поименно или рекомендовать сами сборники оптом. Наверное, второе, потому что истинным ценителям, думаю, будет интересно все, ибо в этих сборниках представлен весь спектр того чем богата и НФ и космическая опера, и альтернативная история, и просто красивая твердая фантастика. Мне кажется, что основное отличие советских фантастов от их западных коллег по перу, это какое-то ощущение светлого будущего (прошу понять без уклона в историю КПСС), эти рассказы пронизаны верой в доброту и лучшие качества человека. Это не Филипп Дик с его фашистами в капитолии и не "Док" Смита с мировой мафией. В этом, наверное, и есть притягательная сила советских фантастов. Плюс отдельной строкой хочется выделить язык, которым эти произведения написаны. Если что положительного и было в цензуре, так это, наверное, безжалостность советских редоктаров и корректоров, следовавших заветам Норы Галь и нещадно резавших всё графоманство и литературную шелуху, оставляя произведения, написанные талантливым и очень красивым языком.
В общем и целом, конечно, хочется сказать, что советская фантастика - это бесспорно явление в лиературе, причем явление с большой буквы.

Tardaerog,

уу, какую я тему пропустил)) поехали.

почему-то каждый раз когда говорят что-то наподобие:

Мне кажется, что основное отличие советских фантастов от их западных коллег по перу, это какое-то ощущение светлого будущего (прошу понять без уклона в историю КПСС), эти рассказы пронизаны верой в доброту и лучшие качества человека.

в противовес приводят исключительно киберпанк и антиутопии. В смысле, чот, Филип Дик - полномочный и единственныйпредставитель НФ? Да никоим боком) Если мы не берём светлое будущее в плане уклона в историю КППС (книги, пронизанные идеологией, например, "Час быка" Ефремова, "Люди как боги" Снегова), то, скажем, чем плоха вера в лучшие качества человека от НФ Нортон (которая вовсе даже западная писательница)? А где, скажем, вера в доброту и лучшие качества в "Трудно быть богом" (которые относятся ко вплоне советской фантастике)?
Может, не стОит обобщать в таком случае, сравнивая к тому же несравнимое?)

В этом, наверное, и есть притягательная сила советских фантастов.

Я так понимаю, что в таком случае притягателен для тебя любой фантаст, в книгах которого есть та самая вера?) независимо от места жительства?)

Плюс отдельной строкой хочется выделить язык, которым эти произведения написаны.

эм. Мы о чём? О фантастике в целом? Но, например, "Люди как боги" написаны вычищенным от орфографических ошибок, но совершенно безликим языком. Может, за это нужно сказать "фи!" цензуре, я не знаю. Но подозреваю, что качество текста, стиль, зависят больше от личности автора. В смысле, орфографию выправить можно, но коррекотры вряд ли занимались стилизацией произведений.

Spectre28 >>>
Тут всё просто, я понимаю о чём говорит Tardaerog, такой эффект возникает от того что, в фокусе зрения западной фантастики личность, а уже потом общество, а у советской на первом плане именно общество будущего с его идеалами и достижениями. Кратко сказать это можно так:З

Западная: Человек в обществе.
Советская: Общество в человеке.

Скорее нет, даже не так
Западная: человек на фоне общества
Советская: Общество на фоне людей.

Хотя это тоже коряво, но точнее сказать не получается...

Сообщение отредактировал Rosiel - 4-12-2008, 8:48

На мой взгляд, просто описывались два разных типа общества: гражданское - в западной фантастике и традиционное - в советской. По теме же могу сказать, что к советской фантастике отношусь с большим трепетом. Очень люблю до сих пор А.Беляева. Толстовская "Аэлита" вообще была первым прочитанным фантастическим произведением. У Булычёва "Алису" прочитала всю, но любимая вещь - "Через тернии к звёздам". Стругацкие... Как говорил один мой друг, "если бы я был президентом, иные книги Стругацких я бы издавал миллионными тиражами, а иные - велел бы сжечь на Болотной площади." "Понедельник" и трилогию о Каммерере люблю очень. "Улитку на склоне", и "Отягощённые злом" так и не осилила. При всём глубочайшем почтении к Ивану Антоновичу, фантастику ефремовскую воспринимаю прохладно, но верно и нелицемерно люблю его исторические романы и дивную "Дорогу Ветров". Ещё из любимого - чудная дилогия Е.Войскунского и И. Лукодьянова - "Экипаж "Меконга" и "Ур, сын Шама". Вот так.))

Rosiel, с такой формулировкой я даже могу частично согласиться. Хотя, опять же, тогда не разумнее будет убрать из поста фразу: "отвлечься от истории КППС"? Я имею в виду, что светлое будущее в рамках конкретного устройства мира (а всё другое - не светлое и вообще злое) - это как раз партийная линия и не уверен, насколько оно было НЕзаказным. А так - согласен, да) Но, с другой стороны, я когда-то писал пост в жж ещё... на тему того, что фантастика изменилась - и ушла та самая вера в будущее, в космос. И приводил примеры вполне из западной НФ. Да, в фокусе - личность. Но атмосфера той же "Луны - суровой хозяйки" как раз - общество и вера в будущее. не в будущее конкретных людей, а вообще. Так что не знаю, насколько стОит жестко делить фантастику в этом плане на советскую и несоветскую. Хотя в советской такого, конечно, в разы больше

Spectre28 >>>
Нет, отвлекаться от истории КПСС всё таки надо, ибозачастую описывалось просто общество, без указаний какое оно именно.
Было общество общечеловеческих идеалов, а не коммунистическое, с КПСС или чем то ещё(в настоящих книгах ессно, а не там где надо восславить достижения Партии)
Навскидку, давайте возьмём Стругацких, Ефремова, Булычёва, Илью Варшавского, и не советского фантаста, но у него тоже самое Станислава Лема и рассмотрим их миры.
У Ефремова я беру явно антисоветскую по духу "Лезвие бритвы", повторяюсь ещё раз, по духу не по букве.
У Лема "Магелланово облако" У Кира Булычёва цикл про доктора Павлыша, у Стругацких, "Мир полудня", пускай даже последние романы этого цикла вызванные разочарованием в советском строе.
Что мы видим? Мы видим, общество конечно не без проблем, во всех книгах, но всё таки идеальное общество, максимально приближенное к идеалу, ибо идеал недостижим.
Коммунизма там нет, там даже есть антикоммунизм и антисоветчина, просто потому что в СССР это только провозглашалось, там этим жили.
Согласитесь, разница большая и очень существенная, я бы даже сказал сущностная. Поэтому мы и может отвлекаться от истории КПСС.
Я молчу о других советских фантастах, которые были не хуже, а просто менее известны чем эти, а значит для примера подходят хуже.
Но всё равно можно вспомнить миры Ильи Варшавского, Дмитрия Биленкина, Сергея Павлова и многих многих других.
Почему я не вспомнил Сергея Снегова? Так как на мой взгляд в именно его мире от истории КПСС отвлечься нельзя.

Rosiel, давайте возьмём "Час быка" Ефремова и попробуем отвлечься от истории КППС. У меня не получается) А "Заповедник для академиков" Булычева? Тоже история, только с обратным знаком, скорее - не вижу принципиальной разницы) Всё равно если брать по модулю - история партии)) Хотя у булычева НФ больше как раз герой-ориентед НФ, не социум-ориентед, так что пример неудачен. Но даже так - где у Булычева именно та вера в будущее, о которой шла речь? Которая есть в "Стажерах" или "Этой далекой радуге" Стругацких? В "Посёлке", где до последнего не верилось в хорошее и который больше драма? В "Белом платье для Золушки"? Там нет ни социализма, ни антисоциализма. Но там нет и слегка наивной, наверное, веры в общество, в будущее, в космос, которая была и у Стругацких ,и у Хайнлайна в его "Луне...". Мне кажется, Булыче вбыл разочарован в обществе...
Вот Стругацкие - да, тут согласен. Трилогия о Быкове и компании - это потрясающе... любимые книги

//Мы видим, общество конечно не без проблем, во всех книгах, но всё таки идеальное общество, максимально приближенное к идеалу, ибо идеал недостижим.

Если это про Булычева, то не согласен. Где там приближение к идеалу с точки зрения героев? Исключая довольно детскую алису Селезнёву, конечно же) Да и со Стругацкими спорно - у них зачастую акцент как раз на то, что мир - НЕидеален. И, может, его даже не получится исправить (обитаемый остров, трудно быть богом). Хотя и не везде, так что про Стругацких и не спорю Н овот с Булычевым в качестве примера согласиться не могу) Лем и Варшавский... тут пас, недостаточно полно знаком с творчеством чтобы спорить в общем(

//Почему я не вспомнил Сергея Снегова? Так как на мой взгляд в именно его мире от истории КПСС отвлечься нельзя.

А как получилось в "Часе быка", где эта самая история чуть не через строку?)

А вообще я отвечал изначально на:
"Мне кажется, что основное отличие советских фантастов от их западных коллег по перу, это какое-то ощущение светлого будущего" (с)

Вот я не припоминаю особенно светлого будущего (сравнительно с западной фантастикой светлого, конечно) там, где нет истории КППС. Не вижу чёткого различия здесь между советским и западным.

18 октября Киру Булычеву исполнилось бы 75 лет. Вечная ему память!

В свое время поддалась на стечение обстоятельств и купила себе солидный такой томик рассказов и романов об Алисе - "Гостье из будущего".
Надо сказать, несмотря на довольно детскую подачу материала, получила удовольствие. По большей части даже позавидовала - как хорошо Булычев себе представлял будущее, причем исключительно в традициях социализма. Конечно, в таком мире существование космических пиратов смотрится несколько нонсенсом, но ведь они изначально "неземляне", то есть это на других мирах еще не все слава богу, а у нас-то давно полный тип-топ)
Дома, которые строятся из растений - знай поливай их) Разумные животные, добрые роботы и вообще можно попасть куда хочешь за сравнительно небольшой промежуток времени) И все бесплатно)) Коммунизьм, одним словом) Причем космических масштабов)

А вообще я считаю, что Алису надо включать в школьную программу. Чтобы дети по крайней мере знали, к чему стремиться....хотя много ли нынешние дети читают, гм?(

Клер,
в каком смысле - чтобы знали, к чему стремиться?) Современная молодёжь вполне это знает - но Алиса не в приоритетах. По сути, у неё нет практически ничего, чем может заинтересовать с практической точки зрения. Или я чего-то не понял?)

Spectre28
Я о мире будущего, описанного Булычевым - не только в плане технического оснащения, сколько в плане межличностных отношений))

Собственно говоря, окромя Стругацких, так навскидку никого и не припомню... из тех, кто нравится, в смысле.
Кир Булычев больше нравится мне в ипостаси ученого-историка, а никак не писателя-фантаста.) Может, я рано переключилась на "взрослые" книги, но чУдные "наивности", вроде "Алисы" меня совершенно не интересовали ни в детстве/юности, ни сейчас)

сколько в плане межличностных отношений))

У Булычева (да и у многих других именитых фантастов, скажем, у Филипа К. Дика), как мне кажется, фантастические образы служат не более чем фоном, для того, что бы максимально ярко показывать те или иные вещи, наблюдаемые автором в повседневной жизни, социальные отношения в том числе (а кто из авторов вообще, когда-либо игнорировал эту тему?)) )..
Далеко ходить не надо, помните его рассказ “Шум за стеной”?

М..хотя, у нас идею метафоричности нф литературы, увы, просекли далеко не все и большинство авторов ваяли (и по сей день благополучно ваяют)

чУдные "наивности", вроде "Алисы"

в которых "где-то что-то проскальзывает" но близко не стоит к футуристическим притчам Дика , визионерским антиутопиям Бредбери или, давно растащенным на цитаты ироничным новеллам Шекли.

Сообщение отредактировал Sunset - 4-07-2010, 16:27

визионерским антиутопиям Бредбери или, давно растащенным на цитаты ироничным новеллам Шекли.

Ага, именно так. Рассказы Бредбери утонченны и загадочны, а у Булычева все как-то простовато, на мой взгляд. Если честно, я и не предполагала, что он умеет интересно писать, пока не узнала, что историк-востоковед Игорь Можейко и Кир Булычев - одно и то же лицо,) вот удивилась-то)

Клер,
\\Я о мире будущего, описанного Булычевым - не только в плане технического оснащения, сколько в плане межличностных отношений))

а даже так - оно им надо, детям-то?) Проблема в том, что межличностные отношения, которые описаны в Алисе, имеют смысл только если общество в целом уже таково. А если ребенок читает и видит, что всё не так... оно ему надо, в этом направлении развиваться?) В современных реалиях наивная вера гереов Булычева не очень хорошо работать будет, думаю... если речь об Алисе. Вот схема "Города наверху" - другое дело, но оно в чём-то и так уже есть)

Я читала только "посёлок", но он очень впечатлил! Может у него есть продолжение???? Если кто знает ответе!!!!! Пожалуйста.

Булычева читала Алису - зачитывалась в детстве прямо)
Кого еще... Ефремова - Арлиэль, Туманность Андромеды, Небесный Гость, Таис Афинская.. люблю эти книги.

Я читала только "посёлок", но он очень впечатлил! Может у него есть продолжение???? Если кто знает ответе!!!!! Пожалуйста.

У "Поселка" нет продолжения. Есть только другие книги с Павлышом в главной роли, но вряд ли это то, что вам нужно.

Кайран,
кстати, на тему "Посёлка" забавно было... в детстве мне досталась книга, где была только первая часть - о пути до корабля исключительно. Вторую читал уже потом, очень, помню, удивившись, что, оказывается, есть и "продолжение") до сих пор гадаю, как так получилось. Может, и тут так же)) а в остальном Посёлок в двух частях сюжетно вполне закончен, продолжать там, вроде, уже и нечего... по стилистике и чуточку сюжету, может, подойдёт "Город наверху", кстати... что-то в этом есть сходное с Посёлком. Немного, но есть.

Это был "Перевал". Вполне самодостаточная вещь, мне кажется. Про существование продолжения я узнала гораздо позже, и... и обошлась бы без него спокойно)

Кайран,
а в остальном Посёлок в двух частях сюжетно вполне закончен, продолжать там, вроде, уже и нечего...

В том, что сюжет закончен я с вами согласна. Но просто уж очень герои понравились! А ещё интересно бы знать, как Марьяне, Олегу, Дику и Казику жилось на Земле. Ведь на мой взгляд они (и особенно Дик) очень привыкли к их посёлку.

Сообщение отредактировал Эльвира - 23-01-2011, 19:26

А ещё интересно бы знать, как Марьяне, Олегу, Дику и Казику жилось на Земле. Ведь на мой взглял они (и особено Дик) очень привыкли к их посёлку.

Ну, Казик-то приспособится. Поедет в свою любимую Индию, потом объездит всю Землю, прочитает все книжки, до которых сможет дотянуться. И, возможно, со временем станет Леонардо да Винчи будущего.
А вот взрослым точно будет сложнее. Дик, наверное, устроится куда-нибудь егерем, а Олег будет с огромным трудом переучиваться на какую-нибудь космическую специальность. А Марьяна вообще может решить остаться здесь, если исследования планеты продолжатся.

Кайран,
Дик тоже переучиваться) был же роман у того же, кажется, Кира на тему капитана корабля, который пробыл в отлёте слишком долго, вернулся - и пришлось доооолго акклиматизироваться. И это был ещё выходец из техновека. Для Дика всё ещё сложнее будет, видимо. В общем, не факт, что что-то сильно хорошее им в ближайшие годы светило. Много лет учёбы почти с нуля это да...

Жаль, что Булычев уже ушел из жизни. Наряду со Стругацкими – один из лучших советских писателей. Думаю, он бы еще много чего написал. Интересно, что мне не попадалось фантастов, которые могли бы также хорошо писать и для детей, и для взрослых как это делал Булычев. По-видимому, у него был особый талант. И с этим трудно поспорить, поскольку экранизации его Алисы выходят до сих пор.
Приятно, что и в литературных вкусах он как классический "фэн" фантастики - http://www.rekomenda.ru/recomendation/BulychevKir/ . Как он говаривал сам "Вкусы у меня как у «фэна» довольно разнообразные… Следовательно, мой вкус – никак не эталон." ))