Религия в школах

[Синяя Кошка Удачи >>>]

Элахин

А если детям в школах начнут вдалбливать христианские догматы, то ни о какой свободе речи и не идёт.

а вот знаешь что... есть в этом очень много положительного. будет меньше детей-мажоров, гадов и уродов.
хотя на счёт навязывания религии, я с тобой согласна. просто необходимы какие-то моральные нормы "прививать". да даже не прививать. просто рассказывать так, чтобы человек задумался.

[Танцующий с Тенями >>>]

Россия, страна которая практически на протяжении всей своей истории была Православной, ты её житель, гражданин и не плохо бы тебе знать, хотя бы базовые культурные основы!
Вы видимо не понимаете до конца или не способны осознать, потому что уже не на первом форуме вижу невежественные окрики и протесты против "духовного урока".

Это ты верно сказал, но я не совсем согласна... Россия - действительно православная страна, но корни православия идут еще из Древней Руси... А Русь - была страной не православной... И православие ей навязали "огнем и мечом"... Кто-то будет ссылаться на школьные учебники и историческую литературу... А я вам скажу так - в учебниках изложено не все, и не с разных точек зрения, а ограниченно, и так, как кому-то выгодно... А если дать себе труд почитать несколько исторических трудов на данную тему, то... Да древние храмы сжигали, разворачивали святилища! И так постарались, что древнеславянская религия менее всех освещена... Древнюю Грецию, Рим, Египет, Скандинавию - знают все... А славяне что же? Да даже сейчас существует множество родноверов - пусть и прижилось христианство... И православие - оно не всем близко... Так зачем же?

Ты, конечно, прав - лучше православие, чем китайские обряды...
А может, не лучше? Почему, ты считаешь, страну должна сплачивать именно религия? А вот по мне религия и духовность - это далеко не одно и то же... Духовность и религия... Да церковь раньше была орудием власти, и была политической силой... Религия и духовность - это только иногда одно и то же... А, например мне, по мировоззрению, близок буддизм... И я считаю, что просветление - куда более правдоподобная версия, чем ад, рай, и страшный суд, и тому подобное... Я же не одна так считаю? А когда-то и я склонялась к православию, но вот так...

Духовный урок важен, важен для того, что бы процветало Православие, важен даже элементарно для того, что бы люди имели, дети имели представление о нравственности, морали.
Более чем уверен, что большинство из вас, в школе были забитыми - жертвами... возможно это удалось избежать, если бы в те времена существовал подобный урок...

Забитыми? Вот уж нет! И религия не имеет отношения к нравственности! Что за, простите? Кто-то из вас посмеет судить, что хорошо, а что нет? А вот я бы не взяла на себя такую ответственность... (Кстати, только что прочитала в ЖЖ у кое-кого из своих френдов очень даже здравую мысль на эту тему, с которой полностью согласна...) И вообще, нравственность - понятие двуликое... Да как же можно говорить - это правильно, это нет? Есть черное и есть белое, есть сильные и есть слабые, одно без другого - ничто... А когда-то было безнравственным то, а теперь безнравственно это, ага? Как-то странно! А уж о морали и не говорю... Да эти ученики пошлют эту вашу религию! Да если начать учить кого-то нравственности - это самый верный способ достичь обратного... Нравственность - либо есть, либо нет... А навязывать ее - это глупо...

Но! Я за изучение, просто если давать ее не как постулат, а как основоположения, точно так же, как мы изучаем культуру других народов... И на добровольной основе...


Добавлено:

а вот знаешь что... есть в этом очень много положительного. будет меньше детей-мажоров, гадов и уродов.

Да с чего бы это? Кроме школы, есть Мир... Жизнь... Ты как это себе представляешь? Вот если я с четырех лет читала про благородство, честность и прочую тому подобную... эмм... ну в общем... То у меня и понятия соответственные... А если у него родители пили, и во дворе страшеклассники, таки крутые, рассказыали то и се, то... Нет, это от тебя зависит...

[LeA >>>]

я считаю, что людям не навязывают веру тем, что в школах будет введено изучение православия. в конце концов, ты живешь в России, а это испокон веков ее основная религия - так уважай это!! никто не заставляет ее принимать, можно быть хоть атеистами - ваша проблема. ведь, уча историю, мы не идем все повально поступать в Иисторический! так же и тут.. я считаю, нашу религию вполне можно и нужно изучать. тем более, это, может, наконец-то повысит культурный уровень населения, кто знает..

[Мятежник >>>]

Танцующая с Тенями
Так не охота с тобой спорить, но придётся...
"Надо Федя... Надо!" (с)

А Русь - была страной не православной... И православие ей навязали "огнем и мечом"... Кто-то будет ссылаться на школьные учебники и историческую литературу... А я вам скажу так - в учебниках изложено не все, и не с разных точек зрения, а ограниченно, и так, как кому-то выгодно...

А если капнуть еще глубже? Там ведь наверняка не Перуну поклонялись! Я имею в виду то время когда занимались наскальной живописью и бестыжим истреблением мамонтов.
Ведь по существу, этот вопрос скорее, справедливости что ли, получается... Кому поклонялись раньше? Было Язычетсво, до язычества еще кому то поклонялись (просто до нас информация либо не дошла, либо дошла, но не в полной мере). Затем уже было Крещение Руси, тысячу лет назад...

И так постарались, что древнеславянская религия менее всех освещена... Древнюю Грецию, Рим, Египет, Скандинавию - знают все... А славяне что же? Да даже сейчас существует множество родноверов - пусть и прижилось христианство... И православие - оно не всем близко... Так зачем же?

Мало вероятно что какой-нибудь египтянин поклоняется богу Ра или знает древнеегипетский, иероглифы то, единицы читают... И опять же, если копнуть еще глубже, то будет другая более религия, информация о которой до нас просто не дошла, либо дошла обрывками.

Ты, конечно, прав - лучше православие, чем китайские обряды...
А может, не лучше? Почему, ты считаешь, страну должна сплачивать именно религия? А вот по мне религия и духовность - это далеко не одно и то же... Духовность и религия... Да церковь раньше была орудием власти, и была политической силой... Религия и духовность - это только иногда одно и то же... А, например мне, по мировоззрению, близок буддизм...

Что я тебе могу сказать?
учусь я на "политика", вот и смотрю на всё, не на то, какова будет польза для отдельной личности, а какова будет польза для общества в целом.
Блин, большое объяснение получится, на тему "почему страну должна сплачивать именно религия". Зафлужу здесь всё. Но если есть интерес, то с удовольствием напишу...
Вообще, я не то что бы придерживаюсь, ярого религиозного фанатизма, насаждения православия и взгляда "спасение России есть вера", но, религия, одна из состовляющих если уж не процветания, то выхода из кризиса.
Кстати, против Буддизма ни чего не имею. Вот против распостранения китайской культуры и обычаев, имею...

Забитыми? Вот уж нет!

это я сгоряча написал.
уже отредактировал тот свой пост, и извинился, чуть выше...

Кто-то из вас посмеет судить, что хорошо, а что нет? А вот я бы не взяла на себя такую ответственность... (Кстати, только что прочитала в ЖЖ у кое-кого из своих френдов очень даже здравую мысль на эту тему, с которой полностью согласна...) И вообще, нравственность - понятие двуликое... Да как же можно говорить - это правильно, это нет? Есть черное и есть белое, есть сильные и есть слабые, одно без другого - ничто...

ну если я скажем подойду к тебе, засандалю промеж глаз и скажу: "Привет!" Тебе будет очень плохо (наверное) и для себя ты определенно решишь, что повтора не нужно.
Ну это скорее сторона взаимоотношений. Есть какой то общий набор ценностей, что нельзя унижать человека, причинать ему моральный и физический вред. Вот это должно впервую очередь преподноситься. Должен быть какой то свод правил, без этого нельзя. Скажем завтра один захочет прийти в школу голым, другой посчитает это для себя оскорбительным, третий покрутит пальцем у виска, четвертый последует примеру первого...
Речь не идёт какой там цвет одежды должен быть, и как нужно строить между друг другом взаимотношения (между мужчиной и женщиной), это пусть решает каждый для себя...

А когда-то было безнравственным то, а теперь безнравственно это, ага? Как-то странно! А уж о морали и не говорю... Да эти ученики пошлют эту вашу религию! Да если начать учить кого-то нравственности - это самый верный способ достичь обратного... Нравственность - либо есть, либо нет... А навязывать ее - это глупо...

Мир не стоит на месте.
Раньше для людей чудом был полёт на воздушном шаре, теперь выходят в открытый космос. Всё развивается, и либо совершенствуется, либо тоже совершенствуется, но в обратную сторону

p.s. вообще может не по теме скажу.
но США одно время захлестнула ранняя беременость, и как следствие параллельно волна абортов, отказов от детей и т.п. там пошли как раз путём привития детям нравственности в школах, вроде бы обстановка начала стабилизироваться...

[Ermac >>>]

Я считаю, что преподавать в школах религию необходимо, даже в некоторой степени обязательно. Но это зависит от места... А лучше всего сделать несколько предметов (православие, ислам и т.д.) на выбор, как английский, французский, немецкий... Раньше это (богословие) было обязательным и мне нравятся прошлые устои...

[Аурелика де Тунрида >>>]

Лучший способ отвратить человека от Бога - каждый день с малолетства утверждать ему, что человек от Бога всецело зависит, и сам по себе ничтожен... Во-первых, преподавание основ христианства в школе приведет к тому, что дети начнут воспринимать религию точно так же, как математику или рисование... А если по этому "предмету" догадаются еще и оценки выставлять, то какая речь может быть о духовном развитии?
Мальчик пришел домой растроенный- почему? - получил два за незнание имен православных святых... Мальчику лет 9-11...И будет ли он в дальнейшем уважать этих святых, тех самых, из-за которых схлопотал неуд? Сомнительно...Нужен такой предмет? Тоже сомнительно...Но это всего лишь мое ИМХО....
Во-вторых, религия слишком многогранный предмет, который невозможно изучить за 11 лет, даже если уделять ей 45 минут урока каждый день...

[Aquiel >>>]

лучше всего сделать несколько предметов (православие, ислам и т.д.) на выбор

Вы вот знаете, мне кажется, что преподавание в школах ислама вызовет еще большую волну протестов. Да-да, у нас многонациональная страна и все такое, но особенно если вспомнить недавние события в Карелии, понятно, что восприятие восточно-национальных людей у нас далеко от равнодушно-спокойного.

Я за православие факультативом.

[Spectre28 >>>]

что ж, выскажусь и я) я не против изучения в школах истории или какой-нибудь культуры. Я против преподавания в школах основ религии) А предлагаемый учебник - это именно обучение основам религии, а не преподавание основ православной культуры) по крайней мере это относится к тем главам, которые мне довелось прочитать. Учебник бредов на удивление - и при этом составлен идеально для детей. Слог простой достаточно, истины подаются именно как истины - думать не предлагается в принципе. Вопросы для повторения тоже... те ещё) В общем, расчёт на детей младшего и среднего школьного возраста - старшеклассникам такое вряд ли предложат - не идиоты же те, кто его принимали, учебник этот. И вот это-то меня и не радует, что учебник, а, следовательно, и предмет предназначены для младшего и среднего школьного возраста. И мне не хотелось бы часот встречаться с людьми, которые выросли на этом учебнике и, главное, поверили в том, что он говорит истину)

P.S. кто мне скажет, откуда люди считают тысячу лет православия на Руси?.. по-моему термин как таковой появился после разделения церкви на римско-католическую и собственно православную - а это как бы веком-другим позже, чем во времена Владимира... Или ошибаюсь?

[Ermac >>>]

Аурелика де Тунрида
Тут методика советских годов не пройдёт...

Я за православие факультативом.

Вот это хорошо!

[Аурелика де Тунрида >>>]

Оффициальной датой крещения Руси считается 988 (989) ...(хм, при том, что в "Повести Временных Лет" приводится 983), а церковный раскол произошел в 1054 году (если я не ошибаюсь)... А позже и в Русской Православной церкви произошел тот самый, с патриархом Никоном связанный раскол...Так что мне тоже интересно:

откуда люди считают тысячу лет православия на Руси

[Chicken >>>]

Вот у нас в школе (учился в Германии) религия была обязательным предметом, но при это никто не затавлял тебя выбирать её, учителея не заставляли никого верить в бога или ходить в церковь,по началу мы изучали билию(помирал со скуки ) но к концу учёбы 11 - 13 класс мы закрыли библию и стали обсуждать более филосовские темы, этика, мораль, и т.д и т.п вот тогдато и стало по настоящему интересно, как на различные ситуацию смотрят различные религии, я считаю, что религию в школах можно вводить, это никому не повредит.

[ReD_mn >>>]

P.S. кто мне скажет, откуда люди считают тысячу лет православия на Руси?.. по-моему термин как таковой появился после разделения церкви на римско-католическую и собственно православную - а это как бы веком-другим позже, чем во времена Владимира... Или ошибаюсь?

По-моему раскол собственно начался когда Римская империя была разделена за Западную и Восточную (кажется, самое начало IV века)
В Риме был свой верховный теократ, в Константинополе - свой.
В Византии христианство развивалось в первую очередь на основе греческой культуры. В Риме же христианство развивалось по своему пути, который был призван, скажем так, преследовать свои цели.
А Русь крестилась по византийскому обряду (Владимир захватил какой-то город на берегу Черного моря, взамен византийский император начал налаживать более тесные связи с Русью, для чего выдал за него свою дочь, а Владимир, давно искавший религии, которая бы подчинялась ему, принял христианство по-византийски).
Так что 1000-летие _православия_ не случайно. 1054 год - это дата уже официально утвержденного развода.

[Genevieve >>>]

Не думаю, что будет очень плохо, если детям изредка будут читаь лекции на тему их родной религии. Навязывать конечно не нужно, даже нельзя, потому что даже в Библии говорится о праве выбора. Но думаю изучение православия явно во вред не будет. Все-таки религия - это неотъемлемая часть культуры и общества.

[Аурелика де Тунрида >>>]

Да, духовность, чистота помыслов и прочее - это великолепно и бесспорно необходимо.

Но думаю изучение православия явно во вред не будет

Смотря кому... Ладно, согласимся для начала, что вреда действительно не будет. Тогда поговорим о пользе. Вот скажите, как должен относиться к Богу мальчик (знаете, прилежный такой мальчик...учится хорошо, батюшку Афанасия Петровича - преподавателя богословия слушает), в семье которого всем глубоко наплевать и на Бога-Христа и на Аллаха и на всех остальных Богов, сколько бы их там не было?...
... Да, родители вечерком спросят, а как ты, дескать, радость наша, сегодня день в школе провел? Отлично мама, пять получил за богословие/основы религи!! У, ты наша прелесть, держи пряник! Это ли знание? Это ли та хвалимая духовность? Уж если родители, бабушки и дедушки не смогли привить ребенку любовь к Богу, то никакая школа здесь не помощник. Потому что школа - это и есть школа, и самый разотличный отличник воспринимает ее как место, где можно получить знания, но не душу... Можно знать наизусть все Священные Писания, но при этом быть атеистом и, на мой взгляд, ничто не заставит человека обратиться к Высшим силам, кроме самого человека. Сколько бы нам в школе не твердили, что курить на переменках за кустом - плохо, никто курить не перестал. А если к этоиу "плохо" добавится парочка "проклятий" (Вот будешь курить - Боженька на тебя проказу нашле, рука-то и отсохнет!), то мало что измениться. Вот вам мое очередное ИМХО)))

[Леди Люка Дааргардская >>>]

А мне кажецца, что бедные школьники и так мучаются предостаточно и им только религии и не хватало! =)
Нудный предмет кстати (В универе во всяком случае), ничего путного я так и не услоышала там.
Поэтому пускай те, кто хотят сами изучают религию, а детей грузить не надо. В универе наслушаются! =)

[Chicken >>>]

Уж если родители, бабушки и дедушки не смогли привить ребенку любовь к Богу, то никакая школа здесь не помощник. Потому что школа - это и есть школа, и самый разотличный отличник воспринимает ее как место, где можно получить знания, но не душу...

А кто сказал, урок религии должен привить ученику любовь к богу? ВОт обьсните мне чем урок религии отличается от урока литературы или истории, только потомучто дети читают библию вместо учебника?

[Without Names >>>]

Что-то мне подсказывает, что не только церковь, но и правительство будет против официального преподавания мировых религий /те же ислам и иудаизм/ в общеобразовательных школах

Скорее всего, эффект будет такой же, как от истории и литературе - школьники будут печально учить ненужную, по их мнению, "муть" и в них вяло будет воспитываться ненависть к предмету

С этим согласен. Но я не думаю, что для большинства учеников хоть какой ни будь предмет не является «мутью». Я согласен что можно ввести такой предмет как «религия(мировая религия)», как очередной предмет истории. Но его также будут нелюбить как и остальные предметы на протяжении школьной учебы. Не думаю что многие из вас в 7-9 классе очень любили историю, математику, литературу. Сам в школе ненавидел литературу Украины и ее же историю(в отличии от Всемирной), но в 11-ом классе мои взгляды радикально поменялись. Много предметов в школе изучаются принудительно, так как ты маленький и не умеешь решать, чего ты в жизни хочешь. Но только под конец школы «некоторые» начинают думать, что им нравится, куда они хотят пойти. И только тогда определенные предметы могут вызвать у них симпатию. Но так как сам учился в трех школах могу сказать, что почти все(старшие классы) наплевательски относятся к учебе. Нет конечно все поступают куда то в универы, но лично знаю людей которые толком не могут объяснить, что изучает их факультет и почему он так называется. Многие идут куда попало, только что б не идти в армию. Так что немного из сейчас изучающихся предметов хоть как то симпатизируют учащимся. И большинство предметов учится методом зубрежки. И если появится такой предмет как религия, то от него хуже не станет и его также будут зубрить.
Но если вводить что то вроде «вероисповедания», «христианства», то это станет не больше чем очередным предметом. И он никак не повлияет на подростков. Если хотят, что бы вырос верующий в православие ребенок, то тут только помогут родители или подобное воспитание с ранних лет, в тех же детсадах. Но если насаждать вероисповеданиея в школах - это не поможет. Для этого есть родители и воскресные школы. А для других вер тем более не поможет. У вас в классе много было людей которые были другого вероисповедания и хотели его проходить в школе?
Сам нехрист, и креститься не желаю. Воспитали уж меня так: «делай что хочешь, не веришь - не верь».
Хотя не поверите, но в Бога верю.

[Аурелика де Тунрида >>>]

А кто сказал, урок религии должен привить ученику любовь к богу? ВОт обьсните мне чем урок религии отличается от урока литературы или истории, только потомучто дети читают библию вместо учебника?

А в чем тогда смысл? Выучить бесконечный список имен святых, или узнать кто и в каком году узрел огенный куст? От банального зазубривания голова не просветлеет.
Если постараться, то и попугая можно заставить выучить неплохой кусок Библии. Вопрос: а надо ли?
Ну Библия - это же книга книг, а, значит, и самый "главный" учебник))) Так что не вижу разницы.

[Chicken >>>]

А в чем тогда смысл? Выучить бесконечный список имен святых, или узнать кто и в каком году узрел огенный куст? От банального зазубривания голова не просветлеет.

А в чём тогда смысл урока истории, литературы, математеки? от заучивания формул на химии тоже у многих голова не просветелеет, просто урок религии поможет многим посмотреть на некоторые вещи с другой стороны, а это уже большой результат и вообще всё зависит от учителя, хороший преподователь сможе даже на уроки религии пробудить интерес у учеников.

[Аурелика де Тунрида >>>]

Chicken
История. Учимся на ошибках, гордимся победами. Ценим прошлое, верим в будущее.
Литература. Учимся читать. Научились - учимся думать. Научились думать - учимся создавать сами.
Математика. "Мир познается с помощью цифр..." Без этого никуда.
А основы религии? В юном возрасте житие святых воспринимается не хуже иной сказки. С одной разницей - тебя заставили ее выслушать и прочитать... А в старшем возрасте попытка преподавателя (очень умного и талантливого) заставить тебя уверовать во что-то (даже если ты и сам непрочь) воспринимается как ограничение свободы. А когда человеку не хватает свободы, в нем просыпается бунтарский дух...Хорошо ли это, плохо ли - судить не берусь. Впрочем, как и насаждать свое мнение. На данный момент я уверена, что в лучшем случае этим нововведением государство либо ничего не добьется, либо поселит в умах смуту. Взялись преподавать православие (об этом уже говорилось), преподавайте и основы иных религий, и чем их больше, тем проще ребенку запутаться. В итоге никто ничего не добьется, правительство махнет рукой, и все будет по старому, ИМХО.