Иная разница в возрасте, отношение к людям
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема |
Иная разница в возрасте, отношение к людям
| Rozalie >>> |
#1, отправлено 21-09-2006, 3:07
|
![]() Одинокий зимний цветок ![]() ![]() ![]() Сообщений: 184 |
Тут есть тема о разнице в возрасте. Но в той теме речь идет о разнице в возрасте между мужчиной и женщиной, а мне интересно узнать вот что. Как вы относитесь к разнице в возрасте между людьми? Важен ли для вас возраст ваших друзей и знакомых?
Вам все равно или же вы презрительно относитесь к тем, кто младше или наоборот - чувствуете себя не в своей тарелке, разговария с людьми старше вас? -------------------- |
| Ирвин >>> |
#2, отправлено 21-09-2006, 4:00
|
![]() раздолбай обыкновенный ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 225 Откуда: Москва |
Тут смотря какой человек. Для меня возрастных ограничений в общении с друзьями практически не существует, если только старший собеседник не начинает вести себя в духе "задавлю авторететом" или "учись, салага". С друзьями моложе меня всё совсем просто: на них мне, можно сказать, повезло. Или это я такой.) Разница не чувствуется.
С незнакомыми людьми сложнее. Если человек старше меня хотя бы лет на пять, появляется некая скованность в общении. Но только первое время. Далее либо общение прекращается вообще, либо - см. выше.) -------------------- Бить в спину подло и неблагородно. Зато весьма безопасно и чертовски эффективно.
|
| Танцующий с Тенями >>> |
#3, отправлено 21-09-2006, 7:31
|
![]() социофоб обыкновенный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2657 Замечаний: 2 |
Я человек странный.. В том смысле, что различаю только три возрастные категории - дети, школьники и студенты, и те, кому еще больше... Я вряд ли отличу двадцатилетнего от двадцатипяти, а тридцатилетнего от сорокалетнего человека... И, в сущности, мне абсолютно все равно... Главное - чтобы с этим человеком было интересно, чтобы вы уважали друг друга...
-------------------- Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
|
| Мика >>> |
#4, отправлено 21-09-2006, 8:42
|
![]() Дочка Нефрита ![]() ![]() ![]() Сообщений: 142 Откуда: Фабрика кукол Замечаний: 1 |
Танцующая с Тенями
Так двадцатилетние - это студенты и есть? А, скажем, тридцатилетнего и пятидесятилетнего ты можешь отличить? -------------------- Любишь кататься - люби и катайся (Лорд Нефрит)
|
| breta >>> |
#5, отправлено 21-09-2006, 18:10
|
![]() Светлая девушка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 964 Откуда: На солнце. Замечаний: 3 |
Мне более комфортно среди людей, которые старше меня. У меня практически все подруги старше меня. Остальная часть подруг младше
|
| DiVert >>> |
#6, отправлено 21-09-2006, 18:16
|
![]() членю на синтагмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1970 Откуда: Та-Мери |
Цитата Так что подруг-ровестниц у меня нет. Смотря что (кого Старшие... Возраст считается всё-таки не по количеству лет, а по внутренним параметрам. Возраст души важнее) -------------------- А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!
![]() |
| Мика >>> |
#7, отправлено 21-09-2006, 18:21
|
![]() Дочка Нефрита ![]() ![]() ![]() Сообщений: 142 Откуда: Фабрика кукол Замечаний: 1 |
Цитата(DiVert @ 21-09-2006, 18:16) Нет, ну, конечно, бывает, что человек "молод душой" (хотя, мне имхо кажется, что это сказочка для старующих неудачников), и в 30 лет ведет себя как подросток, но это скорее аномалия, чем правило... -------------------- Любишь кататься - люби и катайся (Лорд Нефрит)
|
| DiVert >>> |
#8, отправлено 21-09-2006, 18:31
|
![]() членю на синтагмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1970 Откуда: Та-Мери |
Цитата Нет, ну, конечно, бывает, что человек "молод душой" (хотя, мне имхо кажется, что это сказочка для старующих неудачников), и в 30 лет ведет себя как подросток, но это скорее аномалия, чем правило... А что если наоборот, Мика? Когда ты общаешься с человеком, и тебе кажется, что он старше своего биологического возраста? Или твоего, хотя на самом деле он может быть даже младше? -------------------- А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!
![]() |
| maxiymrock >>> |
#9, отправлено 21-09-2006, 18:35
|
![]() †PUNK† ![]() ![]() ![]() Сообщений: 146 Откуда: moscow Замечаний: 4 |
Мое мнение:глупо выбирать друзей по возрасту.друзья/товарищи должны быть...хм...как бы выразится правильно...твоего уровня развития...
-------------------- Когда нас убивали - вы качали нефтегаз,
когда нас взрывали МТВ- так продавали нас... Даже страшно представить, что у вас вместо сердец Вы хозяева жизни, но и вам придет конец... (с)Тараканы |
| breta >>> |
#10, отправлено 21-09-2006, 19:29
|
![]() Светлая девушка ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 964 Откуда: На солнце. Замечаний: 3 |
|
| Калиф-на-час >>> |
#11, отправлено 21-09-2006, 20:52
|
![]() метроном вечности ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 467 Откуда: стылая пустыня, что на левом краю вечности |
А разве в разнице в возрасте дело?
Проблема, когда менталитет разный, а остальное - это сущие мелочи -------------------- «а поперек газона выросли незабудки»
© Я. Юшина |
| Maariet >>> |
#12, отправлено 21-09-2006, 21:43
|
![]() Ангел или просто лицемер ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 303 Откуда: Этот мир зовется Ад... |
Ну мне удобнее общаться с теми, кто старше меня. Хотя это абсолютно безразлично - главное наличие мозгов у человека.
-------------------- В страданьях тела и души
Я позабуду имя Бога (с) Фарф 13 |
| dark angel >>> |
#13, отправлено 21-09-2006, 22:08
|
![]() загадочный ангел... ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 205 |
Цитата главное наличие мозгов у человека. конечно общаться с умным всегда интересней, но не все же у нас гении , есть и такие которые не всегда могут сказать правильную и умную вещь, но это же не повод его стороница... ведь они могут быть просто хорошими людьми... а возрастные рамки при выборе друзей это не правильно, главное что бы ваши интересы совпадали и вам было есть о чем поговорить... -------------------- Бойся не врагов, бойся тех, кого ты любишь больше всего на земле, тех, что дарят самые радостные моменты в жизни. Они убивают душу и сердце, оставляя в награду боль и ненависть.
|
| Радовит >>> |
#14, отправлено 21-09-2006, 23:30
|
![]() Среднее Божество ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1680 Откуда: Москва |
Может стоит объединить эту тему с аналогичной?
По теме скажу, что в данный момент жизни большинство моих друзей-знакомых находятся в возрасте от 17 до 24 в основном. Есть знакомые и старше, но с ними я реже общаюсь. С младшыми возрастами обычно тоже общаюсь редко. В основном все друзья 20-23 года. |
| Чопрный-и-Надменный >>> |
#15, отправлено 21-09-2006, 23:40
|
|
VSOP ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 275 Откуда: Нью Йорк, Бруклин Замечаний: 2 |
Это наверное самая горячая тема в прямом смымсле слва Горячая, уже сложилась традиция что каждый год Малахов а теперь уже Лолита начинают мелить об Этом без устали(имееться в виду сущестенная разница в возрсте)Вопрос очень демогогичный!)по этому буду говорить мало ибо не любитель всего этого)!!!!!Разница не требует подсчёта....Она требует практики!!!!!
-------------------- GOD HATES US ALL
|
| Ангел Смерти >>> |
#16, отправлено 22-09-2006, 2:06
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 52 Откуда: Тьма |
Ммм...
Буду банальна, но у меня достаточно хорошо складываются отношения с людьми, когда разница в возрасте составляет +- 4 года. Это вообще идеал) -------------------- |
| Rozalie >>> |
#17, отправлено 22-09-2006, 2:10
|
![]() Одинокий зимний цветок ![]() ![]() ![]() Сообщений: 184 |
Я почему тему тему открыла. Из-за диспута с моей знакомой. У меня, например, много друзей. Среди них полно людей, которые младше меня и старше, но со всеми у меня отношения ровные и хорошие. А для нее люди, которые на 4 года младше - сопляки. Говорит, что они так на 4 года младше, а по умственному развитию на все 8. Я эту точку зрения не разделяю. Встречала людей, которые и в 13 настолько здравомыслящие, что многим моим знакомым нос утртут. Так что возраст для меня не факт.
-------------------- |
| Ангел Смерти >>> |
#18, отправлено 22-09-2006, 2:23
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 52 Откуда: Тьма |
Rozalie
Разница в те же четыре года существа лет до 16-ти, это примерно. И в принципе этому легко найти объяснение в том же психологическом развитии человека. Сравни сама ребёнка в 8-мь лет и 4-ре года? У них могут ненадолго пересечься интересы, но не более. Так же можно взять 14-ть и 10-ть лет. В 14-ть уже полным ходом идёт гормональное и физиологическое развитие человека, формируется, более жёстко, личность и психика. О каком нормальном общении, тончее, общении на одном уровне может идти речь? Практически никаком. Так что, тут ещё немного влияет точка отсчёта возраста, по отношению к которому рассматриваются разницы в возрасте) -------------------- |
| Танцующий с Тенями >>> |
#19, отправлено 22-09-2006, 7:26
|
![]() социофоб обыкновенный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2657 Замечаний: 2 |
Цитата Танцующая с Тенями Так двадцатилетние - это студенты и есть? А, скажем, тридцатилетнего и пятидесятилетнего ты можешь отличить? Да, а вот сорока и пятидесяти - не факт... =)) Дело не в том, сколько человеку лет - дело в общих взглядах на жизнь, ИМХО... Вот почему я люблю Сеть... %) Тут запросто можно общаться с людьми любого возраста, хоть и не так, как в реале... Лично мне очень интересно с людьми, которые меня старше, но вряд ли они могли бы сказать то же самое про меня =(( =))... А вообще, несмотря на то, что мне всего 16, я могу, наверное, в чем-то поговорить на равных с 20-ти летним человеком, и так же с 14-летним... Не все люди мыслят и развиваются одинаково... Кто-то и в сорок лет ничего не смыслит в жизни и в людях, а кого-то жизнь и в 18 научила с собой обращаться... -------------------- Тревожно не только отсутствие мысли, но и во многих случаях её наличие. ©
|
| Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>> |
#20, отправлено 22-09-2006, 15:18
|
![]() аниме-отаку ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 693 |
Цитата Дело не в том, сколько человеку лет - дело в общих взглядах на жизнь Согласна. Бывают люди, которые гораздо старше, но думают чуть ли не об игрушках для себя. Какие там общие взгляды... А есть люди, нет даже Люди, которые в своем юном возрасте имеют жизненный опыт умудренного жизнью человека. Тут и общие взгляды на жизнь, и темы для разговоров всегда найдутся. -------------------- |
| Калиф-на-час >>> |
#21, отправлено 22-09-2006, 16:32
|
![]() метроном вечности ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 467 Откуда: стылая пустыня, что на левом краю вечности |
Цитата(dark angel) На самом деле не всегда общаться с умным интересней. Может быть умный человек, но совершенно неумеющий общаться - тогда разговоры с ним превращаются в сущее мучение. Так что... Дело не только в возрасте, уме и т.д. Цитата(dark angel) И чтобы тот, с кем ты говоришь, умел разговаривать - это очень важное и нужное умение для общения Цитата(Танцующая с Тенями) Лично мне очень интересно с людьми, которые меня старше, но вряд ли они могли бы сказать то же самое про меня =(( =))... Было бы неинтересно, вряд ли общались бы. Как мной уже сказано, не только в опыте или уме или чем-то аналогичном дело. Зачастую с очень умным, эрудированным человеком, интересующимся теми же самыми вопросами, что и ты, разговаривать совершенно отвратительно. Тут ещё и от характера к тому же зависит... С некоторыми, например, просто замечательно вместе молчать - чем не вариант общения? Талант рассказчика - это великий талант, а талант слушателя - ещё более великий Цитата(Quilviirina Ardulnolu Eilservs) Ну ещё раз скажу, что не всегда темы для роазговора определяются опытом или "духовной зрелостью" А вообще должно быть время и для дурачеств, какая же тут зрелость или опыт или ум? -------------------- «а поперек газона выросли незабудки»
© Я. Юшина |
| Реми >>> |
#22, отправлено 22-09-2006, 21:08
|
![]() путешественница ![]() ![]() ![]() Сообщений: 118 Откуда: Путешествую... |
Ну, я бы сказала так. Разговаривать мне приятно очень со многими людьми. И дело совсем не в возрасте, а скорее в умении говорить)Как уже сказанно выше=)
Приятно общаться с "глубокими людьми", но чаще получается, что это люди немного или на много старшие. Общаться с людьми младше меня тоже приятно. Мне кажется, что неправильно судить о людях по возрасту. Думается мн, что возраст, все же это не физическое количество лет, а внутреннее. -------------------- Оживляю дороги.Вы знаете, что дорога начинает жить снова, когда по ней проходит странник?Новый путник - новая жизнь |
| Maariet >>> |
#23, отправлено 25-09-2006, 18:16
|
![]() Ангел или просто лицемер ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 303 Откуда: Этот мир зовется Ад... |
dark angel , просто хороший человек может стать моим приятелем. Но зачастую у нас мало тем для разговоров.
Просто я не хочу чувствовать себя старой развалиной, а порой так и случается, когда я общаюсь с людьми моего возраста или младше меня. Намного приятнее чувствовать себя молодым и полным сил)))))))))) -------------------- В страданьях тела и души
Я позабуду имя Бога (с) Фарф 13 |
| Spectre28 >>> |
#24, отправлено 25-09-2006, 18:55
|
![]() рыцарь в сияющей футболке ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Модератор Сообщений: 5720 Откуда: Таллинн |
"Вам все равно или же вы презрительно относитесь к тем, кто младше или наоборот - чувствуете себя не в своей тарелке, разговария с людьми старше вас?"
ни то, ни другое. Презрения или ощущения себя ниже - нет. Есть просто отношение к людям как к чужакам) Они выросли в другой среде и в рамках другой культуры. У них другой опыт. конечно, что-то общее всегда можно найти, но проще общаться с плюс/минус одногодками. Понятие психологического возраста... даже не знаю. Встречал много людей, которые хотели казаться старше или младше, а вот таких, которые бы действительно были моложе или старше - душевно - своих лет... не знаю. не видел. Так что возраст для меня имеет значение) -------------------- счастье есть :)
|
| Шуга >>> |
#25, отправлено 25-09-2006, 19:27
|
![]() северный ветер ![]() ![]() ![]() Сообщений: 180 Откуда: поверхность реки |
Главное, чтобы с человеком было приятно общаться. Тут всё: и доброжелательность, и взаимопонимание, и просто настроение.
Общаться интересно с разными людьми, а если при этом ещё набираешься опыта, то это вдвойне приятно. -------------------- вот уже год, как идёт переписка, на которую вот уж полгода, как мне не хватает слов
|
| Эфа >>> |
#26, отправлено 25-09-2006, 22:56
|
![]() Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 77 |
Цитата Важен ли для вас возраст ваших друзей и знакомых? лично мне абсолютно НЕ важен, особенно если человек мне интересен. А если мне не интересно общаться с кем-то, то его возраст тем более не будет играть никакой роли... -------------------- |
| Tinatike >>> |
#27, отправлено 27-09-2006, 0:53
|
|
Kami~sama ![]() ![]() ![]() Сообщений: 133 |
А для меня не важен возраст абсолютно. Я общаюсь с 30 летним мужчиной как на равных, тоже самое и с 16-летним. (и с бабушкой говорю свободно, пусть это немного не то, но тем не менее ей 57 лет...а это не просто так....нет возраст определенно не главное)Главное чтобы было о чем говорить, и какой-то общий, пусть и не большой круг тем, и даже не это главное. Просто нужно чувствовать элементарную симпатию к человеку, и тогда общение само получится, не нужно будет что-то выдумывать и как-то ломать себя.
|
| Госпожа Сарказма >>> |
#28, отправлено 28-09-2006, 14:04
|
![]() Ангел с душой беса ![]() ![]() ![]() Сообщений: 178 Откуда: House of Rising Sun |
Мне, например, всё равно. Мне одинаково приятно общаться как с ровесниками, так и с людьми старше или младше меня. Конечно, разные возроста - разные интересы, но бывает, что интерес человека в 29 может быть такой как у меня. Бывает, и даже есть на самом дела
-------------------- "Доехала хорошо. Целую"
Крыша Надежда умирает предпоследней. Последним умирает надеящийся человек. |
| Slarder >>> |
#29, отправлено 28-09-2006, 23:27
|
|
J.D. ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 220 Откуда: Санкт-Петербург |
Если просто поговорить о чём нибудь конкретном с человеком, то мне всё равно с кем говорить. А если реально общаться с человеком, то я не могу долго, просто разговаривать обо всём подряд со взрослым человеком. У меня со взрослым человеком, обычно, разное представление о мире и о проблемах, из-за этого общение просто не может происходить, как таковое.
-------------------- love is old, love is new
love is all, love is you © The Beatles |
| Freeda >>> |
#30, отправлено 29-09-2006, 17:31
|
![]() Злой рыжий доктор ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 355 Откуда: Терновая обитель Замечаний: 2 |
Цитата(Госпожа Сарказма @ 28-09-2006, 14:04) Мне, например, всё равно. Мне одинаково приятно общаться как с ровесниками, так и с людьми старше или младше меня. Согласна, есть вещи о которых я не могу говорить с ровесниками или людьми младше меня. А необходимы люди с огатым жизненным опытом, которые не только слушают тебя открыв рот ( как это ывает с ровесниками), но делятся информацией с тобой, которая заставляет тебя задуматься. А вообще я никогда не испытывала трудностей в общении из-за возраста. Интересным собеседником может быть как 5-летний ребенок, так и умудренный опытом 80-летний старец -------------------- Как же хочется поехать домой зализывать ранки. Щипет душу. А они все солью сыпят - говорят, тогда пятен не остается. Глупые, на солнце такие красивые пятна. (с)
|
| Совести_нет >>> |
#31, отправлено 29-09-2006, 19:01
|
![]() мракобесие и джаз... ![]() ![]() ![]() Сообщений: 169 Откуда: Украина. Симферополь |
Довольно не просто ответить, имеет ли для меня значение возраст. Смотря, кто этот человек. Если просто собеседник, знакомый, приятель то возраст действительно не главное. А вот насчет дружбы...
В понятие друг я вкладываю вполне определенный смысл. Это человек, который всегда находится рядом, тот к кому ты приходишь не реже трех раз в неделю, и тебя всегда рады видеть, тот, кто не осуждает, тот с кем общие интересы, тот с кем ты просто живешь в одной жизненной плоскости. И вот именно другом для меня не сможет стать человек, с которым у меня большой разрыв в возрасте. Ну, сами посудите, когда тебе 24 у тебя семья и ребенок, тот, кто младше просто не поймет, как можно, к примеру, ложиться спать раньше 12, потому что завтра на работу. Насчет старших людей, тот же вариант, сомневаюсь, что тебя будут рады, часто наблюдать в чужой семье. А вообще это просто мое мнение, основанное на личном опыте и не более. -------------------- Начиная в неудачах
Виноватого искать Опасайся слишком близко Приближаться к зеркалам. Г. Остер |
| Шу >>> |
#32, отправлено 29-09-2006, 21:50
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 31 |
если человек интересный, то я не обращаю внимания на возраст. но всё-таки если человек старше меня большем чем, на 3 года, то в разговоре с ним я начинаю заикаться, сбиваться с темы... но это только вначале. потом я уже могу нормально общаться. (если конечно не испорчу всё вначале)
но когда есть общая тема для разговора, то забываются все возрастные преграды. -------------------- Опять восход, и вновь закат, а ты, мой друг, мне почти, как брат
И нам с тобою бродить по свету не ново А если мы делали привал, ты мне вина всегда наливал, Ведь кендер кендера поймёт с полуслова. (Хельга Эн-Кенти) |
| Лавина >>> |
#33, отправлено 13-10-2006, 0:41
|
![]() Герой Копья ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 211 Откуда: Санкт-Петербург |
Думаю, что ответ состоит в том, что душа остается молодой , просто у каждого она формируется в разном возрасте.
Поэтому и есть разные старики: одни были в молодости интересными людьми, тогда возраст им добавит мудрости, а есть те кто всегда был неумным, потому и общение с ними мучительно. Вопрос о том, с кем лучше общаться, не имеет ответа, лучше знать разных людей- детей, стариков, подростков и молодых людей, у каждого свой культурный слой, свое восприятие одних и тех же событий. Это интереснее, чем только круг ровесников илли старших . Сообщение отредактировал Лавина - 13-10-2006, 0:42 -------------------- "будь моим спутником теплым"
|
| Libertine >>> |
#34, отправлено 13-10-2006, 2:56
|
![]() Приключенец ![]() Сообщений: 3 |
У мну воще какая-то проблема с определением возраста. Я часто общаюсь с кем-то на равне, так- по-свойски, а потом , случайно узнаю , что человек старше мну в где-то в 2а раза. Не перестовать же общаться.
Возраст- это опыт, опыт определяет насколько человек может быть интересен как личность,А в общении последнее главное. |
| Радовит >>> |
#35, отправлено 13-10-2006, 14:15
|
![]() Среднее Божество ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1680 Откуда: Москва |
Лавина
Да. Есть ещё такая штука как критические возраста, под которым подразумевается период времени, когда человеку даётся возможность духовно развиться и понять для чего он, что происходит вокруг и тп. Такими возрастами являются 20 лет, кризис среднего возраста (32 года примерно) и тд и тп. Период где-то 12 лет. Если человек сдаётся на милость обстоятельствам и негативу в жизни и не развивает душу, то он 12 лет не сможет измениться и потратит эти годы впустую. Поэтому так часто случается, что люди не успевают осознать свой истинный путь в 20 лет и до кризиса среднего возраста страдают фигнёй, а потом жалеют о бесплодно прожитых годах, когда всё-таки им открываются глаза на реальность. И таких примеров миллионы. Поэтому согласен с тобой, что душа развита у всех по-разному и поэтому с некоторыми людьми интересно общаться независимо от возраста, а другие остаются на уровне развития подростка с усиленными вариантами различных комплексов и фобий, которые не были вовремя решены. От возраста, конечно, зависит и опыт, но я уверен на 100%, что накапливать его может далеко не каждый. Не зря есть много дураков, которые наступают на одни и те же грабли по 100 раз за жизнь, пока с ней не распрощаются. Ценный опыт человек получает благодаря тем ситуациям, в которые он попадает. А если человек на протяжении многих лет не меняет образ жизни и делает изо дня в день одно и то же, то ни о каком приобритении ценного опыта и речи быть не может. Человек останавливается в развитии и деградирует. Если же жизнь человека насыщена событиями и он постоянно узнаёт что-то новое, попадает в сложные негативные ситуации и решает их, то он может набрать достаточное количество опыта для того, чтобы он перешёл в качество и сформировал новое понимание и систему мировоззрения за несколько лет (обычно около 3 лет). Это начальный этап. Потом человек уже более-менее стабильно продолжает развиваться, если этого хочет и понимает, что это единственно правильный путь в жизни. |
| Шира >>> |
#36, отправлено 14-10-2006, 18:34
|
![]() Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 86 Откуда: между Питером и Москвой Замечаний: 1 |
дело не в разнице в возрасте, дело к колличестве извилен у моего собеседника.
У меня в хороших знакомых и друзьях есть люди которым по 18, 16 и даже 14 лет. И есть те которым уже за 40. Да, я не буду устраивать экстримальные тусовки где разница возрастов участников будет +\-20 лет, потому что все равно есть разные взгляды на жизнь, разный опыт и разное мировоззрение, не говоря уж о разных интересах. Для меня главное, что бы мне с собеседником не было скучно, а не его возраст. -------------------- "по-простому, как Золушка, без десяти и по сложному как фортепьяно настройщик..."
|
| Сильвия >>> |
#37, отправлено 19-10-2006, 23:25
|
![]() Sky Dream ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 261 Откуда: Поднебесье |
у меня почему-то с детства сложилось так, что я больше общаюсь с людми, которые старше меня. С ними интересно, всегда можно узнать, что-то новое и я никогда не ощущала дискомфорт в общении. Так же легко я могу общаться и теми кто младше меня особенно мне нравиться, что-то расказывать им и объяснять, то чего они не знают. А вообще разница в возрасте может смущать только подростков, которые считают, что общаться с теми кто младше не круто. Это лично моё мнение)
-------------------- Мы не живём, мы существуем
Марионетки в чьей-то глупой игре Нам лишь осталось, как в кино, Играть не зная правил глупых... |
| Лавина >>> |
#38, отправлено 20-10-2006, 2:31
|
![]() Герой Копья ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 211 Откуда: Санкт-Петербург |
DarkSoul, единственное, что я не очень поняла и поэтому не очень согласна
Наверное, это уже не совсем в тему обсуждения: если приходится решать постоянно какие-то сложные неприятные задачи, значит, совершаются одни и те же ошибки, значит на развилках развития разных сценариев человек продолжает выбирать неверные решения, что ,вполне возможно , с одной стороны влияте на его формирующееся мировоозрение,а сдругой, он и выбирает именно эту вероятность потому что он именно такой. Так вот, возращаяясь к теме о возрасте души и том с кем хочется общаться- лично мне -------------------- "будь моим спутником теплым"
|
| DarkDruid >>> |
#39, отправлено 20-10-2006, 4:49
|
![]() творец на полставки ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 278 Откуда: забытые мечты |
хм... возраст души... какой-то тест мне выдал,что возраста у меня вообще нет, и - так оно и есть, мне не важно насколько человек старше или младше меня, важнее отношение человека к жизни и людям.
в принципе скорее даже не отношение, а терпимость данного человека к другим людям, сиреч уважение любого мнения, любых взглядов, жизненных утверждений людей... что такое возраст? кол-во прожитых лет? кажется нет, скорее накопленный опыт, но любой человек способен получить этот опыт прямо из своей головы (надо просто научиться задавать вопросы себе), значит совершенно не важно сколько лет прожил мой знакомый, важно как он прочевствовал каждый миг своего существования (момент рождения в расчёт не брать :-) ) -------------------- что наша жизнь? - Игра...
|
| Радовит >>> |
#40, отправлено 20-10-2006, 15:09
|
![]() Среднее Божество ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1680 Откуда: Москва |
Лавина
а что, если ты научишься не совершать один вид ошибок, то застрахована от других ошибок? |
| Лавина >>> |
#41, отправлено 20-10-2006, 15:52
|
![]() Герой Копья ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 211 Откуда: Санкт-Петербург |
DarkSoul,я согласна с последним утверждением
У меня взгляд на жизнь как на бесконечное количество предлагаемых решений, мы постоянно совершаем выбор, да согласна часто наступаем на одни и теже грабли(ну я имею в виду себя). Ты говоришь о решении проблем, выход из которых может сделать сильнее и мудрее(извини, что так упростила), а я пытаюсь понять, что нами руководит, как мы выбираем тот или иной путь, ведь если оглянешься и предположишь, что могло произойти при другом варианте, куда все эт могло завести и тд. Согласись, что любые, даже самые приятные события могут привести к проблемам , которые уже и придется решать(становясь мудрее, ведь страдание делает нас сильнее и лучше, особенно любовь) Для меня эта тема очень перекликается с темой об инстинктах, поскольку выбор - что делать- это результат мгновенных порывов и вроде бы здравого смысла. И вот думаю, давно ли я принимала решения, руководствуяясь именно порывом, а не с точки зрения рациональности и далеко идущих последствий -------------------- "будь моим спутником теплым"
|
| Scorpion ZS 256 |
#42, отправлено 21-10-2006, 0:13
|
|
Unregistered |
Абсолютно без разницы, сколько человеку лет - 16 или 46. Если он меня не напрягает как человек (то есть там пальцегнутием, тупизмом или еще чем-нить) - то зачем задаваться глупыми вопросами... Общаюсь же с личностью, а не с циферками в паспорте.
|
|
|
|
| Sable >>> |
#43, отправлено 21-10-2006, 0:16
|
![]() Если тебя не помнят - значит, тебя не существовало. ![]() ![]() ![]() Сообщений: 183 Откуда: Россия, Рязань |
Самый короткий пост от меня: мне важно, сколько человеку лет.
Пусть предрассудок, но я не могу воспринимать пусть и умного, но 10летнего человека серьезно. Если больше 14, то тут уже точно пофигу. -------------------- Жалко, что Кен Кизи уже умер.
clear days are good for airstrikes |
| Ledigor >>> |
#44, отправлено 21-10-2006, 0:31
|
![]() Инеистый эльфоётун ![]() ![]() ![]() Сообщений: 112 Откуда: Ноатун в Ётунхейме |
Да, согласна с теми, кому возраст собеседника не важен. Мне он тож не важен, скорее, мне бывает любопытно. Действительно, порой с ровесником можно помереть со скуки и не найти тему для разговора, а со старшим по возрасту или, наоборот, младше вдруг обнаружить общие интересы. Но, однако ж, некоторые, узнав настоящий возраст, смущаются, так что можно и посекретничать
-------------------- Ётун ётуну - рознь. Это потому, что не все ётуны безобразные и злые, есть среди них и до безобразия добрые
|
| Haras >>> |
#45, отправлено 21-10-2006, 0:31
|
![]() Герой Копья ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 226 Откуда: Из СПб. |
По моему есть некая разница, причем, по большей части, она чопорно кроется в нас самих.
Например как здороваться с проходящем человеком, опуская голову в почтении, или кивая… Но это все наш загон, причем делается он совершенно произвольно. В зависимости, от того, как именно мы относимся к человеку, уважаем как старшего или наставника (начальника), или наоборот. -------------------- В твоем <<ничто>> я все найти мечтаю.
|
| Nyarlathotep >>> |
#46, отправлено 21-10-2006, 22:35
|
![]() aurora borealis mea natura est. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 630 Откуда: В медвежьей заднице под Питером |
А мне всё равно - старше человек, младше человек, ну какая разница? Если с человеком интересно, я с ним разговариваю, и всё. Возраст я могу даже и не знать, мне это глубоко пофиг
Как правило, я его и не знаю, возраст-то. Ну разве что примерно. Главное - это чтоб были общие точки, общие интересы. Тогда интересно говорить. А если их нет, то возраст опять же значения не имеет. И ещё важно чтоб у самого в этот момент мысли в голове были. А то мы все думаем, интересно с кем-то общаться или нет, но обычно не задумываемся насколько им самим интересно Бывает и так - хочется просто помолчать с человеком. Тоже форма общения, очень сближает... -------------------- Я алкоголик и ИТ-работник, а ещё я замкнутый тип и не горю желанием встреч в реале. И да, мне уже не стыдно.
|
| Разрушитель >>> |
#47, отправлено 28-10-2006, 19:54
|
![]() Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 129 Откуда: Тьма Внешняя |
Не все ли равно, сколько лет человеку? Главное, чтобы было интересно общаться.
-------------------- ... стоит ли проклинать этот мир, который и так проклят (как известно) самим творцом?
|
| LoneWolf >>> |
#48, отправлено 4-11-2006, 23:03
|
![]() Приключенец ![]() Сообщений: 18 Откуда: Узбекистан. Ташкент |
Физический возраст в данном случае значения не имеет. Важен возраст духовный. Чувствуешь себя не уютно в компании не ровестников не из за того что они старше или младше тебя, а из за того, что вы либо не понимаете друг друга, либо если у вас совершенно похожие интересы.
-------------------- Исполненный греха, без разума и воли,
Непрочен и тщеславен человек. Куда ни погляди, одни утраты, боли Ему терзают плоть и душу целый век.. |
| okcid >>> |
#49, отправлено 4-11-2006, 23:54
|
![]() Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 196 Откуда: Питер |
как ни крути, а всё-таки мировоззрение людей в различном возрасте разное.ПРожито разное количество лет, увидено разное количество людей в жизни, пройдены совершенно разны испытания.если человек ну грубо говоря в 16 лет прошёл через такое же количество испытаний как и человек которому ну скажем лет 20 воспринимается мир всёравно по-разному в первом и во втором случаях.
Если вопрос стоит о том является ли для меня разница в возрасте проблемой при общении..Пожалуй нет.Если человек хороший и нравится своими качествами, то не важно каков его возраст. Сообщение отредактировал okcid - 5-11-2006, 18:08 |
| Калиф-на-час >>> |
#50, отправлено 5-11-2006, 16:06
|
![]() метроном вечности ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 467 Откуда: стылая пустыня, что на левом краю вечности |
Цитата(okcid) Само собой. И именно мировоззрение зачастую больше всего общение и затрудняет - некоторые вещи просто не понять. Но "затрудняет" ведь не означает "делает менее интересным"? -------------------- «а поперек газона выросли незабудки»
© Я. Юшина |
| Alian Le'Loss >>> |
#51, отправлено 9-12-2006, 17:33
|
![]() Многоликая ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 984 Откуда: Thay Замечаний: 4 |
Парадокс какой-то со мной.
![]() Сама чувствую себя прекрасно в обществе более старших меня по возрасту людей. Они же в свою очередь принимают меня за равную, а я хулиганище такое младших меня не воспринимаю в принципе. Ничего не могу с собой поделать, я даже не прислушиваюсь к тому, что мне говорят "мелкие". Говорю им примерно такую фразочку: "Детка, иди в песочек поиграй". |
| Zelgedis >>> |
#52, отправлено 9-12-2006, 17:42
|
![]() «Inkvizitor» ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 368 Откуда: «Нереальные миры» |
Цитата Пусть предрассудок, но я не могу воспринимать пусть и умного, но 10летнего человека серьезно. Если больше 14, то тут уже точно пофигу. Вот соглашусь с Sable так же считаю для себя. Что до 14 лет говорить и воспринимать в полном серьезе человека не могу, а вобще договориться можно с любым возрастом, главное только разбираться с кем проще договориться, а скем сложнее, Также если человек меня старше, то тут только интреснее думаю. А вобще люди почти фсех возрастов это теже самые подростки, но, только взгляды на жизнь и события у них разные. -------------------- I — «Троли это не котята» ©
II — «Пусть кости судьбы изменят саму доску» © III — «El conocimiento es una condena — Знание это приговор » © |
| Платиновая драконица >>> |
#53, отправлено 10-12-2006, 5:02
|
![]() Амазонка ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 210 Откуда: мир свободы |
Мне всё равно сколько человеку лет. Я говорю с любым человеком, если он интересен мне.
-------------------- |
| Рыжая Эльза >>> |
#54, отправлено 10-12-2006, 19:13
|
![]() Красный Лис - фея-менестрель ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 209 Откуда: Neverwinter |
я часто орбщаюсь с лдьми и старше и млодше себя... ровесников очень мало...
Я вообще живу по принципу если человек хочети то пусть со мной общается, по этому редко кого отшиваю, но если сама хочу общаться то это видно... Проблемы возраста нет. каждый человек понимает что-то лучше, что-то хуже... даже мне многие говорили, что я куда старше, а когда дело заходило до некоторых аспектов, оказывалось что я выгляжу даже младше своего возраста ибо об этом ничего не знаю.. -------------------- Фыр-фыр-фыр. :)
|
| Estel >>> |
#55, отправлено 11-12-2006, 10:14
|
![]() чьё-то счастье ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 241 Откуда: град Святого Петра |
никогда особенно на возраст не обращала внимания...а сейчас подумала, перебрала в уме основную часть друзей-знакомых с которыми чаще вего общаюсь...и в среднем подучилось, что это люди, старше меня года на 3-4, иногда больше. А знакомых ровесников или более юнных...раз-два и обчёлся. Не знаю, с чем это связано. Возраст это не тот фактор по котрому я выбираю круг общения и никогда особенно не спрашиваю, сколько человеку лет.
Что до общего отношения. То я склоняюсь к мнению, что в первую очередь должно быть интересно общаться с человеком, должны быть какие-то общие темы для разговоров, общие интересы. А уж сколько при этом собеседнику лет... Сообщение отредактировал Estel - 11-12-2006, 10:15 -------------------- Надежда - глупое чувство... (с) Макс Фрай
всё будет, и плохое и хорошее |
| Бродяжник >>> |
#56, отправлено 11-12-2006, 12:30
|
![]() Идущий по Грани ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 296 Откуда: Миры вокруг или Путь |
Не обращаю внимания. Среди моих друзей есть и 40-летние женщины и мужчины, и 15-летние юнцы. Для меня главное не сколько лет, а насколько мне интересно с конкреным человеком.
-------------------- Бродяжник,Серый,Хранитель, Искатель
"Show must go on!" - Queen Туда, куда приходит Любовь, уже нет места Свету и Тьме Вместо этой строчки могла быть Истина, но как вместить Истину в эту строчку. |
| Arnelien >>> |
#57, отправлено 14-12-2006, 20:35
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 39 Откуда: Лесные сумерки |
Для меня разница в возрасте совершенно не непреодолимая преграда. Если два человека могут разговаривать друг с другом часами, то совершенно не важно сколько кто из них встретил зим. Это не прегрда ни для дружбы, ни для любви (как сейчас помню разбираемую на уроке литературы тему "Грибоедов и Нина Чавчавадзе". А ей было всего лишь 16...)
-------------------- «Это невозможно!» - сказала Причина
«Это безрассудство!» - заметил Опыт «Это бесполезно!» - отрезала Гордость «Попробуй…» - шепнула Мечта |
| fallen angel >>> |
#58, отправлено 15-12-2006, 17:40
|
|
круг ада ![]() ![]() ![]() Сообщений: 133 Откуда: Под кустом |
лично мне не столь принципиально сколько человеку лет. НО например когда я общаюсь с девушками, которые старше меня, и я им вдруг сообщаю что младше их, они как то сразу теряют стимул к общению, может девушки такие попадались. нет конечно встречались исключения, но они были не столь частыми, к сожалению.
Действительно важнее чтоб человек был зрел в плане ума, сообразительности, эрудированности и духовности, тогда с ним интересно общаться. -------------------- Dance, dance, dance... just like no other.
|
| Dark Wanderer >>> |
#59, отправлено 20-12-2006, 3:39
|
|
Странник ![]() ![]() ![]() Сообщений: 116 Откуда: Мой дом всюду и нигде. |
Возраст есть только тот, кторый в себе ощущаешь, на скольо себя чувствуешь! И пускай тебе тридцать, а ощущаешь себя на восемнадцать, значит восемнадцать тебе и есть. А если по развитию можешь общаться с любым возрастом, то это только плюс! Для меня возраст абсолютно и полностью не имеет значения! Могу на равных разговаривать как с 60-ти летними, так и с мадшими (до 14 лет) поэтому считаю, что главное какой человек, а общение по интересам само собой получится!!!
|
| Кендерское отродье >>> |
#60, отправлено 20-12-2006, 12:22
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 58 Откуда: U-Sa |
fallen angel, у меня тож иногда так случалось. Однако сейчас у меня есть друзья абсолютно разных возрастов. Не считаю что возраст многое определяет.
-------------------- to lose and to pretend - it's fun
Я расставляю сны, как сети, я ищу в них тебя. Я расставляю сны, как ставят сети, я ловлю в них тебя. И если я поймаю, то я буду спать до Судного дня |
| Эвейнстайн >>> |
#61, отправлено 21-01-2007, 0:31
|
![]() Хранитель Звёзд ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 621 |
Для меня разницы нет. Биологический возраст - это не показатель для меня. У меня есть знакомые младше меня и старше меня. Легкость общения как и степень уважения к этому человеку зависит от внутренних качеств человека, а не от его биологического возраста.
|
| Айри >>> |
#62, отправлено 21-01-2007, 1:52
|
|
Леди Тень ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 284 Откуда: замок Атер |
у меня вот так сложилось, что есть куча знакомых и друзей сильно меня старше. Нормально общаемся, причем я их воспринимаю как моих ровесников, а они меня как своего ровесника
Мне кажется, что со стороны более старшего главное не давить своим возрастом, очень часто получалось, что отношения не складывались именно из-за позиции, я старше значит более... -------------------- Ведь если ты - дурак, то это навсегда, не выдумаешь заново
Ни детского сна, ни пары гранат, ни солнышка, склоняющегося к воде, Так где ж ты, серый волк - последняя звезда созвездия Иванова? У черного хребта ни пули, ни креста - лишь слезы, замерзающие в бороде |
| shiza >>> |
#63, отправлено 23-01-2007, 12:48
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 43 Откуда: уфа |
какая разница какого возраста твои друэья.вам хорошо вместе и весело.а в такие моменты глупо заморачиваться не счет возраста.у мя вот все друзья*разношерстные*-есть и младше,и жаже те кто на десяток старше.
Сообщение отредактировал shiza - 23-01-2007, 12:50 -------------------- Мне нужно выпить...чтобы сесть за руль
|
| Dark Elektra >>> |
#64, отправлено 28-01-2007, 20:44
|
![]() Ad omnia paratus ![]() ![]() ![]() Сообщений: 134 Откуда: где-то там... за облаками)) |
Я никогда не смотрю на возраст. Если мне нравится общаться с человеком,так зачем заморачиваться по поводу возроста и т.д. и т.п.Кроме того,для меня важен не биологический возраст,а "духовный",что ли...не знаю как его обозвать...
-------------------- |
| Drom_Mac_Kridne >>> |
#65, отправлено 28-01-2007, 23:44
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 37 Откуда: Круахан, королевство Коннахт (Ирландия) Замечаний: 2 |
А вот мне, как бы я не хотел, всегда приходиться общаться с людьми которые не просто старше, а уже с женаты, и имеют детей... У нас в клубе (Исторической реконструкции) меня все подкалывают что я единственный человек из лидеров клуба который не женат!
-------------------- EIRE GO BRACH!
|
| Совести_нет >>> |
#66, отправлено 31-01-2007, 11:57
|
![]() мракобесие и джаз... ![]() ![]() ![]() Сообщений: 169 Откуда: Украина. Симферополь |
Цитата Мне кажется, что со стороны более старшего главное не давить своим возрастом, очень часто получалось, что отношения не складывались именно из-за позиции, я старше значит более... Знаешь не всегда, просто иногда вырывается непроизвольно. Вот, к примеру, я обмениваюсь дисками с пареньком из моего города. Ему 17. У меня сестра младшая его возраста. Ну, привыкла я относиться к ней как к младшей и с ним разговоре, например, запиши мне тот то и тот то фильм или мульт это для моей малой, или на кой ей в отделе дисков хентай подсунули, испортят ребенка. -------------------- Начиная в неудачах
Виноватого искать Опасайся слишком близко Приближаться к зеркалам. Г. Остер |
| Мариаласа >>> |
#67, отправлено 22-06-2007, 15:43
|
![]() Рыцарь ![]() ![]() ![]() Сообщений: 95 Откуда: YKT |
Мне неловко общаться с людьми старше меня именно потому, что боюсь показаться слишком умной для своих 14-ти. Хотя гением или человеком, обремененным большим жизненным опытом я себя не считаю. Вот в Сети болтаю за милую душу, никогда не спрашивая о возрасте. Хотя, в общем, со взрослыми общаюсь спокойно, если в разговоре не затрагиваются темы, которые я считаю слишком серьезными для себя (пусть я и имею свое мнение по этому поводу и могу его отстоять). Но при родителях я стараюсь вообще казаться чуть ли не ребенком - не филосовствую, не спорю, вообще стараюсь не контактировать с другими взрослыми.
В общении с младшими - сложнее. Я запросто могу увлечься контактированием с ребенком любого возраста, даже если он еще говорить не умеет. Но с детьми 7-8 лет сложнее. В этом возрасте все мои знакомые становятся назойливыми и на мой взгляд чрезмерно любопытными. Иногда это не вызывает у меня раздражения, но если я пришла куда-нибудь, совсем не для того, чтобы играть с детьми, если я хочу послушать музыку, посмотреть анимешку какую-нибудь и НЕ хочу объяснять кому-либо, что и зачем я делаю, то меня это просто бесит. В обобщении все же скажу, что для меня возраст собеседника не важен, если он относится ко мне, как к равному (т.е. не сюсюкает или не называет меня на "вы"). |
| Адов СантА >>> |
#68, отправлено 22-06-2007, 16:08
|
![]() Металист-джентельмен, циничный романтик и наглец с чуткой душой ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 640 Откуда: Этот город самый лучший город на Земле |
Хм... Лично мне все равно как-то, какого возраста мой друг. Если он друг - то он друг ВНЕ зависимости от возраста. Единственнгое, что возраст дает, это возможность получить совет или самому его дать. Не более. Тем паче, что важен уровень развития личности (порою дети советуют куда как лучшие вещи, чем взрослые).
-------------------- Подпись временно отсуствует, ввиду того, что я не могу найти подходящую и пафосную фразу.
|
| Forbi >>> |
#69, отправлено 22-06-2007, 16:13
|
![]() мама маленького чуда ![]() ![]() ![]() Сообщений: 89 |
Полностью согласна с теми, кто говорит, что возраст не имеет значения. У меня есть очень хорошие знакомые старше меня на 10-20 лет и младше лет на 10. Важны интересы человека, его развитие, он сам как личность.
Хотя лет в 16- 18 я не воспринимала тех кто младше меня. Но с возрастом эта точка зрения изменилась. Теперь для меня возраст далеко не главное. -------------------- Счастье - это когда тебя понимают...
|
| Annette >>> |
#70, отправлено 22-06-2007, 22:11
|
![]() Младшее Божество ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 831 |
Возраст не имеет значения при формировании отношений. Можно одинаково хорошо\плохо относиться к человеку любого возраста.
Но вообще, чем старше я становлюсь, тем лучше понимаю взрослых, которые смотрели на меня сверху, когда я была ребёнком(или подростком). (Сверху = как будто знают о том, что со мной происходит, лучше меня.) Потому что теперь я понимаю - часто это было именно так. Хотя и способ, каким они это показывали, оставляет желать лучшего От этого я не стала чувствовать презрение к младшим и не задираю носа, даже если вижу, что человек идёт по тем же граблям и тыкается носом в ту же стенку. Головы-то у всех свои А если "старшие" начинают указывать мне на что-то пальцем или поучать, мягко напоминаю о том же самом ) о том, что у каждого своя ) В остальном действительно - разницы нет |
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 20-01-2026, 13:16 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||