Богатство и бедность, придумано людьми и для людей...

[Axius >>>]

Моё краткое мнение: чем богаче человек в материальном плане - тем больше ему нужно. Настоящее богатство лежит в разумном самоограничении в плане потребления материальных благ и концентрирование сил, как ни странно, на том, чтобы потратить себя без остатка. Нераскрытый потенциал, увы, не стоит ничего.
"Тот, кто не тратит себя, становится пустым местом"(с)
А вот это, пожалуй, и является духовная бедность.
Кстати, если брать по примерам, то дервиши, суфии, будды, многие античные философы выбирали бедность именно как условие обогащения нематериального. Имхо, тот, кто привязывает себя к миру вещей, что очевидно, не выйдет за его рамки.

[Леди Люка Дааргардская >>>]

Блин... Вот сижу я и читаю про то, что богатые типа жадные =) Ну вот лично я считаю себя весьма обеспеченной (Я бы даже сказала крайне обеспеченной), но что-то я за собой не ощущаю ни жадности, ни прочей фихни, зато ощущаю стремление к совершенству на духовном уровне... Просто все эти Джонатаны Ливингстоны, которые превыше всего ставили моральное совершенство, отказывались от земных благ во имя своего дела... ИМХО, если у тебя есть много денег, но при этом и желание "выйти за рамки материальных ценностей", то это лучше, чем если у тебя нет денег =)
Все совместимо.
Не все бедные физически - богаты морально, и наоборот... Люди они вообще странные и разные =)

[Эвейнстайн >>>]

Spectre28, я написал не совместимы в большинстве случаев))) То есть если человек рожден с некими духовными устоями, то богатство его не испортит...

т.е. получается, что те, кто рождаются "одухотворёнными" (кстати, что это значит?) реже добиваются материальных благ?)

Те кто рождаются одухотворенными, даже если и добиваются материальных благ не "портятся" внутренне. А если человек рождается скажем так нейтральным в плане неких морально-духовных ценностей, то таких людей богатство зачастую портит.

Леди Люка Дааргардская

Просто все эти Джонатаны Ливингстоны, которые превыше всего ставили моральное совершенство, отказывались от земных благ во имя своего дела...

Все "эти" бросаются в крайности...Нет ничего плохого если у человека есть и деньги и высокие (ну или средние) духовные устои. А просто заявлять "деньги - зло" как-то нелогично со стороны "этих")))

[DiVert >>>]

Фразы о рождении "одухотворённых" упорно напоминает мне о святых, которые рождаются с мыслью о Боге и благочестии, не имеют при этом нормального человеческого детства, и умирают с нею.

Как человек может родиться "одухотворённым"? По-моему, это сформировывается... Нет?

Леди Люка Дааргардская - самое забавное... я считаю себя крайне обеспеченной при этом не всегда это соответствует действительности, ну да ладно... Но стремление к совершенству на духовном уровне я не связываю с этим...
Я вообще не связываю понятие "бедность" и "духовность" воедино. По-моему, это такой стереотип.

Сообщение отредактировал DiVert - 21-01-2007, 1:05

[Эвейнстайн >>>]

DiVert, ну скажем так, что (исключительно сугубо личное мнение) во всех нас изначально, т.е. с рождения закладываются некие черты характера и вообще какие-то предпосылки к нашему будущему развитию...Если человек рождается с предпосылками к тому, что для него важнее духовная составляющая жизни, нежели материальная ее сторона, то он может развить это. Соглашусь, это все таки сформировывается, но корни этого закладываются в нас...Признание духовных ценностей не может возникнуть ниоткуда, впрочем как и признание материальных...

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 21-01-2007, 1:30

[Радовит >>>]

Хех, сейчас объясню почему люди, которые достигают определённых высот в духовном развитии, отбрасывают всё материальное. Всё дело в том, что в человеке существует 7 энергетических каналов, чакр. Первые 3 (низшие) отвечают за безопасность, здоровье (1 чакра), сексуальную жизнь, влечение, страсти, продолжение рода (2 чакра, через которую, кстати, легче всего манипулировать людьми и их сознанием), богатство, бедность, чувства, связанные с самооценкой в социуме (3 чакра). Человек может раскрыть следующую чакру только, если предыдущая наполнена энергией. Все эти 3 чакры отвечают за жизнь в обществе и без них обойтись в социуме никак нельзя. Остальные 4 чакры - высшие. Они отвечают за духовную, божественную состовляющую человека. Большинство людей, живущих в социуме редко задумываются о чём-то, кроме как о раскрытии первых трёх чакр (т.е. о богатстве, потомстве и хорошей брачной паре, безопасности, высоком положении в обществе и тд). Потому, если человек живёт в обществе и хочет развиваться духовно, то ему сначала необходимо развить первые 3 чакры, на что уходит половина жизни как минимум. Иначе его духовное развитие идёт криво и в жизни постоянно происходят какие-то косяки.
Те, кто отказывается от всего материального и идёт в монастыри, отшельничествуют и тп просто отсекают все потребности первых 3 чакр, сводят их до минимума, который необходим для поддержки здоровья. Всё остальное время они тратят на духовное развитие высших чакр.

[Axius >>>]

DarkSoul, а не проще было просто про пирамиду Маслоу рассказать? =) Хотя я считаю, что не так всё просто: чтобы человек мог более широко реализовывать и удовлетворять свои духовные потребности, они для начала должны просто быть.
Леди Люка Дааргардская, попытаюсь объяснить попроще: то, что человек материально обеспечен, не исключает того, что он может быть нравственно и духовно развит. Просто зависимость от своей обеспеченности сильно урезает его в средствах дальнейшего развития в этом плане. Я, например, уже чувствую, что есть некоторые проявления "вещизма", от которых мне было бы весьма сложно отказаться и ещё осознаю, что это не есть хорошо, так как изобличает конкретную зависимость от чего-то. И ели кушать и спать нужно всем, то современный человек, тем не менее, всё равно старается(да-да, именно целенаправленно) потреблять куда больше того, чем ему реально нужно. DarkSoul тут в целом прав, разве что объясняется всё это куда проще и даже без привязки к чакрам.
З.Ы. Хмм, я вот кстати было подумал: а интернет следует отнести к материальным или духовным благам? Мне его можно будет оставить, если я пойду по пути интенсивного самосовершенствования?)

Сообщение отредактировал Axius - 21-01-2007, 17:11

[Радовит >>>]

Axius
Интернет скорее информационное благо и потребность . На самом деле сочетание материального и духовного блага. Это уж зависит ещё от того, как им пользоваться.
Можно было бы и про пирамиду Маслоу, т.к. она отражает по сути изотерический смысл чакр человека. Но я про неё что-то даже и не вспомнил. Так что спасибо, что подсказал более простой способ объяснить людям то, что я хочу сказать. Я, хоть и знаю много таких специфических тем, но стараюсь с людьми разговаривать на простом и доступном языке. В принципе получается всё лучше и лучше на мой взгляд. Но тут я зацепился за мысль о том, что

Просто все эти Джонатаны Ливингстоны, которые превыше всего ставили моральное совершенство, отказывались от земных благ во имя своего дела...

и автоматически вспомнил именно эту информацию о чакрах. Хотел объяснить в чём разница между людьми, которые совершенствуются вне общества и теми кто живёт в обществе и вынужден заботиться в первую очередь о своих низших, материальных потребностях. Многие в этих заботах и тонут всю жизнь.

[ameli >>>]

На счёт опроса:Совместимо ли духовное богатство с материальным?
У меня был очень хороший знакомый:компанейский пацан, добрейшей души человек . И поможет в трудную минуту и совет даст....раньше...Сейчас в другом городе он нашёл крутую работу, где прилично платят. Теперь его не узнать, все друзья от него в шоке, такая с**лочь стала! Теперь убедите, что богатство не портит людей!!!

[Валдек Скиба >>>]

Я не думаю, что богатство хоть как то портит человека... Это скорее от него зависит. А вообще духовное богатство неразделимо хоть с каким-либо материальным достатком... Тут все элементарно - любая духовность исчезает если каждую секунду твоего существования ты голоден...

[Vitus KL >>>]

Богатство - это такое же испытание, как и бедность. Одних портит богатство, других бедность. Как и всякое глобальное явление на земле, имеет множество оттенков. Поэтому я принципиально не голосую на опрос, где возможны всего два варианта ответа. Можно быть голодным и духовным, можно сытым и духовным, можно быть кем угодно. Я хотел бы сказать что духовные богатства имеют для меня высшую ценность, но, глубоко покопавшись в своей душе, все таки не решаюсь - не достиг я еще такого просветления. Не хочу лгать.

[Genevieve >>>]

Мне кажется, что бросаться в крайности нельзя. Духовно богатые люди могут происходить из разных слоев населения, так же как и тупой, жадный скот.
С одной стороны богатому человеку трудно отказываться от денег ради духовного развития. Да и за постоянным их зарабатываением как-то мало времени на всяческие размышления остается.
Но как все-таки какой-нибудь бедняк может думать о прекрасном, когда он поесть нормально не может, вокруг бегают и орут голодные дети, да еще и жена злющая пилит?..
В общем, я веду, что все зависит от каждого отдельно взятого человека. Обобщать нельзя. Вон тот же Толкин был вполне обеспеченным человеком, профессором, но материальное благополучие особенно ему не мешало.

[No name >>>]

Гдето читал что ранье было так Взрастил человек поле зерна скосил... хорошо поработал... да вот только одним пшеном сыт, одет не будешь... что тогда делали??? нет не продовали пшено, а обменивали на необходимый товар, ну там мяска аль плуг новый, рубашку ну и т.д.
Вчём разница с современностью, в том, что небыло того, что нынче назыавют деньги... и что, небыло бедных, богатых или как это тут звучало "одухотворённых"???
Лично моё мнение к деньгам надо относится как к труду, тоесть взрастил пшено, скосил а результатом твоих трудов стали не мешки с этим пшеном а деньги. Короче результат теже яйца только в профиль. Только с оными (деньгами) проще, их можно использовать для получения самих же(тоесть в кладывать в какинеть дела и получать прибыль. Кстати я считаю, что деньги нужны для получения ещё большех денег)
Не стоит считать беньги богатством. К примеру у меня никопейки а у друга 1р. он богат? да по сравнению со мной, дальше по анологии у меня есть 1 000 000 и друга 10 000 000 он богат?
По мне дак богат или беден человек определять надо по действиям его, хотя теже действия многолегче производить с толстым кошельком... А "одухотворённость" помне это вообще личное дело и подводить это под определёную черту нестоит.
Так что одно другому не мешает и\или независит

[Кендер-оборотень >>>]

Обычно богатый человек - тот, кто производит больше, чем тратит. Бедный растрачивает всё, что зарабатывает, а богатый найдёт, как хоть что-то вложить в будущее.
Поэтому как раз чаще бывает наоборот: бедный человек - тот, кто спускает все свои деньги на вещи и развлечения, а богатый - тот, кто всё время думает о будущем. И поэтому "богаче духовно" получается как раз богатый.

Вообще, деньги - это эквивалент работы. Они показывают, кто на что заработал в этой жизни. Ясно, что это далеко не идеальный способ, и что деньги можно украсть, отобрать и так далее, но вот ничего лучше человечество на сегодняшний день не придумало.

Интересная статья на тему "Чем богатый от бедного отличается":
http://www.biznet.ru/topic34443.html

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 28-08-2008, 11:23

[Pashtet >>>]

Хех, Кендер, не думаю.

Обычно богатый человек - тот, кто производит больше, чем тратит. Бедный растрачивает всё, что зарабатывает, а богатый найдёт, как хоть что-то вложить в будущее.

Если производит больше чем тратит, значит получает милларды , а тратит миллионы,образно говоря.
Насчет бедного.
Представьте живет мальчик в деревне. Мама не хочет, что бы он в колхозе работал, отпарвляет его в город, в институт.
Там парень повстречал свою любовь, тоже из небогатой семьи. Там они и поженились. Жили на степендию. И как-то внезапно завелся у них ребёнок. А может даже двойня. Разумеется детям надо кучу дорогущего барахла. И в конце концов надо их прокормить. Батя идёт работать слесарем. Плюс учится в институте. И вот так они и живут всю жизнь, заботясь о детях. Денег ,конечно, у них нет.

А вот насчет богатых духовно богачей.
Богатый человек всегда сталкивается с деньгами. Что такое деньги? Деньги-это алчность, тотальная экономия(что неговорите, а даже миллиардер всегда экономит каждую тысячу. Есть одна история про миллионера пакетики от чая сушил). За деньги убивают других людей, захватывают государства.
Бедный человек, однако не обременен деньгами, он не может жадничать, так как нечем.

[Кендер-оборотень >>>]

живет мальчик в деревне. Мама не хочет, что бы он в колхозе работал, отпарвляет его в город, в институт.
Там парень повстречал свою любовь, тоже из небогатой семьи. Там они и поженились. Жили на степендию. И как-то внезапно завелся у них ребёнок. А может даже двойня. Разумеется детям надо кучу дорогущего барахла. И в конце концов надо их прокормить. Батя идёт работать слесарем. Плюс учится в институте. И вот так они и живут всю жизнь, заботясь о детях. Денег ,конечно, у них нет.

Почему это "конечно, нет"? У меня дядя из деревни оренбурнгской области. Женился, будучи студентом. Правда, насчёт детей был осторожен, так что ребёнок у него появился лишь когда он встал конкретно на ноги. Сейчас у него есть квартира и в Москве, и в Питере. И у него то ли два, то ли три высших образования. то есть это к тому, что человек реально своим умом и трудом многого добился. Не сразу, правда, даже не за один год.

А вот насчет богатых духовно богачей.
Богатый человек всегда сталкивается с деньгами. Что такое деньги? Деньги-это алчность, тотальная экономия(что неговорите, а даже миллиардер всегда экономит каждую тысячу.

Будете смеяться, но бедные гораздо чаще сталкиваются с деньгами. Богатый свои доходы и расходы распишет наперёд, введёт коэфициент на того, кто вмешивается, и дальше особо о деньгах не беспокоится. У бедного же постоянно деньги заканчиваются в самый неподходящий момент, и всё время голова занята тем, где ещё занять.

За деньги убивают других людей, захватывают государства.

И потом сидят или застреливаются, как Гитлер. Всем известно, что есть способы присвоить себе чужое, но есть так же и способы предотвратить или наказать за это.

Бедный человек, однако не обременен деньгами, он не может жадничать, так как нечем.

Посмотри на людей, клянчащих "два рубля" у метро. У них вроде как нечем, но они ещё как жадничают. Бомж бомжа готов пришибить за стащенную у него бутылку.

Вспомнил один случай со студенческих ещё времён. Я одному парню сказал, что был бы вполне доволен зарплатой в сто баксов в день (эт ещё лет 8 назад было). А тот вдруг начал ржать. Меня эт удивило, а тот пояснил: "Ни фига себе - 100 баксов в день! Да ты б не успевал их тратить!". Меня тогда это ещё больше удивило. Типа - зарплата нужна для того, чтобы её тут же всю и тратить?
Потом выяснилось, что он действительно так считает. Советская психология в действии. Сейчас вот он работает прорабом, подворовывает там иногда, и всё заработанное у него улетает непонятно куда. Просто с такой психологией всё бес толку - всё равно без денег будешь.

Читал когда-то, как один тип в Америке миллион долларов выиграл в лотерею. После чего накупил себе яхт и домов, а потом остался всем должен. Потому что на содержание всего этого денег уже не хватило. Просто если человек духовно беден до безобразия, то у него деньги ассоциируются только лишь с шикарной жизнью, а о том, что любые деньги - не бесконечны, и что их всё равно нужно считать, как-то не думает. В результате такой человек спустит любую сумму, какую ему ни дай.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 28-08-2008, 14:28

[Аспирин >>>]

Духовное богатство действительно мало связано с богатством. Куда сильнее оно зависит от воспитания, окружения... но не от того, живешь ты в однокомнатной квартирке на отшибе или в шикарном доме на побережье.
Читать, размышлять - разве можно запретить это делать? Да, те же книги в наше время не дешевы, но ведь есть же библиотеки, когда-то ими все пользовались.

Другое дело, когда речь заходит не о бедности, а о нищете. Когда нечего есть и нечего надеть. Когда трудишься до потери памяти, добывая кусок хлеба для себя и для семьи. Эта ситуация, по сути, ненормальная, но такое бывает и бывает часто. Пребывание в таком состоянии сильно травмирует психику. Даже если в последствие человек разбогатеет, полный холодильник будет все равно казаться ему сто крат важнее набитой книжной полки. И трудно его в этом обвинять.

Поэтому, напротив, материальная обеспеченность часто бывает спутником утонченной культуры. Ведь и правда, время на пестование в себе этой самой утонченной культуры появляется тогда, когда тебе не нужно беспокоиться о том, что будут есть сегодня твои дети.

[tortuga >>>]

Часто материальное богатство портит людей. Знаю на примере. Они становятся заносчивыми и не желают близко знаться с тем, с кем когда-то были лучшими друзьями. Для меня богатство не имеет слишком большого значения. Я просто хочу всю жизнь жить так как привыкла жить, ну может чуточку и лучше. А быть богачкой я никогда не хотела. Гораздо большее значение имеет духовное богаство,хоть и не все люди это понимают.

[Iris Sarrd >>>]

А я считаю, что полная материальная бедность ведет к такому же духовному оскуднению, как излишнее богатство, т.е. такое, когда человеку уже совсем ничего не хочется делать... Для меня это как правило, хотя из него есть исключения. А если деньги сами лезут (или вылезают) в карман, то тут уж ничего не поделаешь. Нужно стараться держаться, чтобы не заболеть звездной болезнью (или не обозлиться на мир)...

[Serafim >>>]

Богатый человек совсем не обязательно беден духовно. Наоборот, т.к. все материальные потребности человека удовлетворены у него начинают появляться духовные.
Бедному совсем не до театров выставок и т.п. Ему бы покушать . . .