Aquiel
Да, но есть болезненные исключения. Было у меня такое. Когда подруга и молодой человек рядом, видятся каждый день, а ты продолжаешь чувствовать себя не подругой, а наемным работником.
Пока у них в "семье" все хорошо, подруги и не видно и не слышно, будто умерла. Дозвониться невозможно, времени пять минут поговорить у нее нет.

За то стоит чему-то нарушить их идилию, так я оказываюсь первым, на кого выливаются куболитры слез, мегатонны соплей и такое колличество жалоб в секунду, что может закоротить мозг. При чем разбитая отчаяньем подруга легко могла приехать среди ночи *типа на правах*, в поражающей воображение истерике и куда-нить потащить изливать душу *ну не бросишь же человека одного в таком-то состоянии?!*. Когда все налаживалось, я опять технично оставалась за периметром.

И вот что самое главное - пока у нее не появился этот ее парень, такого никогда не было! Т.е. такого, что бы у человека кроме имени своего любимого в голове не было больше ни чего и это имя сияющим пламенем всепоглощающего эгоизма, выжгло из восприятия все на свете! Полный неадекват. *И уже давно не подруга*
И зараннее хочу добавить - сама я в жизни таким не страдала. Для меня важны и любовь и друзья и я всегда старалась уделить и тем, и тем время и внимание и получалось ведь =)

воть такое встречается довольно часто.
наблюдала такое со стороны и осуждала, пока за собой такого не заметила 3 года назад. Исправляюсь Дружба тоже важна. Парень прийдет и уйдет, а друзья остануться.

Совершенно с тобой согласна дружбы между мужчиной и женщиной быть не может! разве только они брат и сестра... Девочек подружек не бывает. Горкая, но правда. Сколько раз убеждалась... у каждого свои взгляды, предрассудки... свои тараканы в голове, а у девушек они... эм... скажем особых сортов и разновидностей... подруги, приятельницы есть, но назвать кого-то другом не могу... аж обыдно...

kit

Ну не знаю, если в основе дружбы лежит любовь (не в романтическом смысле этого слова), то дружба между девушками вполне возможна.
>>"У каждого свои взгляды, свои тараканы в голове, а у девушек они особых сортов" - простите, а что, для дружбы в вашем понимании, личность со своими взглядами и предрассудками не приветствуется? И тараканы должны быть односортными? В конце концов, вы тоже девушка - не думаете же вы, что ваш сорт тараканов лучше других?

В дружбе, нужно человека воспринимать в первую очередь как личность, я думаю. А не как "мальчика" или "девочку". И если эта личность, в купе со всеми дотоинствами, недостатками, тараканами и прочими заморочками тебе интересна, она тебя восхищает и влюбляет в себя - больших проблем не будет =) Это будет хорошая дружба. Со своии радостями и огорчениями. Без половых делений.

Ну нет, конечно! Они у меня сварливые и уже долгое время грызут мне мозги... А вот на счет половых делний я слегка несогласна - у некоторых преобладает животный инстинкт... к сожалению. Для того, чтобы побороть его нам дано сознание, но и оно не всегда справляется с поставленной перед ним задачей... Тем более, доказано, что дружба девушки и парня непродолжительна, в достаточно скором времени она переростает в любовь, пусть даже оба не до конца сознают силу и серьезность своих чувств...

"Самые лучшие друзья - мертвые друзья..." - слова всем знакомого философа. И правдивы слова, что говорят: лучший друг - который будет с тобой в радости, ибо немногие из нас научены радоваться счастью других...

kit
Кем доказано, что дружба парня и девушки непродолжительна??? И что такое "продолжительна"? Дружба в одиннадцать лет считается продолжительной? Тогда меня можно иллюстрировать в качестве исключения. Это конечно если не учитывать, что мои тараканы не дают мне считать себя адекватной _девушкой_.

Мне всё-таки упорно кажется, что дружба и любовь - вещи разные... Ну и не только потому, что Ди не любит рассуждать о любви. Просто вообще, что такое друг? Это человек, которого ты рад видеть. Которому ты что-то можешь рассказать. Которому ты доверяешь. У меня конечно странная ситуация: Ди доверяет абсолютно всем, и до сих пор, увы, жива и счастлива, как ни странно ^^, но тем не менее.
Если есть человек, с которым можно уютно посидеть вдвоём, поговорить, я не знаю, может пожаловаться на жизнь, может поржать в голос, то он - друг. Возможно, вы даже не понимаете друг друга с полуслова, но это не так важно. Главное - это уют. И его (друга) пол можно отправить к одной дальней родственнице чёрта.

Я так понимаю, все проблемы с женской дружбой связанные, сходятся на парнях.)) Вот тут тогда, увы, я действительно не могу ничего понять, поэтому, возможно, моя точка зрения в данном случае неадекватна.

Неправда))Здесь кто-то очень правильно выразился, что друг-это цельная личность, следовательно и проблемы-личностные в первую очередь а не отношенческие.Какая разница, какого оно полу, тараканы-то те же самые?))
Ну и потом я считаю, что твой мужчина должен в первую очередь быть твоим другом.То есть любовь вполне можно разложить на составляющие дружба+страсть.)И вообще как-то тот контекст в котором девушки обычно прозносят словосочетание " мой парень" вызывает у меня одну устойчивую ассоциацию-мальчик-гейчик в обтягивающих джинсиках, на четырех лапках,и девушка с поводком
-А ты куда идешь?
-Паааарня выгуливаю
Где-то так.))
А друг-это человек который знает и принимает тебя любым.Дружба мужчины и женщины может перерасти в любовь, может и нет.Но если перерастет-это будет самая прочная основа для любви.

Судя по тому, что я наблюдала, это или соперничество (и дружба разрывается либо при победе одной из "подруг", либо при ликвидации предмета соперничества), или отношения типа "сестры по крови", самодельные "кровные узы", которые уже не являются истинной "дружбой", потому что в них есть и соперничество, и глупые обиды, ссоры... и даже доверие там организовано несколько иначе, чем при общепринятой "дружбе". От сестры, например, можно что-то скрывать, и это не будет считаться предательством. Опять же, "старшая сестра" поучает и воспитывает "младшую".


А вот с этим утверждением я готова поспорить. В том случае, если между мужчиной и женщиной по какой-то причине не возникает влечения, им делить совершенно нечего, и они могут дружить.

Да ну? А если эта дружба убила любовь, что была прежде у одного из этих людей? Если человеку сделали больно, если эта самая дружба разрушила то, что было так дорого раньше, а теперь утратило свое значение и смысл? Разве так должно быть? Разве дружба это не высокие чувства? Разве она не подразумевает созидание??? Или скажете для того чтобы построить нужно разрушить??? Да где же тогда ваше сердце, душа? Вышли на прогулку или уехали в отпуск? Для строительства можно взять пустой участок, а не рушить прежнее!!! Если дружба рушит - это не дружба, это бульдозер у которого ни души, ни мозгов, а куча винтиков, шпунтиков и механизмов! А извиняюсь, как вы называете парней, что у вас были? Парень подруги??? Или сынок мамы? А может дядя с улицы? Когда вас спрашивают, чей парень, что вы отвечаете? Любимый? Но любимым он может быть и не любя вас! Он просто любим вами, а не вы им! Мой парень - это лишь упрощение, банальное, согласна, но что же мы теперь сделаем, запретим употребление сего словосочетания?
Согласна, но в наше время эта грань между дружбой и любовью начинает стираться, если не стерлась. В наше время можно переспать и с другом, пренебрегая чувствами, правилами, моралью. Хотя морали и правил не существует... их придумали мы, люди, мы их и стрираем...

Rogneda
Твою мысль я прекрасно понимаю. Видишь ли, я имела в виду именно _проблемы_ сводятся, а не дружба сводятся к проблемам) И даже если проблемы не сводятся к парням, посмотреть так на те же посты в этой теме - те, кто считает, что женской дружбы нет, например, о зависти говорят.

Насчёт гейчика не знаю, но у меня в целом такая же ассоциация) Слово "мой" к человеку мало применимо) Хотя, фраза "мой друг" - хорошая)

kit

*посмеиваясь* а разве любовь - высокие???
Любовь подразумевает эгоизм. В общепринятом понимании. Будь со мной, и мне будет хорошо. ВМЕСТЕ мы... И так далее, околесица.

Не соглашусь! В первую очередь мне нужна любовь человека, а не его присутствие. Я хочу просто любить и быть любимой, пусть даже этот человек за десятки тысяч км! Я хочу, чтобы меня любили не на словах, а любили сердцем... пусть даже человек не скажет мне люблю. Главное, чтобы я могла читать это в его глазах! Я непоправимый романтик, хотя корю себя за это всякий раз...

kit
Вы бы перечитали хотя бы то, что написали "мне нужна", "я хочу", еще раз "я хочу" ... Чистейшее подтверждение точки зрения DiVert об эгоизме

И вообще, не стоит уходить в оффтоп. По-моему, на этом форуме и без того достаточно тем о любви

Ну зависть-то может возникать по самым разным причинам, вон кто-то выше вообще говорил о зависти к оценкам))И потом в этом контексте можно говорить и так-я завидую подруге, потому что у нее такой классный(парень, сумочка, кошелечек-на выбор) а у меня такого нет.Или есть, но качеством похуже)

Как дружба может убить любовь, если она как не крути, является одной из ее составляющих?))То есть схожая система ценностей)
И немного оффтопа все же))
Эгоизм в любви проявляется как раз наиболее сильно, потому что потребность в любви-это одна из основных потребностей человека, ему необходимо чувствовать себя любимым и защищенным.Причем в принципе это может быть и та же дружеская любовь и материнская.

И вот он приехал к тебе из Сибири, со своего ПМЖ, сел напротив тебя и смотрит))И даже не моргает))А в глазах у него идут субтитры в лучших традициях индийских мелодрам))
Если не скажет, то пусть уж покажет хотя бы)))

странная штука, kit, у тебя ведь есть друг парень, пусть моложе тебя , но ведь есть что ж ты так упорно доказываешь обратное?
А вообще, на этом форуме уже давно выяснено две весчи:
1) дружба есть....
2) женщина вроде как тоже человек

так неужели стоит ставить под сомнение факт, что дружба, как явление чисто человеческое, присуща женщие?

Хи-хи... абсолютно с тобой соглашусь, ибо невозможно контролировать чувство дружбы так же как любовь...

Ну а вобще это тож верно... но позволю заметить, что мы разговаривая употребляем РАЗГОВОРНУЮ речь, а не литературную, посему сии фразы и крутятся в обиходе - они четко и ясно выражают мыслю..

Хм... женская дружба есть просто может не быть у отдельный представителей, а в целом есть, тут все зависит от людей и только от них... и дружба, и любовь, и ненависть, и симпатии, равнодушие - зависит от сочетаемости характеров...
з.ы. да и вообще у каждого свое понимание слова "дружба".

Я не уверенна, могут ли вообще девушки дружить. Такое порой складывается ощущение, что они как коты сами по себе идут по жизни, просто иногда некоторые идут по одной дороге.
Хотя наверно вообще воплощение в жизнь идеализированных понятий, таких как дружба невозможно. Для начала следует определиться, что для нас дружба, а потом уж думать, применима она к девушкам или нет.

несколько раз сталкивалась с тем, что мужская дружба заканчивалась на соперничестве за одну девушку. несколько раз видела, как девушки ссорились из-за одного парня. в этом плане - мы совершенно одинаковы. и, наверное, ребятам как раз свойственнее видеть друг в друге соперников, чем девушкам.
мы немного различаемся в понятиях о дружбе.
но... кажется, я понимаю, почему говорят, что женской дружбы нет. у многих она заканчивается там, где начинается любовь. тогда, такая поначалу близкая дружба, сводится к редким девишникам, перезвонам и встречам в свободное время.
не правило. но закономерность.

простой пример:
девушка одна, довольно привлекательная, дружбу ведет с другой, не слишком приметной. Так вот, благодаря первой, вторая "расцвела" что-ли...мне кажется любая дружба имеет право на существование, однако дружба противоположных полов заметно крепче, если любви нет....

to Griffon:

<девушка одна, довольно привлекательная, дружбу ведет с другой, не слишком приметной. Так вот, благодаря первой, вторая "расцвела" что-ли...>
ага или наоборот...первая пользуется второй чтоб казаться еще краше

< однако дружба противоположных полов заметно крепче, если любви нет....>
ППКС.

А были сомнения ?



Такое возможно и бывает, но я не встречала

У меня есть подруги-девушки, довольно близкие, с некоторыми из них я дружу с 5 лет, с другими со школы, с института. Не могу сказать, что они хуже меня внешне или лучше, или что я им завидую или они мне. Нет, я их просто очень люблю.
Что касается выражения "Там где начинается любовь - заканчивается дружба", то это глупо, ссориться из-за любви, потому что любовь тоже заканчивается, и можно потерять и друга и возлюбленного и остаться у разбитогого корыта.


А чем отличается мужская дружба от женской? То же самое, редкие встречи в редкое свободное время, совместное распитие спиртных напитков и беседы по душам. У мужчин тоже часто дружба заканчивается там же, где начинается любовь

Чистая, не чистая... Люди (нелюди и прочие существа)! Все равно ведь сие явление называется одним и тем же словом - "дружба". И, честное слово, женская дружба есть! Клянусь! Лично у меня вот есть.

Совершенно согласна. Именно так и бывает, одна дорога, или участок дороги - пока возможно идут рядом (нет, не вместе). Никогда не поверю в женскую дружбу, т.к. женская миссия опровергает оную.

Не стал читать всё вышенаписанное, иначе сойду с ума всё темы так читать перед тем, как постить =)
Но моё мнение таково: такая дружба возможна. Всё зависит от того, какие люди. Ведь точно так же, вобщем-то, можно утверждать, что не бывает мужской дружбы, не бывает друбжы между мужчиной и женщиной...Да попросту если два асексуала, то что, где всё это соперничество, блаблабла? Просто мало таких случаев...Я какое-то время вообще перестал верить в дружбу и знаю, что, вобщем-то, был не прав. Скорее, не хотел верить. Даже забыл за то время, что это такое. И всё-таки утверждал и утверждаю: существует всякая дружба, и пусть количество случаев не влияет на факт существования!)

Женская дружба это миф. Ее нет. хорошо когда вы молоды красивы и знаете что на каждую из вас найдеться обольстительный и прекрасный принц. А когда вам - одной и другой под тридцать и того хуже за тридцать. Тут женская дружба и заканчиваетьсмя когда на горизонте появляеться шанс выйти замуж. Видали мы примеры. по двадцать лет тетки дружили и потом из за мужика ссорились навсегда. по сей день не разговаривают. Женская дружба заканчиваеться там, где начинаются личные интересы, выгоды и перспективы.

женская дружба существует
впрочем как и любая другая
просто у каждого своё понимание дружбы
може эта ж.дружба и есть то самое

настоящая женская дружба может быть если не будет завести между подругами

а поскольку зависть впринципе человеческий фактор и присущь он восновном женщинам, то ... ясное дело....

я своей подруге (подругам) не завидую
и она (надеюсь) мне тоже

я перед ними чиста
они это знают, и им нету смысла мне делать подставы

ну вот видишь.. уже слово надеюсь. чужая душа потемки.



а ситуации бывают разные. У меня всегда почему то получалось так что те девчонки - подруги с которыми я общаюсь никогда небыли знакомы с моими мужчинами и интересы наши не пересекались, мы встречались отдельно от мужчин своих так девишниками (у всех работа учеба) и собственно опасений нет. по повуду подруг. Да и стараюсь вобщем не знакомить чтоб себя не накручивать лишний раз. я не то чтоб ревнива, но всетаки исключать своих подруг в качестве соперниц нельзя. Ведь хорошие отношения могут вызвать зависть даже у хорошей подруги. и невсегда эта зависть белая...

Dikovinka
мои подруги всегда знали о моих мужчин (как и сейчашнего мужа), и неразу к ним не приклеивались, как и я тоже
я ценю дружбу и не хочу им делать больно (как и они мне)

хотя люди бываю разные
многим девушкам я не доверяю и поетому не возвожу их в ранг своих друзей

В моей жизни когда-то появилась прекрасная девушка, с некоторой толикой настойчивости осторожно взяв меня под свое заботливое крыло. Я никогда ее не видела, правда слышала ее тонкий и радостный голос, но я с полной уверенностью могу сказать, что она мой друг, самый настоящий, искренний и верный.
Знаете, она удивительный, волшебный человек. Она никогда не останется в стороне. Ей не безразлично мое настроение, она улыбнется даже когда ей самой будет плохо, и не оставит попыток помочь, зная, что сложно что-то сделать, поймет в любой ситуации, и не скроет свое настроение, боль, или радость. Я знаю, что со мной рядом мой друг, который не будет равнодушен не только в моменты печали или боли, а также будет радоваться моим победам и успехам, гордиться и просто искренне любить.

Клер, я очень счастлива, что знаю тебя и бесконечно тебе благодарна за твою дружбу.

Не всегда. Моя мама дружит с двумя подругами уже более 40 лет. Они лучшие друзья делят друг с другом все радости и горести и всегда готовы прийти на помощь друг другу.

На тему женщин все очень забавно)
Отличный случай отношений дружбы женщин и восприятия их окружающими.
Скажем так... моя подруга дарила свой подруге без причин и повода на то... бессистемно какую-нибудь розочку, которая просто понравилась в витрине цветочного магазина.
Реакция женской публики просто отвратительна)
Спросив от кого цветок странно покосились. А потом к девушке с цветком стали приставать с вопросами, какие между одной и второй отношения, мотивируя свое возмущение и любопытство, что друзья не могут дарить подарки друг другу просто так Только любовники могут.
Хотя не соперницы и не друзья. не соперницы потому что ариал "охоты" разный. =)
Вообще ненормально.

В юности я дружила с одной девочкой, очень её любила. Она - беззлобный, светлый, творческий человек, удивительно красивый и неконфликтный. Так уж вышло, что наши вкусы во всём совпадали, чему я радовалась, а зря. Всё было славно, пока дело не дошло до молодых людей. Собственно, трещина из-за этого и произошла. А жаль...
Нет, женская дружба есть. И будет есть, пока есть такие замечательные и светлые люди, как Горация, Эгильсдоттир, ElessaDdin... и многие-многие другие. Я стала взрослее, вкусы у моих подруг со мной разные, и это замечательно.

С моей подругой мы впервые познакомились, когда мне было 12 лет, а ей - 9. С тех пор и дружим. От конфликтов на "почве мужиков" боги нас с ней миловали.

*плакаю...* В хорошем смысле, Rianna =))) Пасиб за комплимент =)
У меня с лучшей подругой вкусы как-то 50/50 сходятся-несходятся. Видимо, к счастью.
А вообще...дружба...она есть. Пока не возникает любовь. Идет ли речь о женской дружбе, или мужской или женско-мужской.

Чтобы понять существует ли женская дружба, нам сначала нужно определиться, что мы понимаем под понятием дружба. Общение, довольно близкое, советы и помощь в трудных ситуациях? Или это сходность душ мысли "на одной волне", одни страхи, идеи, пристрастия? Или это нахождение рядом с "самых ясель"? Обозначим пока дружбу как близкое общение. Да, существует. Между многими и многими девушками. Пойдем дальше – советы и помощь. Есть и это. Сходство душ? Встречается. "Дружба с детства"? У каждой было такое. Вопрос – что считать дружбой и как легко прерываются любые вышеперечисленные отношения? Общение может прерваться по любой причине, так как девушки – существа высокоорганизованые, ранимые и вспыльчивые. Любая малость может стать той самой пороховой бочкой, которая если рванет.. Ой, как рванет! Ибо девушки – ... это девушки. Необъяснимо, но факт.
Правда, мы отвлеклись. Вопрос – есть ли дружба у женского пола среди себе подобных надо ставить так – а что мы понимаем под понятием дружба? Какие отношения? Какие качества? Но это совсем уже другая история.... =))))
Итак ответ на вопрос – да, есть. Существует. Была и есть. Проверено. =)))))))

Есть
Antia, Sateer -
можно я вам призняюсь в любви?)
Спасибо что вы есть, благодаря вам моя жизнь намного светлей и лучше Чем могла бы быть

Не согласен всё равно. Не раз мне приходилось бывать в ситуациях (и наблюдать) - когда между друзьями, как вы и говорите, вставал кто-то третий. Но тем не менее... далеко не всегда дружба распадалась.

ИМХО.

Дружба есть.
Любовь есть.

Моя теория такова (если очень коротко):

Любые отношения между двумя людьми, не важно какого они пола, проходят стадии рождения, юности, зрелости.

Первая стадия самая короткая. Характеризуется общим эмоциональным подъемом, содержит радости открытий и создание несколько идеализированного облика второй стороны.

Вторая длится, пока стороны "узнают" друг друга, пока находятся новые темы для обсуждений,стадия взаимопроникновения и первых "обломов". Находятся разногласия, они либо преодолеваются, либо ...

Третья стадия - когда стороны теряют часть иллюзий, кои имели место на первой и частично на второй стадии, но тем не менее продолжают быть интересны друг другу. Если стороны растут "в одну сторону" и имеют общие интересы - это залог долгих отношений. Иначе по мере роста стадия зрелости переходит в старость, с упадком отношений, ну и .. дальше отношения могут быть закончены.

Любовь в данном случае от дружбы отличается степенью "слияния душ", ну и физиологией, понятное дело.

Таким образом, говорить о дружбе и о любви можно, оговаривая "на данный момент, в настоящее время, в прошлом". С годами все может измениться. И это не означает, что в тот, прошлый момент дружба и/или любовь были "не настоящими". Они были настоящими (ну или могли быть) для тех личностей. В прошлом.

Sic transit ...

Есть, но встречается редко.
Возможно, то, что я сейчас скажу, многим не понравится.
Женская дружба есть между девушками, которым нечего делить.

В остальных случаях бывает просто дружба. И пол в этом вопросе не так уж важен.

Fire , опомнилась. Я тебя не вижу, смутно помню, и если бы ты смогла как-нибудь выбраться ко мне, жизнь действительно стала бы лучше. =)) Ведь согласись, что дружба живет, пока не превращается в воспоминания? =)))
Phoenix , ты мне друг? )))

Sateer, да друг.
Не подруга. Это другое.

Миф - это как раз то мнение, что "женской дружбы" не бывает. Она есть. Почему бы ей не быть? Дружба не зависит от пола, возраста или еще каких-нибудь внешних факторов. Она просто выше их, они ее не касаются. А те, кто считает, что настоящая дружба только "мужская" просто еще не выросли из средневековья.

Одри, в этом-то всё различие.
Словосочетание "женская дружба" почти стало фразеологизмом, подразумевающее под собой что-то фальшивое, ложное, вероломное.
Поэтому есть "дружба" (хм, что это я её в кавычках пишу??)... я имею в виду есть дружба, а есть "женская дружба"
Имхо.

Phoenix , а ведь мы с тобой что только не делили! =)))) Одеяло. Кровать. Место на полу. Еду. Дом. Место в автобусе. Гитарки и прочие шняжки. =)))) Впрочем, если ты делишь дружбу на дружбу и "женскую дружбу" - буду солидарна. Друзья обязаны делиться.

Женская дружба существует...просто далеко не все способны быть по настоящему хорошими друзьями.вот и все....

а в дружбу между мужчиной и женщиной в последнее время мне верится все меньше и меньше...правильно говорят:"Пока на себе не испробуешь,не поймешь"

Sateer, мы с тобой не делили мужчин. И я этому искренне рада!
Жду тебя) Напишу, как станет что-нибудь ясно.

ЗЫ. Сатирк, ОН мне вчера написал "С Новым Годом, друг)". Вот и верь после этого в то, что дружбы между мужчиной и женщиной не существует)))
*истерически рыдает, смеётся, бъётся головой об стену и пытается укусить локоть*

Кста. Судя по тому, как популярны эти темы на форуме, форумчане сомневаются даже в том, что есть ПРОСТО ДРУЖБА. Разделили, блин. Дружба между мальчиками, дружба между девочками, дружба между мальчиками и девочками.
Не противно, а?

Есть просто дружба, и этим всё сказано.
Имхо.

Существует. Но при условии, что у них дружба имеет более высокий приоритет, перед всем остальным.....