>Есть Добро и есть Зло

Что ведёт к проблемам в области логики. Боольшим проблемам. Злая Такхизис лечит людей и учит их магии. Добрый Паладайн сбрасывает на мир огненную гору. Умная, даже мудрая в одном богиня иногда ведёт себя не то, что по-детски, а по-идиотски - "волков у Саурона хватило часа на четыре".

Я уже молчу о том, что Саргоннас всё-таки мало чем отличается от Ареса, а минотавры ну очень напоминают спартанцев. К тому же - минотавры, порождение Зла - и вдруг Гальдар...

<Что ведёт к проблемам в области логики. Боольшим проблемам. Злая Такхизис лечит людей и учит их магии. Добрый Паладайн сбрасывает на мир огненную гору. Умная, даже мудрая в одном богиня иногда ведёт себя не то, что по-детски, а по-идиотски - "волков у Саурона хватило часа на четыре">
А я никаких проблем с логикой не вижу.
Прежде всего, Такхизис магии никого не учила. Приведите мне пожалуйста, ссылки на рулбуки, желательно с указанием глав или страниц, где будет указано, что мистицизм или пиромантия возникли в результате обучения со стороны Такхизис. Тоже самое касается и возникновения дикой магии - если вы считаете, что Наследники были творениями не Реоркса, а Такхизис, то приведите мне соответствующие доказательства. Если они будут достаточно убедительными, я с вами соглашусь.
Затем перейдем к исцелению.
Такхизис, как вы уже сами отметили, не является полной дурой. Лучшего метода вербовки на свою сторону, чем показательная принадлежность к противоположной стороне, найти не так уж и легко. Более того, нигде не сказано, что исцеление является прерогативой исключительно Добра. В армиях Тьмы всегда были лекари...если, конечно же, это нормальные армии Тьмы, а не сборище фанатиков-самоубийц, как у некоторых авторов, на которых лучше не показывать пальцами.
Кто именно сбросил гору на Истар до сих пор точно неизвестно. Существует теория, что это сделал один из Наследников, которого схватил и подверг жестоким пыткам Король-Жрец. Даже если принять как должное то, что это совершили боги, то:
а) это подавно не было решением одного Паладайна;
б) раковые опухоли тоже вырезают.
<Я уже молчу о том, что Саргоннас всё-таки мало чем отличается от Ареса, а минотавры ну очень напоминают спартанцев. К тому же - минотавры, порождение Зла - и вдруг Гальдар...>
То, что Саргоннас похож на Ареса является признаком отсутствия логичности ? Или как?
Что же насчет минотавров...то эта раса в первую очередь представляет линейку Закон (Lawful), а не Зло (Evil), как в случае с драконидами или теми же хобгоблинами. И дело с ними так же обстоит не так просто, как кажется. Лига Минотавров Таладаса, к примеру, очень сильно отличается от обитателей Митаса и Котаса и в лучшую сторону.
Да и сам Гальдар...а вы уверены, что его можно назвать добрым? Ну заботился он о Мине...ну и что? Злые существа необязательно должны перегрызать глотку каждому встречному, если, конечно же, это не существа низшего порядка. Они и любить могут, и ненавидеть, да и заботиться о других...в меру своих возможностей.

Он просто женат на Такхизис. Пожалейте бедолагу, он и минотавров-то опекает потому, что лучше пусть его массивные и ветвистые рога будут ассоциировать с ними, а...

Не будь он маниакально ревнив, закомплексован и одиночкой по природе, а она кхем... драгонледи не слишком тяжелого поведения. Сродство душ и характеров у них скорее от того, что Кит его воспитала, да и дети одной матери должны быть хоть как-то похожи.

Даламар?! Более сдвинут на магии чем Рейстлин?! Даже не смешно - во-первых таких, что бы были более увлечены волшебством чем Рейст нет,потому, что дальше уже просто НЕКУДА. Даламару из-за магии пришлось оставить родину и семью, и то, ему пинка для разгона дали, по своей воле он бы из Сильванести и носа не высунул. Но, одно дело когда ты, что бы достичь желанного уходишь от близких или тебя от них отрывают. И, другое дело, когда ты готов купить это, навредив им, предав их, погубив их. Что, по-вашему больнее, на сколько больше должна значить окончательная цель?
Во-вторых - Даламар-то был эльф и черный маг жизнерадостный настолько, настолько это возможно. У него куча того что он любит и без магии - в первую очередь власть. Ну и куча приятных мелочей вроде роскоши, почтительных учеников, Йенны до кучи. Он просто в очередной раз перехитрил самого себя, и, по установившейся традиции был наказан, хотя и далеко не так, как заслужил. На эту белочку все шишки валятся, а он знай из них орешки колупает.
Рейстлин же не был таким... карьеристом, что ли - магия просто была тем, ради чего он жертвовал все - кроме родного мира. Кринн-то он любил, дважды пожертвовав ради него последним, что имел - жизнью и магией. А, уж лишившись этого, пришло время кусать локти, что дом не построил, сына не воспитал, дерево не посадил, да и Крис что-то вспомнилась.

Вот, сколько раз слышала эту фразу столько раз поражалась - как можно человека ТАК презирающего правила и законы классифицировать как "законно-злого". Правда, нейтралом или хаотиком его назвать тоже сложнова-то. =)

Гальдар это так. Вот, Кэз это было такое "вдруг".
Минотавров порождениями ла назвать... я не могу - культ силы у них... наверно это можно было бы назвать апогеем справедливости - ведь не стоит забывать про то, что у очень многих народов были ордалии.


Это про Микшакаль?
Тэк мудрой назвать... была бы она мудрой была бы королевой Кринна. Мудрая не поставила бы Рейстлина стеречь свое слабое место, зная, что сей товарищ что-то получит от ее падения и что ради этого "чего-то" он готов рискнуть.

Квантовая физика тоже ведет к проблемам в области логики
Сагу Драгонланса нельзя использовать в качестве учебника по этике или как философское пособие. Что бы там не заявлял Трэйси.
Если ты будешь искать противоречия с точки зрения нашего обыденного мира, то ты их обязательно найдешь. Даже не надо далеко залезать в глубины философии зла («Такхизис лечит людей»), а можно просто увидеть магию. Магию, которая работает на самом деле. Но ведь это нелогично! Давайте привлечем ученого-физика, чтобы он нам тут доказывал какой бред вся эта магия
На самом деле Сагу нужно чувствовать сердцем, для того она и создана (это мое личное мнение). Нужно ощутить всю ту бездну зла и безнадежности, что несет в себе Королева Тьмы. И в то же время прочувствовать луч света и добра, что подает Паладайн. Это скорее волшебная сказка, как правильно заметил Аваллах.

Некие притязания на реалистичность имеют сеттинг Эберрона и произведения Дж. Мартина. Вот у них и надо искать несоответствия и противоречия

И этот человек говорит мне про абсолютное добро и зло, и возмущается, когда я хочу отказаться от этих кривых и ничего не объясняющих терминов.

Добрый может гневаться, злой может любить... О каком тогда добре и зле речь-то идёт?

Между прочим, существует немало полунаучных теорий, которые пробуют объяснять существование магии. Магии нет в нашем мире, из чего отнюдь не следует, что её не может быть вовсе.


Наверное я слепоглухой. Чёрствый и бесчуственный. Я отнюдь не вижу бездны зла и безнадёжности в Королеве. Я вижу в Королеве несчастное закомплексованное существо, всеми обижаемое и всех ненавидящее. И в Паладайне я не вижу "добра и света", я вообще не помню, чтобы он делал что-то шибко доброе.

Кстати, о минотаврах-ксенофобах. А эльфы? Эльфы - мудрые, светлые, добрые до тошноты... эльфы, презирающие все остальные расы, эльфы, сотни лет ведущие холодную междуусобную войну! Так что вы мне будете говорить об абсолютных категориях добра и зла?

Не в этом дело. Они оба умны, оба амбициозны, оба готовы пойти ради достижения своей цели на всё. Собственно, их дружбе мешало непонимание Кит сути магии, её мнение о магах как о слабаках.
Не "больше увлечён", а "больше сдвинут". Оба они были немного сумасшедшие. Райст по крайней мере всегда был честен. А Даламар ... Даламар служил двум господам (Райсту и Конклаву) одновременно, Даламар в последней книге "Войны душ" готов отдать мир Такхизис, даже понимая, что она его обманет в очередной раз. Райст себе такого не позволял и не мог позволить...
Даламар? Жизнерадостный? Вот уж чего я в нём не увидел, так это жизнерадостности.
Райст? Не был карьеристом? Да ну! Просто Райст не хотел "работать на дядю". У него были свои планы, свои амбиции, и они были куда выше, чем просто стать "самым крутым магом".
А в "раскаявшегося Райстлина" я, если честно, не верю. Не похоже это на него, совсем.
А это никого не волнует - что вы можете, что нет. Они - порождения Зла, и точка. Вот ельфы - это порождения Добра, а минотавры - Зло в чистом виде.

Автору очень рекомендуется перечитать правила форума и вспомнить о том, что на форуме не приветствуется мультипостинг.
Аваллах

Да нет, этим сказано далеко не все =) В конце Войны Душ отношение Саргоннаса к Галдару по-моему достаточно выразительно показывает симпатию авторов к богу-быку )

<Добрый может гневаться, злой может любить... О каком тогда добре и зле речь-то идёт?>
А речь, глубокоуважаемый, идет о такой небольшой специфике, отличающей Добро от Зла. Той самой специфике, которую легче всего выразить тезисом "Цель не оправдывает средства".
Рейстлин мог любить Крисанию, если вы хотите пример из Четвертой Эры. Это не помешало ему бросить её умирать в Бездне, предварительно использовав.
Это - Зло.
Тоже самое касается и Мины с Сильванешем в Пятой Эре.
Вот вам пример того, как любовь может служить Злу.
Еще один пример - верность.
Рыцари Такхизис были верны своей госпоже. Но это не делает их Добром.
Они - Зло. Потому что эта верность заставляет их нести Тьму и разрушение.
Эмоции не являются показателем - они присущи представителям всех мировозрений. Показателем является то, как эти эмоции проявляются и для чего используются - ради Света или ради Тьмы.
<Наверное я слепоглухой. Чёрствый и бесчуственный. Я отнюдь не вижу бездны зла и безнадёжности в Королеве. Я вижу в Королеве несчастное закомплексованное существо, всеми обижаемое и всех ненавидящее>
Извините...но это бред. Какое несчастное, закомплексованное существо? Вы случайно её с овражными дворфами не спутали?Кто обижал Такхизис во время Эры Рождения Звезд? Или может быть это её Всеобщий Бог силой заставил предать Паладайна и извратить их детей? А потом, может быть, Паладайн ей отомстил?
Почитайте историю...и подумайте - это крайне полезно.
<И в Паладайне я не вижу "добра и света", я вообще не помню, чтобы он делал что-то шибко доброе>
Ну, прежде всего, он создал эльфов)
Это не считая того, что Паладайн никогда не действовал топорно, а-ля Такхизис, пытаясь привести в мир легионы Добра и Света с высших планов.
О деятельности Богов Равновесия тоже сложно догадаться, если не углубиться в историю.
<Кстати, о минотаврах-ксенофобах. А эльфы? Эльфы - мудрые, светлые, добрые до тошноты... эльфы, презирающие все остальные расы, эльфы, сотни лет ведущие холодную междуусобную войну! Так что вы мне будете говорить об абсолютных категориях добра и зла?>
М-да...приехали.
Укажите, пожалуйста, страницу того источника, в котором будет написано о том, что эльфийские расы ведут холодную, междуусобную войну.
Я с радостью почитаю этот источник, и перестану заблуждаться.
Сильванести и Квалинести просто разошлись. Из-за достаточно сложных и специфичных причин. Но войны между ними не было.
А в Пятой Эре, которая обсуждается здесь, эльфийские народы объединились полностью. И союз этот даже прочнее, чем Альянс Белокамня. И сейчас объединенные силы движутся единым маршем по Равнинам Праха в поисках нового дома. Куда придут...узнаем после последней книги Альянсов.
<Да нет, этим сказано далеко не все =) В конце Войны Душ отношение Саргоннаса к Галдару по-моему достаточно выразительно показывает симпатию авторов к богу-быку>
Мы здесь, кажется, обсуждаем не симпатию авторов к тому или иному персонажу, а объективные факты. Мне, лично, симпатизирует Бранчала. Это имеет какое-либо отношение к дискуссии?

>Мы здесь, кажется, обсуждаем не симпатию авторов к тому или иному персонажу, а объективные факты.

Кто-то - факты, а кто-то - правильность и право интерпретации фактов...

По поводу мультипостинга - ну что я сделаю, если форум сам иногда объединяет сообщения в одно, а иногда нет?

Спорить больше не буду, не вижу смысла. Хочу узнать ответ только на один вопрос - кто такой Хоган Байт?

В Такхизис? В величайшей богине, в существе порочном и злом, но прекрасном и великом? Забавно... Так можно было бы еще о Рейстлине или Даламаре сказать, о Кит, о смертных, которые приняли зло отчасти и от безнадежности, но не о Такхизис - которая и есть зло, и, кстати, зло спокойное и умное, насколько это возможно, оставаясь злом - даже в сцене перед открытием Врат об этом было.
Паладайн же это вообще нечто лично для меня непонятное - куда охотней как безоговорочное добро и свет воспринимаю Микшакаль.
А, вечная война Полли и Тэк это просто последствие затянувшегося раздела совместно нажитого имущества.



Просто есть разведчики, а есть шпионы
Можно как меру взять зло безусловное, на мой взгляд - рабство - у минотавров - такая сладкая жизнь, что родители Аши предпочли утопиться, чем жить у них дальше. А, что эльфы? А, тоже не сахар - правда, порабощают вроде бы исключительно себе подобных, да и выглядит это куда приличней. На первый взгляд.

А, какой же он? Все, конечно, повторюсь, со скидкой на его место в мире, но сий товарищ кажется, брал от жизни все, до чего мог дотянуться.

Правильно, он работал на тетю. Недолго только.
Рейстлин лакеем не был, и он был достаточно умен, что бы иметь свою сторону, а не как Даламар постоянно искать к кому бы примкнуть. Правда, к «добрым» примыкал обычно тогда когда дело лично для него пахло паленым, или «злые» в его услугах не нуждались.

<По поводу мультипостинга - ну что я сделаю, если форум сам иногда объединяет сообщения в одно, а иногда нет?>
Для этого есть функция "Редактирование". Научиться пользоваться ею не так уж и сложно.
<Хочу узнать ответ только на один вопрос - кто такой Хоган Байт?>
Я посмотрю сегодня в книгах - если найду, то отвечу.