to Edan
Ммм...а вы не хотите задуматься над тем, что некоторые чеченцы хотели бы сделать с РФ? На мой взгляд, это будет не менее целесообразно, чем то, над чем раздумываете вы. Но вам, конечно же, виднее...

Если Вы подразумеваете "разрушить", так с ней и так это произошло. В 20-м веке для разрушения существуют гораздо более эффективные средства, чем во времена Рима. Куда уж дальше рушить-то?
Порушили, теперь вот отсылаем деньги на восстановление.


Впрочем, и не более

Mr.Garret
Alaric При всем моем к вам уважении, Вам ни кажется что оценивая события в Чечне, как и роль Басаева, вы забываете несколько незначительных, но многое объясняющих деталей?

1. ДО ввода войск РФ на территорию Чеченской Республики на этой территории УЖЕ ШЛА ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. С 8 августа 1993 года примерно: http://artofwar.ru/k/krasnopeew_d_w/text_0010.shtml
Судя по датам, эта война до ввода войск РФ, сначала против отдельных районов, не признававших власть Президента Чеченской Республики, а затем - против сторонников Парламента длилась более года. Стоит ли удивляться разгулу преступности и превращению захвата заложников в часть местного бизнеса? У нас в Гражданскую и похлеще бывало, причем с каждой из сторон.
2. Уже упомянутый Шамиль Басаев в том же 1993 году "с благословения" ФСБ отличился в оказании широкой и разносторонней помощи абхазским сепаратистам, вследствие чего отколотая сепаратистами часть Республики Грузия получила столь желанный кем-то для нее статус "непризнанной республики", а господин Басаев был награжден званием "Герой Абхазской Республики". То, что эта операция была успешно реализованным проектом правительства РФ, думаю ни для кого не секрет - как "православные"казачьи части, сражавшиеся на стороне мусульманских абхазских формирований, так и неизвестно откуда быстро появившееся у сепаратистов большое количество тяжелой бронетехники и артиллерии, подтверждают это.
3. У многих, в том числе и у "полевых командиров" повстанцев, особенно если освободительное движение имеет и религиозную окраску, бывает "головокружение от успехов". Стоит ли удивляться, что Басаев со товарищи, успешно проведя одну крупномасштабную сепаратистскую операцию пришли к выводу что смогут таким же образом реализовать и иную - по полному отделению Чеченской Республики от РФ, тем более, что, если верить Википедии, легитимность у правительства РФ и правительства Дудаева была примерно одна и та же, за исключением того, что правительство РФ было признано главами других стран, а правительство Чечни - нет. Судя по данным в Википедии, делили распадавшийся СССР и те и иные с большим усердием, причем чеченцы делить его явно начали раньше:

27 ноября 1990 была заявлена идея создания чеченского государства «Нохчи-Чо» и выхода его не только из состава России, но и из СССР. Верховный Совет Чечено-Ингушской АССР, избранный в марте 1990, принял Декларацию о государственном суверенитете Чечено-Ингушской Республики.

В начале 1991 чечено-ингушское руководство отказалось проводить на своей территории референдум о целостности СССР, инициированный Михаилом Горбачёвым. Это было ещё задолго до появления генерала Дудаева на политической сцене, когда республикой руководил Доку Завгаев.Отказ мотивировался тем, что Северная Осетия отказывалась вернуть ингушам Пригородный район — территорию, на которой ингуши проживали в бывших казачьих станицах после уничтожения казачества вплоть до депортации 1944 года и которая была после 1944 передана в состав Северной Осетии, хотя первоначально эти земли принадлежали ингушам. Таким образом сознательно и целенаправленно осуществлялась дестабилизация обстановки, взращивались экстремистские настроения и их лидеры.

15 мая 1991 года ЧИАССР была переименована в Чечено-Ингушскую республику.

В июне 1991 года Джохар Дудаев возглавил исполком ОКЧН (Общенационального Конгресса чеченского народа). Дудаев и его сторонники из ОКЧН приступили к созданию параллельных органов власти в республике.

6 сентября 1991 в Чечне был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными сторонниками Исполкома Общенационального конгресса чеченского народа. В качестве предлога было использовано то, что 19 августа 1991 партийное руководство в Грозном, в отличие от российского руководства, поддержало действия ГКЧП.

С согласия руководства российского парламента, из небольшой группы депутатов Верховного Совета ЧИАССР и представителей ОКЧН был создан Временный высший совет, который был признан Верховным Советом РФ высшим органом власти на территории республики. Однако менее чем через 3 недели ОКЧН распустил его и объявил, что берёт на себя всю полноту власти.

1 октября 1991 года решением Верховного совета РСФСР Чечено-Ингушская Республика была разделена на Чеченскую и Ингушскую Республики (без определения границ).

27 октября 1991 Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики.

Одновременно прошли выборы парламента Чеченской республики. По оценкам многих экспертов, всё это было лишь инсценировкой (участвовало 10 — 12 % избирателей, голосование прошло только в 6 из 14 районов ЧИАССР). В некоторых районах число проголосовавших превысило число зарегистрированных избирателей. В это же время исполком ОКЧН объявил всеобщую мобилизацию мужчин в возрасте от 15 до 65 лет и привёл в полную боевую готовность свою Национальную гвардию.

Съезд народных депутатов РСФСР официально заявил о непризнании этих выборов, так как они прошли с нарушениями действующего законодательства.

Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами.

Reytar, погоди)

//легитимность у правительства РФ и правительства Дудаева была примерно одна и та же, за исключением того, что правительство РФ было признано главами других стран, а правительство Чечни - нет

собственно, признание других стран в наше время и определяет уровень легитимности, думаю... в основном Почему же у правительства РФ и правительства Дудаева была примерно одинаковая легитимность?)

По-моему, это дополнительный стимул для ввода войск. Если кто-то заявляет о независимости, то, на мой взгляд, он обязан уметь наводить порядок у себя на территории. Гражданская война в соседнем государстве не нужна никому, поскольку это как правило затрагивает и тебя.

Что касается использования чеченцев в Абхазии ... Ну что я могу сказать ... Решили одну проблему, получили другую. Теперь ее решаем.

Spectre28
По той простой причине, что предпринимаемые Дудаевым шаги очень похожи на шаги предпринимаемые Ельциным.
Даты, кстати, тоже близки в деле развала СССР политика обоих правительств имеет большое сходство, причем даже вооруженная борьба против оппозиции и в том, и в ином случае началась в 1993 году. Только Дудаев против своего Парламента боролся, а Ельцин по своему 125-мм танковыми орудиями "салютовал".
Единственное отличие, вот в этом пункте:
"Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами."

При этом, напомню ситуацию с Абхазией, точно таких же "Дудаевых" на территории других независимых государств в пределах бывшего СССР правительство РФ на тот момент привечало и подкармливало. Если взглянуть на ситуацию с точки зрения целостности СССР как гос-ва, то шаги Ельцина и Дудаева - совершенно эдентичны и в равной степени незаконны. Или же законны но опять таки в равной степени.

По поводу законности. Что бы там ни говорили про Ельцина, но когда его выбирали Президентом РСФСР там такого не было.

Но на мой взгляд, законность тут не главное. С законностью, действительно, было плохо на всей территории бывшего Союза. Главное - это получившийся в итоге результат. Если бы в Чечне результат был хотя бы как в Прибалтике (т.е. некоторое поражение не-чеченцев в правах, но без грабежей и убийств, и без вылазок на территорию России за заложниками), то скорее всего ввод войск в Чечню действительно можно было осудить.

Чтобы не забывали, как нас и наших детей.....

http://www.youtube.com/watch?v=HTpdXsVHHyY

А вот что на это сказал организатор этого террористического акта ныне покойный скот Басаев: "Я хотел плевать на весь мир"

http://www.youtube.com/watch?v=PKavWwF0l-g

Вечная память, вечная скорбь и вечная ярость!!!

Еще про Беслан:

http://www.youtube.com/watch?v=fnrwwJZr8SM

Ну, награда нашла своего героя. Теперь Умаров только остался. Но и этого рано или поздно достанут. Абсолютно уверен.

Подал заявку на контракт в горячие точки, 5 лет в тылу не идут мне на пользу явно, правда добился своей давней мечты, почти два года проработал сисадмином, без всякого образования. Теперь другая мечта, достать Доку, последний бородатый зайчик остался, думаю ненадолго, Москвичи мы за Вас отомстим!!! Эти (М)чудаки утрутся соплями, как не раз уже было и горы взвоют под тяжелым сапогом российского спецназа!

Небольшой отчет, нормально съездил, хорошо поработал 3 месяца, потом в срочном порядке комиссовали по здоровью, хотя до сих пор здоров как бык. Отделался легко, вообще посадить хотели( в 5 раз уже), но был бы бунт, поэтому с военной прокуратурой тупо договорились. Собственно делайте выводы, когда у нас в России домА и метро взрывают, когда в Беслане детей из РПК в спины расстреливают это похоже нормально, визгу дох а толку нет, зато стоит начать жостко прессовать эту мразь и ты сразу на Родине бандитом и отмороженным чудовищем становишься. Честно очень огорчает, больше мне не светит повоевать, волчий билет на руках. Фотки (посоветуюсь сначала с юристами, потом с администрацией форума и если разрешат) будут позже. Москвичи, Питерцы, как мог свое обещание сдержал. Сильно пью, люблю дочку.