Перейти к полной версии: Профанация войны
Тема изначально была конкретно о 9-м мая. Но затем я решил ее расширить. Теперь здесь планируется выкладывать примеры профанации войны во всем ее многообразии. О пропаганде и агитации тоже можно замолвить слово.
Спорный вопрос.
Желания "смотреть на танчики" нет никакого. Для меня это день памяти всех тех, кто отдал свои жизни в Великую Отечественную, да и наверное в любую другую войну. Чтобы такого больше не было. Чтобы человек помнил, кто он есть и никогда не позволял себе подобного (впрочем, это кажется больше в тему про утопии и мечты).
И день когда я хочу сказать спасибо за то, что живу в своей стране, дышу этим воздухом. Это стоило очень много и все остальные дни в году уместны рассуждения о целесообразности таких потерь, о ложных идеалах и неумелом военном командовании. В этот день я не вспоминаю вождей и генералов - только простых людей, перед которыми в долгу.
Желания "смотреть на танчики" нет никакого. Для меня это день памяти всех тех, кто отдал свои жизни в Великую Отечественную, да и наверное в любую другую войну. Чтобы такого больше не было. Чтобы человек помнил, кто он есть и никогда не позволял себе подобного (впрочем, это кажется больше в тему про утопии и мечты).
И день когда я хочу сказать спасибо за то, что живу в своей стране, дышу этим воздухом. Это стоило очень много и все остальные дни в году уместны рассуждения о целесообразности таких потерь, о ложных идеалах и неумелом военном командовании. В этот день я не вспоминаю вождей и генералов - только простых людей, перед которыми в долгу.
Неужели кто-то из проголосовавших против думает, что нацепивший на себя ленту считает, что он воевал и освобождал свою страну?
Большинство знает что и как было. И лента - дань памяти тем людям, их подвигу. Сравнивать их с людьми, которые сняли ленты со своего ордена Славы - глупо и смешно.
Большинство знает что и как было. И лента - дань памяти тем людям, их подвигу. Сравнивать их с людьми, которые сняли ленты со своего ордена Славы - глупо и смешно.
Цитата
В 2007 году Фонд «Общественное мнение» провёл опрос «Георгиевские ленточки»[29].
Согласно проведённому опросу, «Георгиевские ленточки» вызывают у россиян, в основном, позитивные эмоции. Об этом факте прежде всего свидетельствуют результаты опроса, которые респонденты дали на открытый вопрос «Какие мысли, чувства возникают у Вас, когда Вы видите людей, машины с „георгиевскими ленточками“»? Новая символика пробуждает у людей, по их мнению, чувство гордости — за страну; за народ-победитель; за своё прошлое (16 %), вызывает чувство национальной общности, сопричастности к тем событиям и людям (2 %).
Для многих жителей России «георгиевская ленточка» стала символом памяти о тех событиях и их героях (12 %), благодарности к погибшим (9 %). Для некоторых опрошенных «георгиевские ленточки», являются траурными, ассоциирующимися со скорбью о павших(2 %).
У некоторых респондентов яркие ленточки вызывали весёлые, праздничные эмоции (14 %). Многие заявили о том, что им понравилась новая традиция, что при виде «георгиевских ленточек» у них были возвышенные, тёплые и позитивные эмоции и мысли (9 %);[29]
Однако у некоторых граждан «георгиевская ленточка» вызывала недоумение и даже раздражение, они восприняли их как браваду, «дань своеобразной моде», некую новую пропаганду (4 %). Негативные чувства просматривались и во мнениях тех 5 % опрошенных, которые сказали, что при виде «георгиевских ленточек» не испытывали никаких чувств, эмоций и ассоциаций: «…абсолютно никаких чувств не возникло, нравится — пусть цепляют…».
В общем, три четверти опрошенных граждан (73 %) положительно относятся к тому, что люди накануне Дня Победы цепляют к одежде, либо к машине эти ленточки, 16 % — безразлично и 2 % — отрицательно (6 % затруднились оценить своё отношение к этой акции).
Согласно проведённому опросу, «Георгиевские ленточки» вызывают у россиян, в основном, позитивные эмоции. Об этом факте прежде всего свидетельствуют результаты опроса, которые респонденты дали на открытый вопрос «Какие мысли, чувства возникают у Вас, когда Вы видите людей, машины с „георгиевскими ленточками“»? Новая символика пробуждает у людей, по их мнению, чувство гордости — за страну; за народ-победитель; за своё прошлое (16 %), вызывает чувство национальной общности, сопричастности к тем событиям и людям (2 %).
Для многих жителей России «георгиевская ленточка» стала символом памяти о тех событиях и их героях (12 %), благодарности к погибшим (9 %). Для некоторых опрошенных «георгиевские ленточки», являются траурными, ассоциирующимися со скорбью о павших(2 %).
У некоторых респондентов яркие ленточки вызывали весёлые, праздничные эмоции (14 %). Многие заявили о том, что им понравилась новая традиция, что при виде «георгиевских ленточек» у них были возвышенные, тёплые и позитивные эмоции и мысли (9 %);[29]
Однако у некоторых граждан «георгиевская ленточка» вызывала недоумение и даже раздражение, они восприняли их как браваду, «дань своеобразной моде», некую новую пропаганду (4 %). Негативные чувства просматривались и во мнениях тех 5 % опрошенных, которые сказали, что при виде «георгиевских ленточек» не испытывали никаких чувств, эмоций и ассоциаций: «…абсолютно никаких чувств не возникло, нравится — пусть цепляют…».
В общем, три четверти опрошенных граждан (73 %) положительно относятся к тому, что люди накануне Дня Победы цепляют к одежде, либо к машине эти ленточки, 16 % — безразлично и 2 % — отрицательно (6 % затруднились оценить своё отношение к этой акции).
Мы к машине привязали.
Откуда столько негатива по отношению к этим ленточкам? Если они помогают хоть немного проникнуться духом праздника, торжеством победы, тем, что наша страна была спасена... То почему бы и нет? Пускай лучше ленточки носят, чем разные эмо-значки или какую-нибудь другую лабуду. Как скины везде свастики рисуют или носят - так это кошмар! Ужас! Фашисты расплодились. А как девушка повесила в честь Дня победы на сумку Геогриевскую ленточку - так это профанация и фарс.
Для того символика вообще и существует, чтобы вызывать ассоциации с первоисточником. Раньше все красным украшали, теперь используют больше эти самые черно-оранжевые полосочки. Что тут такого? При чем здесь желание урвать славу? Это такая же символика праздника, как красные тюльпаны, танки и памятник Безымянному солдату. Пускай цепляют эти ленты и радуются тому, что живут не концлагерях.
Для того символика вообще и существует, чтобы вызывать ассоциации с первоисточником. Раньше все красным украшали, теперь используют больше эти самые черно-оранжевые полосочки. Что тут такого? При чем здесь желание урвать славу? Это такая же символика праздника, как красные тюльпаны, танки и памятник Безымянному солдату. Пускай цепляют эти ленты и радуются тому, что живут не концлагерях.
Дело в дискредитация символа, а не в том, что кто-то с кого-то что-то снял.
Цитата
Дело в дискредитация символа, а не в том, что кто-то с кого-то что-то снял.
Так что, ради быдла поуничтожать все символы, чтобы их не дискредитировали? Давайте тогда повыбрасываем эти ленточки, а за ними разваляем памятники, братские могилы, чтобы какие-нибудь баки не пришли и не поошлили их. Вот у нас на "вечном огне" какой-то мужик жарил курицу. Плохо? Пошло? Так что, теперь снести памятник из-за идиота?
Genevieve
Кто вообще говорил об уничтожении чего-либо? Просто всему свое место, и символу в том числе. Ленточке, например, место на груди героя. А не в косичках школьницы.
Вообще, хотел заметить, что фетишизм и антифетишизм одинакого нелепы. Как и во всем, в отношении к символам должна быть здоровая середина. Но лично я ее в обществе не наблюдаю.
Кто вообще говорил об уничтожении чего-либо? Просто всему свое место, и символу в том числе. Ленточке, например, место на груди героя. А не в косичках школьницы.
Вообще, хотел заметить, что фетишизм и антифетишизм одинакого нелепы. Как и во всем, в отношении к символам должна быть здоровая середина. Но лично я ее в обществе не наблюдаю.
Цитата(Кро @ 9-05-2009, 15:07)
Масштабы желания урвать себе чужой славы меня, честно говоря, немного удивляют
Вы о чем, стесняюсь спросить? Неужели кто-то, повязавший ленточку кагбэ говорит нам "да-да, а орден у меня дома"? =)
Нет, это ленточка кагбэ должна говорить, что человек, который ее носит - герой. А не висеть где не поподя. Доступно?
Кро
не-а, не очень. О том, что челвоек герой нам должен говорить орден на человеке, сам человек, либо средства массовой информации. =)
По существу-то ответите, нет?
не-а, не очень. О том, что челвоек герой нам должен говорить орден на человеке, сам человек, либо средства массовой информации. =)
По существу-то ответите, нет?
Повторяю.
Лента - орденской символ. И я считаю недостойным использвать его в подобных флэшмобах. Коротко и ясно.
Лента - орденской символ. И я считаю недостойным использвать его в подобных флэшмобах. Коротко и ясно.
Почему? Я же не говорю, что эта Победа - моя заслуга. Я к ней не причастен. Причастен мой народ, я - часть народа. Трое моих прадедов погибли на фронтах. Почему я не могу выразить благодарность им? Они жизнь мне подарили, а я не могу три дня в году выразить им благодарность?
Как уже сказано выше - это символ. Он именно что взывает к памяти и понимаю событий и количества людей умерших за развязку той войны. У него нет цели пробуждать в ком-то эгоизм и самообман, имитировать награду, медаль за отвагу или ещё что.
Если проблема в том, что символ взят именно с георгиевских лент, то в таком случае может поменять вид ленты, чтобы ни у кого не вызывало раздражения? )
Если проблема в том, что символ взят именно с георгиевских лент, то в таком случае может поменять вид ленты, чтобы ни у кого не вызывало раздражения? )
Похожий опрос в одной из групп ВКонтакте.
Акция "Георгиевская ленточка" ,ваше отношение:
Правильное дело, я поддерживаю
910 (86.4%)
Поганят Гвардейскую Ленту, запретить этот флэш-моб
94 (8.9%)
Смерть славянским унтерменшам, слава Рейху!
3 (0.3%)
Я ношу её, т.к. все носят
7 (0.7%)
Мне всё равно
23 (2.2%)
Акция "Георгиевская ленточка" ,ваше отношение:
Правильное дело, я поддерживаю
910 (86.4%)
Поганят Гвардейскую Ленту, запретить этот флэш-моб
94 (8.9%)
Смерть славянским унтерменшам, слава Рейху!
3 (0.3%)
Я ношу её, т.к. все носят
7 (0.7%)
Мне всё равно
23 (2.2%)
Pashtet
А кто запрещает? Только, из уважения к вашим прадедам же, символы героизма профанировать не следует.
Ankheg
Человеческий эгоизм и самообман проявляются и без всяких символов.
Появись специальный символ для празднования победы - это бы улучшило ситуацию, как мне кажется. Чем меньше путаницы в головах, тем лучше.
А кто запрещает? Только, из уважения к вашим прадедам же, символы героизма профанировать не следует.
Ankheg
Человеческий эгоизм и самообман проявляются и без всяких символов.
Появись специальный символ для празднования победы - это бы улучшило ситуацию, как мне кажется. Чем меньше путаницы в головах, тем лучше.
Ленточка в данном случае используется как символ Дня Победы, а вовсе не как наградной знак. Никто же не назовет оскорблением флага продажу на метраж и пришивание куда попало тесьмы бело-сине-красного цвета (где я только такую не видел). Между прочим, даже ветераны эти ленточки воспринимают доброжелательно, именно как символ праздника, как дань уважения, что ли.
Другое дело, когда этими ленточками ботинки зашнуровывают или выбрасывают их, где попало.
Другое дело, когда этими ленточками ботинки зашнуровывают или выбрасывают их, где попало.
Сразу оговорюсь: кому-то что-то доказывать и вступать в многостраничные дискуссии не имею желания, просто хочу высказать свое мнение по сабжу )
Во-первых, мне непонятно, почему весь сыр-бор последние годы разгорается именно из-за этих многострадальных георгиевских ленточек ) Знаете, а лично мне, допустим, гораздо более неприятны вечеринки в клубах, которые стало модным проводить в канун 9 мая, наподобие "Respekt Победе", "Гитлер Капут!!!" (реальные названия) и т.п. Воображение так и рисует девушек go-go в камуфляжных купальниках, какой-нибудь коктейль "Смерть фрицам" и, как гвоздь вечера, стриптиз под ремикс на военные песни. Надеюсь, я ошибаюсь, но в любом случае, я считаю сам факт проведения таких вечеринок кощунственным и неуважительным. Хотя это мое личное мнение, само собой )
Во-вторых, возвращаясь к ленточкам: знаете, мне кажется, что все эти стычки и выяснения отношений, которые я наблюдаю уже не в первый раз, дискредитируют праздник гораздо больше, чем отсутствие/наличие у кого-то ленты. Кто-то считает, что таким образом выражает уважение своим воевавшим предкам - ради бога, пусть одевает, другой уверен, что носить такие ленты имеют права только герои - да пожалуйста, пусть не носит. Никто никого ни к чему не вынуждает. А то весь этот шум и гам все больше начинает напоминать мне ситуацию с, простигосподи, Евровидением, когда одни громко на каждом углу кричат, что Дима Билан - молодец и гордость страны, а другие, не менее громко доказывают, что он бездарность и сам конкурс вообще паршивый. Ну и зачем из Дня Победы делать такой же цирк, честное слово? Неуместно это абсолютно, ИМХО.
И вообще, знаете, у нас в память погибших всегда было принято помолчать. По-моему, это будет как раз тем случаем, когда молчание - золото.
У меня все.
Во-первых, мне непонятно, почему весь сыр-бор последние годы разгорается именно из-за этих многострадальных георгиевских ленточек ) Знаете, а лично мне, допустим, гораздо более неприятны вечеринки в клубах, которые стало модным проводить в канун 9 мая, наподобие "Respekt Победе", "Гитлер Капут!!!" (реальные названия) и т.п. Воображение так и рисует девушек go-go в камуфляжных купальниках, какой-нибудь коктейль "Смерть фрицам" и, как гвоздь вечера, стриптиз под ремикс на военные песни. Надеюсь, я ошибаюсь, но в любом случае, я считаю сам факт проведения таких вечеринок кощунственным и неуважительным. Хотя это мое личное мнение, само собой )
Во-вторых, возвращаясь к ленточкам: знаете, мне кажется, что все эти стычки и выяснения отношений, которые я наблюдаю уже не в первый раз, дискредитируют праздник гораздо больше, чем отсутствие/наличие у кого-то ленты. Кто-то считает, что таким образом выражает уважение своим воевавшим предкам - ради бога, пусть одевает, другой уверен, что носить такие ленты имеют права только герои - да пожалуйста, пусть не носит. Никто никого ни к чему не вынуждает. А то весь этот шум и гам все больше начинает напоминать мне ситуацию с, простигосподи, Евровидением, когда одни громко на каждом углу кричат, что Дима Билан - молодец и гордость страны, а другие, не менее громко доказывают, что он бездарность и сам конкурс вообще паршивый. Ну и зачем из Дня Победы делать такой же цирк, честное слово? Неуместно это абсолютно, ИМХО.
И вообще, знаете, у нас в память погибших всегда было принято помолчать. По-моему, это будет как раз тем случаем, когда молчание - золото.
У меня все.
Не я не люблю войну равно как и военные "праздники-парады"(не более чем демонстрация боеготовности под приторным соусом дани "уважения ветеранам")
Tех немногих, что ещё живы надо уважать каждый день ( и неплохо было бы подтверждать слова поступками
)
У нас вся эта патриотическая демагогия началась именно тогда когда экономика медленно, но верно пошла под откос...
Вместо колбасы народу начали втюхивать национальное самосознание... и предожили поводить хороводы вокруг бронзового солдата - народ как всегда повелся .
Да вы зайдите на "однокласников" там это все уже есть и стоит в одном ряду с чемпионатом по хоккее-футболу...скоро уже будет считаться дурным тоном без "подвязки" в люди выйти....
и все такие хорошие, чем надо гордятся, что положено помнят - аж плюнуть некуда
Tех немногих, что ещё живы надо уважать каждый день ( и неплохо было бы подтверждать слова поступками
)У нас вся эта патриотическая демагогия началась именно тогда когда экономика медленно, но верно пошла под откос...
Вместо колбасы народу начали втюхивать национальное самосознание... и предожили поводить хороводы вокруг бронзового солдата - народ как всегда повелся
.Да вы зайдите на "однокласников" там это все уже есть и стоит в одном ряду с чемпионатом по хоккее-футболу...скоро уже будет считаться дурным тоном без "подвязки" в люди выйти....
и все такие хорошие, чем надо гордятся, что положено помнят - аж плюнуть некуда
Для меня День Победы это день памяти всех погибших, которые защищали нашу родину и подарили мирное небо над головой. Но почёт к ветеранам (которых отсалось не так много) должен быть всегда, а не только один день. И смотря на нынешнюю молодежь, меня пугает наше будущее, поскольку их отношение к ветернам не очень благосклонное. И в ближайшее время они забудут какой ценой достался нам мир!
День победы это, цитируя одну песню, "праздник со слезами на глазах"
День победы это, цитируя одну песню, "праздник со слезами на глазах"
Проголосовал нет, не из-за ленточки, а из-за того, что во время празднования 9го мая,каждый год наблюдаю одну и ту же картину, толпа пьяных <censored> откосивших или планирующих откосить от армии, любуются салютом, празднуют что-то, бьют друг другу рожи. Это ненормально имхо, это вообще позор какой-то, даже стыдно перед ветеранами. Я дома в кругу семьи выпью за упокой павших и здравие живущих людей которым я обязан свободой и не буду никогда прыгать и визжать как дикий павиан перед сценой с попсовыми артистами. Вот так.
В очередной раз напоминаю, что мат на форуме запрещен.
Аларик
В очередной раз напоминаю, что мат на форуме запрещен.
Аларик
Несколько непонятная постановка вопроса в теме - отношение (адекватное или нет) - у кого именно? У разных людей разное, я думаю. Или имеются в виду особенности празднования на государственном и общественном уровне, официальная атрибутика, так сказать? Если это, то у меня отношение смешанное - есть и позитивные моменты, и негативные. Например, программы, которые идут в этот день по телевизору могли бы получше скорректировать, показать больше фильмов про войну (и получше - желательно старых, советских). Или, скажем, на канале ТНТ по программе идёт пошлейший Комеди Клаб - разве это допустимо в такой практически священный для народа день? (Хотя, собственно, что это я? Весь канал ТНТ от начала и до конца пошлый - так что, видимо, в этот день его вещание стоило бы вообще отменить 
).
А к георгиевским ленточкам как раз отношусь хорошо - может быть кого-то они, как символ, заставили задуматься именно об историческом значении этого дня, а не воспринимать его просто как ещё один повод погулять.
). А к георгиевским ленточкам как раз отношусь хорошо - может быть кого-то они, как символ, заставили задуматься именно об историческом значении этого дня, а не воспринимать его просто как ещё один повод погулять.
Цитата(Antia @ 10-05-2009, 3:06)
наете, а лично мне, допустим, гораздо более неприятны вечеринки в клубах, которые стало модным проводить в канун 9 мая, наподобие "Respekt Победе", "Гитлер Капут!!!" (реальные названия) и т.п.
Вот это как бы и есть нынешнее отношение к дате и символике. Не у всех, но у многих. И я его считаю неадекватным.
Этот день вообще, по-моему, сложно назвать праздником. Это скорее день памяти. А кое-кто из него делает очередной повод погулять, напиться, взорвать пару петард и поорать "Ура". Отличается от других праздников только милитаризованностью.
На фоне этой профанации споры о ленточке кажутся мелкими и неуместными. Носят же американцы на свои праздники звездные флажки - и никто не возмущается, мол, в чем дело, кто посмел государственную символику на себе таскать.
Цитата
Однако у некоторых граждан «георгиевская ленточка» вызывала недоумение и даже раздражение, они восприняли их как браваду, «дань своеобразной моде», некую новую пропаганду
А ведь так реально и есть..
Именно раздражает, что это просто стало модно, и потеряло смысл который могло бы иметь, не стань это просто очередной модной вещью, которую многие цепляют просто потому, что так делают все
Цитата
Этот день вообще, по-моему, сложно назвать праздником. Это скорее день памяти. А кое-кто из него делает очередной повод погулять, напиться, взорвать пару петард и поорать "Ура"
С этим тоже согласен.. Но ведь все, кто хоть каким-то образом ответственнен за то, как проходит этот день - поощряют такое стремление народа просто превратить это в банальный повод устроить очередную гулянку
Цитата
А кое-кто из него делает очередной повод погулять, напиться, взорвать пару петард и поорать "Ура".
Я тут узнала, что у нас во Владивостоке 9 мая среди бела дня зарезали 17-летнего парня на Набережной. Компания сидела в кафешке, что-то не поделили, вышли "разобраться", в итоге поножовщина и труп. А вокруг праздник, дети, ветераны гуляют. Это кошмар. Ужасно, что для некоторых любой праздник без исключения становится просто поводом "набухаццо" со всеми вытекающими последствиями. Эта проблема действительно существует, и что с этим можно сделать лично я не знаю. Возможно, это вообще особенность народа такая. Но ведь не все ведут себя подобным образом, слава богу. Я к чему клоню: люди, так давайте хотя бы те, кому не всё равно, не будут выяснять отношения из-за ленточек и прочей символики. Ведь действительно есть и гораздо более серьезные проблемы. А желающих опошлить праздник (или просто головой не думающих) и без этого хватает.
Цитата
На фоне этой профанации споры о ленточке кажутся мелкими и неуместными.
Вот-вот )
Цитата(Pashtet @ 9-05-2009, 21:38)
а я не могу три дня в году выразить им благодарность?
Запаса вашей благодарности хватает только на три дня?
Если лента Георгиевская - какое отношение она имеет к Великой Отечественной? Если лента Гвардейская - зачем называть её Георгиевской?
Лично меня раздражает официоз этого, с позволения сказать, мероприятия. Чем более свински относимся к ветеранам, чем в более глубокую дупу загоняем армию - тем пышнее парады и громче трескотня о победе. Зато снисходительно позволяем мелкотравчатым прибалтийским нацикам сносить памятники и судить ветеранов...
Цитата
Вот, замечательный экземпляр. Лего-концлагерь
Кошмар!
Делать из трагедии игру?! Из тысячи тясяч смертей?Разработчиков расстреляла бы!
Какой нормальный родитель купит подобное своим детям? Какой родитель сознательно будет ростить из своего ребенка морального урода? Ужас!
Цитата
Запаса вашей благодарности хватает только на три дня?
Ленточку принято носить так. Хотя на машине у нас круглый год висит.
Цитата
Вот, замечательный экземпляр. Лего-концлагерь:
Ну это вообще уродство. Скоро будут уже, наверное, газовые камеры и крематории- "Собири сам, сожги сам"
Гм...не нашел там возростного ограничения. А ведь на остальных картинках есть и моменты вешания, пропускания тока, избиения белых человечков - то бишь узников. А потом, мля, удивляемся : "Откуда в детях столько жестокости?".
Цитата
толпа пьяных <censored> откосивших или планирующих откосить от армии, любуются салютом, празднуют что-то, бьют друг другу рожи.
Вот-вот. Мужчины не служившие в армии чувствуют себя защитниками отечества, блин. Бухают, прожигают папины денежки и защищают отечество. Но, наша армия - тоже отдельный разговор.
Кро , а это точно концлагерь? может просто тюрьма? А ещё есть повод усомнится в реальности этого прмера - сейчас на компе и не такое нарисуют(друг на новый год присылал открытки, так там и могилка СантаКлауса, и Шары со свастиками...типа шутки такие)
Рожкова
Посмотрите на сайте. Вроде бы это действительно концлагерь.
Посмотрите на сайте. Вроде бы это действительно концлагерь.
Рожкова
Да, это реальный пример. Можете погуглить, удостовериться.
Да, это реальный пример. Можете погуглить, удостовериться.
Лично меня, ребята, начинают уже раздражать эти дискуссии на тему "правильно ли носить полосатую ленточку", "профанация это или не профанация" и т. д. Нравится - носите, не нравится - не носите. Празднуется - празднуйте, не хочется - не празднуйте.
Обсуждать тут нечего, вот в чем штука.
Обсуждать тут нечего, вот в чем штука.
Цитата
Посмотрите на сайте. Вроде бы это действительно концлагерь
А я зашёл на сайт Лего - там ничего подобного нет
Демон
Это арт-проект одного художника, проспонсированный этим самым Lego. Это написано на коробке.
Вывешивать подобную информацию на официальном сайте компании - не самый разумный ход.
Это арт-проект одного художника, проспонсированный этим самым Lego. Это написано на коробке.
Вывешивать подобную информацию на официальном сайте компании - не самый разумный ход.
Цитата(Кро @ 10-05-2009, 21:25)
Это арт-проект одного художника, проспонсированный этим самым Lego. Это написано на коробке.
Вывешивать подобную информацию на официальном сайте компании - не самый разумный ход.
Вывешивать подобную информацию на официальном сайте компании - не самый разумный ход.
было бы интересно узнать в чем kонцепт проекта.
Цитата
А я зашёл на сайт Лего - там ничего подобного нет
Я тоже на сайте не нашла. А на коробке, что угодно напишут.
По поводу Удава.нет - на их сайте значится: "У нас собраны лучшие приколы, шутки, веселые истории, анекдоты, прикольные картинки..." Лего-концлагерь - это так, фан-арт. Я вот видела фотку Барби в поясе шахидки - тоже народные фантазии. Под Новый год искала картинку со Снегурочкой, нашла среди прочих фотку голой девки в колпаке Санта-Клауса. Вы же не запретите своему ребёнку посещать новогодние утренники, боясь, что и в самом деле под ручку с дедушкой Морозом разгуливает аморальная бабёнка?
В общем, шуточка ето такая. Понимание юмора у всех разное. Так же и с ленточкой - каждый применяет её в меру своей испорченности: кто-то на лацкан пиджака приколет, а кто и на трусы стриптизёрши привяжет ("Гы, типа, праздник же!").
В общем, шуточка ето такая. Понимание юмора у всех разное. Так же и с ленточкой - каждый применяет её в меру своей испорченности: кто-то на лацкан пиджака приколет, а кто и на трусы стриптизёрши привяжет ("Гы, типа, праздник же!").
Умиляет позиция "под одну гребенку".
Из-за небольшого процента позеров, "бухающих" и просто недалеких людей вы хотите лишить ленточки всех остальных. Запретить и точка! Неча позориться и позорить.
Тогда вопрос. Вы всем успели в душу заглянуть? Со всеми успели провести тестирование на предмет знаний событий ВОВ? Все они вешают их не себя исключительно из-за желания "примазаться к "чужой" победе" или просто потому, "что все вешают"?
Эта ваша позиция, как минимум, необъективна.
Из-за небольшого процента позеров, "бухающих" и просто недалеких людей вы хотите лишить ленточки всех остальных. Запретить и точка! Неча позориться и позорить.
Тогда вопрос. Вы всем успели в душу заглянуть? Со всеми успели провести тестирование на предмет знаний событий ВОВ? Все они вешают их не себя исключительно из-за желания "примазаться к "чужой" победе" или просто потому, "что все вешают"?
Эта ваша позиция, как минимум, необъективна.
Кро
Вы бы лучше о перенесении и сносе памятников воинам-освободителям тему создали. Вот это - настоящая профанация героической символики. А то ленточка... Причём она здесь? Да и не медали на грудь цепляем, слава богу...
Рожкова
А что, не надо Победой гордиться? Плюнуть надо? Или Вы что-то другое имели ввиду?
Agnostic
Поддерживаю. Да и в обычные дни я бы эту дрянь запретила. Там плакать надо, а не смеяться...
Antia
Эх... для таких нет ничего святого. И ни дня Победы, ни всего остального...
Я бы на месте тех же «шиндлеровских» евреев и их детей засудила нафиг производителей. Причём с тюремным сроком.
Вы бы лучше о перенесении и сносе памятников воинам-освободителям тему создали. Вот это - настоящая профанация героической символики. А то ленточка... Причём она здесь? Да и не медали на грудь цепляем, слава богу...
Рожкова
Цитата
и все такие хорошие, чем надо гордятся, что положено помнят - аж плюнуть некуда
А что, не надо Победой гордиться? Плюнуть надо? Или Вы что-то другое имели ввиду?
Agnostic
Цитата
Или, скажем, на канале ТНТ по программе идёт пошлейший Комеди Клаб - разве это допустимо в такой практически священный для народа день? (Хотя, собственно, что это я? Весь канал ТНТ от начала и до конца пошлый - так что, видимо, в этот день его вещание стоило бы вообще отменить ).
Поддерживаю. Да и в обычные дни я бы эту дрянь запретила. Там плакать надо, а не смеяться...
Antia
Цитата
Ужасно, что для некоторых любой праздник без исключения становится просто поводом "набухаццо" со всеми вытекающими последствиями.
Эх... для таких нет ничего святого. И ни дня Победы, ни всего остального...
Цитата
Вот, замечательный экземпляр. Лего-концлагерь:
Я бы на месте тех же «шиндлеровских» евреев и их детей засудила нафиг производителей. Причём с тюремным сроком.
Рожкова
Поди их разбери, этих современных художников.
Marian
Не нравится - не читайте тему.)
Лилия
Упоминание в таком скандальном деле такого известного бренда для самого бренда незамеченным не останется, поверьте мне. Тут судом пахнет.
Лирабет
Я вас уверяю, информация об этом продукте присутствует не только на сайте udaffa.net. Чтобы убедиться в этом, достаточно немного погуглить. Шутка это либо "арт-проект" современного искусства - лично для меня не очевидно.
Кстати, если кто таки не верит, что не подделка, вот статейка о художнике:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Libera
Поди их разбери, этих современных художников.
Marian
Не нравится - не читайте тему.)
Лилия
Упоминание в таком скандальном деле такого известного бренда для самого бренда незамеченным не останется, поверьте мне. Тут судом пахнет.
Лирабет
Я вас уверяю, информация об этом продукте присутствует не только на сайте udaffa.net. Чтобы убедиться в этом, достаточно немного погуглить. Шутка это либо "арт-проект" современного искусства - лично для меня не очевидно.
Кстати, если кто таки не верит, что не подделка, вот статейка о художнике:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Libera
Цитата(Rianna @ 12-05-2009, 17:51)
Вы бы лучше о перенесении и сносе памятников воинам-освободителям тему создали. Вот это - настоящая профанация героической символики. А то ленточка... Причём она здесь? Да и не медали на грудь цепляем, слава богу...
Так вроде тема о профанации вообще, в принципе.
Цитата(Кро @ 9-05-2009, 21:07)
Теперь здесь планируется выкладывать примеры профанации войны во всем ее многообразии.
Цитата
Лично для меня не очевидно.
Ну так в вашей же ссылке на вики черным по белому написано, что этот лего-лагерь был представлен в качестве предмета экспозиции в Еврейском музее, на выставке, посвященной преступлениям нацизма. У неё и название говорящее - Mirroring Evil: Nazi Imagery/Recent Art. Не уверен, что этот конструктор они приравнивают газовой камере.
Плюс там написано, что ЛЕГО не спонсировало этот проект, более того, не давало заказа на разработку конкретно лагеря. Это была инициатива исключительно польского конструктора. Свободная тема.
Ну и "The artistic product has not been endorsed by LEGO of Copenhagen, Denmark".
Ну а критики есть всегда... вон, ленточки даже критикуют.
Даммерунг
Ну, так я и заявляю о сносах (переносах в неудобное место) памятников, как в России, так и за рубежом. Вот это - самая настоящая профанация. И политическая провокация к тому же.
Цитата
Так вроде тема о профанации вообще, в принципе.
Ну, так я и заявляю о сносах (переносах в неудобное место) памятников, как в России, так и за рубежом. Вот это - самая настоящая профанация. И политическая провокация к тому же.
Цитата(Old Fisben @ 12-05-2009, 12:13)
У неё и название говорящее - Mirroring Evil: Nazi Imagery/Recent Art.
Что конкретно имел в виду автор - может сказать только сам автор. Где бы его произведение не было выставлено.
"The LEGO Corporation gave Libera the bricks for free without a clear vision of Libera's project and not knowing he would use them for this purpose. This act, however, led Libera to include a controversial notice on his boxes saying "sponsored by LEGO Systems". LEGO insists that they did not endorse his artwork."
Короче, формулировка довольно туманная. Но инициатива художника, это да.
На самом деле, кто, как и зачем это сделал - не важно. Главное, что суть арт-проекта отражена в названии темы.
Цитата(Old Fisben @ 12-05-2009, 12:13)
вон, ленточки даже критикуют.
Вы же не хотите снова говорить об этом?)
Кро
Неа. Я и так на карандаше у модераторов.
Не считаю, что это провокация или плевки на те преступления.
Давайте военно-историческую миниатюру теперь запретим.
На тамошних немцах есть свастика, сс-овские бляхи и пр. А все ведь знают, чем они занимались, что у них руки по локоть в крови и т.д. Или это тоже профанация?
Да и этот лего-лагерь, как я понял, в широкой продаже не найти.
И если бы лагерь сделали из пустых пивных банок, а не из лего, то что? Материал из которого сделан памятник не так важен.
Цитата
Вы же не хотите снова говорить об этом?)
Неа. Я и так на карандаше у модераторов.
Цитата
Главное, что суть арт-проекта отражена в названии темы.
Не считаю, что это провокация или плевки на те преступления.
Давайте военно-историческую миниатюру теперь запретим.
На тамошних немцах есть свастика, сс-овские бляхи и пр. А все ведь знают, чем они занимались, что у них руки по локоть в крови и т.д. Или это тоже профанация?
Да и этот лего-лагерь, как я понял, в широкой продаже не найти.
И если бы лагерь сделали из пустых пивных банок, а не из лего, то что? Материал из которого сделан памятник не так важен.
Цитата(Old Fisben @ 12-05-2009, 12:46)
Не считаю, что это провокация или плевки на те преступления.
Я говорил именно о профанации, а не о провокации. Первое не предполагает последнее.
Цитата(Old Fisben @ 12-05-2009, 12:46)
Материал из которого сделан памятник не так важен.
Конечно, он не важен. И реконструкторов запрещать я не считаю нужным. Дело в сути изображения, в искажении восприятия реальности. Думаю, любое изображение нацистского концлагеря не в военно-исторических целях, а "ради искусства" - это уже профанация, не важно, из чего оно состоит. То есть, если художник делает сцену расстрела евреев из пивных банок только ради того, чтобы сделать их из пивных банок, то это профанация. Не всякое изображение - памятник.
Да, верно.
Но солдатиков делают бабла ради, по большому счету. Тоже профанация?
С лего не нужно имхо утрировать. Сделал, подарил. Получилось оригинально, этого не отнять. И в душу конструктуру ни ты, ни я заглянуть не можем. Ты рассуждаешь о профанации, а у него отец может быть погиб в таком лагере. И ему не все равно. И для него этот лагерь сделан не по приципу "пивные банки ради пивных банок".
Но солдатиков делают бабла ради, по большому счету. Тоже профанация?
С лего не нужно имхо утрировать. Сделал, подарил. Получилось оригинально, этого не отнять. И в душу конструктуру ни ты, ни я заглянуть не можем. Ты рассуждаешь о профанации, а у него отец может быть погиб в таком лагере. И ему не все равно. И для него этот лагерь сделан не по приципу "пивные банки ради пивных банок".
Цитата(Old Fisben @ 12-05-2009, 14:11)
Тоже профанация?
Если они сделаны качественно и реалистично, а не аляповато и уродливо, то не профанация. Тут главное уважать первоисточник.
Цитата(Кро @ 12-05-2009, 13:53)
С лего не нужно имхо утрировать.
А я и не говорил, что с Лего - это ужаснах. Просто очень наглядный пример профанации.
Цитата(Old Fisben @ 12-05-2009, 14:11)
И для него этот лагерь сделан не по приципу "пивные банки ради пивных банок".
Я склонен судить о произведении в отрыве от личности художника, то есть что вижу в самом предмете, то о нем и говорю. То, что ему, может быть, не все равно - замечательно, но к делу не относится.
Цитата
Я склонен судить о произведении в отрыве от личности художника, то есть что вижу в самом предмете, то о нем и говорю. Поэтому то, что ему может быть не все равно - уже иной вопрос.
Благо не все такие. Тот факт, что экспонат находится в еврейском музее памяти говорит о многом. Конкретно о правильном взгляде конкретно на эту "проблему". Это не профанация. Это оригинальное решение памятника.
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.