Именно что, "организация, состоящая из идиотов, притом идиотов агрессивных, и им сочувствующих на руководящих должностях".

За Кона, конечно, некоторых шибко умных хочется отдемократизировать отдельно и горячо.

Прошу прощения, я не хочу вас обидеть, но вынуждена искренне посочувствовать вашему окружению. Манера резать ближнему своему в глаза то, что вам кажется правдой-маткой, не заботясь о том, обидит его это или нет, отбрасывает культуру общения до уровня австралопитеков, образно выражаясь.


А как быть с элитными проститутками, щеголяющими в изысканном макси от Роберто Кавалли или элегантных костюмах авторства модельеров дома Шанель? Этак у нас открывается непаханая целина возможностей для сравнения с путанами женщин, чьи наряды нам не по душе.) Мини и декольте - уличная путана. Длинное шелковое платье - элитные эскорт-услуги. Можно кого угодно шлюхой обозвать.
И вообще, отзываться о женщинах этой профессии в такой пренебрежительной манере, не что иное, как ханжество. Каждый зарабатывает, как умеет.

*грозно* Тут какой-то Чаплин замахивается на мини-юбки?! Да я этому коротышке в котелке моргалы выколю!

*ехидно* Ишь ты. Нашли слабое место - "нормальные критерии", и бьют теперь туда

Чаплин может быть хоть двадцать раз официальным представителем Церкви - все равно он таковым не является 24 часа в сутки. Слова представителя организации считаются официальными тогда, когда оговорено, что на данном мероприятии этот человек выступает как официальный представитель организации. О мини-юбках Чаплин сказал не на пресс-конференции, а то ли на межрелигиозной, то ли на межэтнической конференции - а на конференциях, как правило, выступают, представляя не организацию, а самого себя. Например, условный ректор университета и по совместительству доктор юридических наук, выступая на конференции по праву, выступает в качестве своей второй ипостаси - доктора наук, а не ректора. И представляет самого себя, а не весь вуз.

Для поверки нужно не пресловутую общественность брать, а мнение суда. И, хоть я и не юрист, но ставлю свою треуголку, что ни один суд даже не станет рассматривать условный иск к РПЦ на основании того, что Чаплин, занимающий бла-бла-бла должность, сказал что-то там на какой-то конференции и тем самым якобы выразил позицию РПЦ.

И если убрать все возмущение вокруг якобы позиции РПЦ, что останется? Останется чудак с чудацким мнением, причем по поводу чудацкости не спорит, по-моему, и Basilio Orso.


По поводу же Чернобыля я как-то потерял нить и требую пруфа на источник.


З.Ы. Хай-хо! Православный дресс-код =^__^= И наш герой засветился

У половины моделей лица, будто их сейчас стошнит. Или у них скалка за спиной наготове. ^__^

Негр на первой фотке кагбе намекает: мужикам короткое - можно ^__^

Девушки на наших, вологодских, похожи)) С формами)

Нет, нигра в свитере хорооош. Право слово, хорош. Но за гнусную пародию на оренбургскую паутинку аффтара кастрировать. Через задний проход)).
И да. Походу Чаплину не дают покоя лавры Кураева, шляющегося по рок-концертам.

А при чем тут мнение суда?
Вот представим, что пресс-секретарь некой политической партии в некой демократической стране брякнет что-то подобное. Пусть он это брякнет не на официальной пресс-конференции, а где-то еще, где он якобы находится как частное лицо. И для полноты ощущений представим, что у нас скоро выборы.
Как ты думаешь, какова будет реакция руководства партии?

Я подозреваю, что почти наверняка его уволят. В самом крайнем случае заставят извиниться и подчеркнут, что он выступал как частное лицо и партия ни в коем разе его мнения не разделяет. Потому что суд там или не суд, но очевидно, что избирателей подобное заявление оттолкнет. Причем не от пресс-секретаря, а от партии.

Никто ж не требует на основании заявлений Чаплина разогнать РПЦ как антинародную организацию. Но я считаю, что из заявления Чаплина и отсутствии реакции на него со стороны руководства РПЦ каждый гражданин вправе делать вывод. В том числе, о руководстве РПЦ. И высказывать этот вывод

Halgar Fenrirsson
Признаю, я немного неправильно сформулировал. Но мы вообще не можем знать, о том, наказали ли Чаплина, и если наказали, то как, и делать выводы о том, наказали или нет - с какой радости высшим иерархам РПЦ такое
афишировать? Объявив о наказании, РПЦ столкнется с недовольством многих людей из своей паствы.

kat dallas
Я где-то говорил, что я говорю правду в лицо, не заботясь о том, оскорбит ли она или нет? Если не говорил, то где вы нашли повод для сочувствия моему окружению?
Но, впрочем, я при случае вполне могу вякнуть правду. Впрочем, это бывает довольно редко. И общаться я предпочитаю с людьми, которых трудно обидеть.
Да, действительно. Вчера я подумал, что одежных критериев, по которым можно определить элитную шлюху, не существует. Однако, прочитав ваш пост, я подумал ещё раз и понял, что они всё-таки есть, ведь они нередко одеваются в соответствии со спецификой своего положения в иерархии проституции. Другое дело, что определить по такой одежде то, что женщина - проститутка, довольно нетривиальная задача. Настолько нетривиальная, что никакой целиной возможностей и не пахнет.
Мммм? С каких пор эскорт-услуги стали проституцией? А если не стали, зачем вы помещаете их в один ряд вместе с нею?
Ладно, ханжество это или не ханжество - это вкусовое. Но каким образом фраза "каждый зарабатывает как умеет" является оправданием этой профессии и вообще какой-либо профессии?
И о критериях. Вас особенно поразил второй. Конечно, без уточнения "безусловно, иногда для того, чтобы считать, что женщина похожа на проститутку, одно критерий из этих них недостаточно" этот критерий выглядел бы абсурдно, но уточнение меняет дело. Вы не поясните, что в критериях смешного?

Серый Всадник
Если вы не имели в виду невольное или подсознательное злорадство, то покажите, где в цитатах это можно увидеть.
Да, мы ему в душу не залезали, но он занимает в высокий пост в очень большой организации, следовательно, вероятность того, что он нравственный человек (хотя бы и по-фарисейски) очень низка. А безнравственность предполагает дьявольски большую вероятность того, что он неверующий.
Угу. Вы только покажите мне публично выступающего человека, у которого вообще не было бы таких ошибок.

Оргрим Молот Судьбы
Верно, я не спорю по поводу чудацкости.
Пруфлинк на чернобыль: http://www.patriarchia.ru/db/text/1463906.html

Разъясняю.
Чаплин является лицом официальным: "1-й председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата".
Сказанное им, если не указано обратное, есть сказанное РПЦ.
Если Чаплин сказал не то, что говорит РПЦ, то со стороны РПЦ должно последовать опровержение: "это не РПЦ сказала, это Чаплин от себя сказал", совмещенное либо с опровержением слов и наказанием Чаплина (который говорил не то, что ему положено), либо с освобождением Чаплина от должности за несоответствием.
Если опровержения не последовало, то логично считать, что Чаплин сказал именно то, что говорит РПЦ.

Дык, своим торгуют, не краденым.

Halgar Fenrirsson
Хм. В теме, на мой взгляд, было сказано достаточно по этому поводу, по второму мне это объяснять лениво.
Но, допустим, всё так, как вы сказали.
Тогда получается, что РПЦ обладает нелепой точкой зрения по этому вопросу, от которой не может отказаться, ибо в её пастве до фига черечсур консервативно взирающих на очень открытую женскую одежду и мужские треники долбоклювов, которым это очень не понравится, из-за высказываний Чаплина. В то же время, нелепая точка зрения тоже раздражает много.
То есть, ситуация неприятная и виноват в ней Чаплин. А виноватых часто наказывают.

Что-то я уже не понимаю, чего вы хотите. Где там злорадство, по-моему, достаточно хорошо видно по посту № 121. Что Чаплин человек безнравственный, вы вроде и сами не возражаете. Его неверие мы, располагая имеющимися данными, ни доказать, ни опровергнуть не можем. Нет, я не против обсуждать его и дальше, надеясь, что он не разогнется от икоты, но куда еще?

Серый Всадник
Понятно. Остаётся только сойтись на том, что у нас разные злорадометры.
Угу. Могу разве только что уточнить, что считаю его безнравственным не из-за этих его слов.
Зато мы можем предполагать с большой вероятностью его неверие.
Да, больше мне и вам действительно некуда обсуждать, если вы не хотите поговорить о том, можно ли с такой вероятностью предполагать его неверие или нет.

Basilio Orso, боюсь, у нас не только злорадометры разные (хотя что в позиции "ведешь себя неправильно? - ага! получила!" может быть непонятно?). Я еще, в отличие, вероятно, от вас, не исключаю, что сабж может верить в любую мракобесную фигню, включая собственную избранность на ниве борьбы за возрождение русской духовности с мини-юбками. Именно поэтому мне не кажется возможным составить полный анамнез список его верований.

Гм, но разве принципы не мешают сильно такому продвижению по карьерной лестнице?

А разве отсутствие принципов мешает вере?

Вообще-то нет, но вера в то, что он делает то, чего хочет Бог, принципы предполагает (верность воли Господа так, как её этот человек понимает, конечно же). Для карьеры политрука искренняя убежденность в одной точке зрения вредна, ибо мешает сменить её, когда надо.

"З: Ну-у, не скажи. Я, знаешь ли, глубоко верующий - по-своему, как большинство антиванцев.
А: *с сомнением* Правда?.. Но ведь ты убиваешь за деньги.
З: И при каждой возможности прошу Создателя отпустить мои грехи. Что, я, по-твоему, чудовище какое?
А: Но ты просишь отпущения, а потом опять совершаешь те же грехи!
З: Создатель меня не разу не упрекнул, так чего тебе надо?.."

Basilio Orso, думаю, дальнейшее обсуждение наряды проституток и не-проституток будет сильно похоже на оффтоп, да и дело ведь не в том, можно ли по одежде отличить, является ли дама путаной или нет, а в том, что даже если кому-то кажется, что является или здорово на нее смахивает, этому кому-то не следует знакомить окружающих со своими впечатлениями из элементарной воспитанности) Вот и все)

Критерии... да просто забавные они) И очень уж размытые) Вот, например, "очень вульгарная одежда" - да это ж офигеть как субъективно, у всех свое понятие о степени вульгарности) Про позу я промолчу, просто мысленно пообещаю себе никогда не прислоняться к деревцу на нашей остановке после получасового ожидания транспорта)))) А то вдруг при этом на мне совершенно случайно окажется декольтированное мини платье... и взгляд, знаете ли...))) Не обижайтесь, пожалуйста, но, правда, на серьезные критерии не тянет))

Кстати, в предложенной вами ссылочке на речь патриарха прочла убийственную фразу "Горе присутствует в жизни людей, и горе есть результат греха. Если люди отступают от Божиего закона, то в жизнь их вторгаются грех и зло, а вместе с грехом и злом, как естественное следствие, — страдание." и "Боль, страдания — это наказание за наши грехи" - после этого читать дальше как-то расхотелось.
Напоминает племенных шаманов "а крокодил не ловится, потому что в жертву небесному Тамтамбе не быка, а козла принесли, неуважение, сталбыть"
Нехорошо как-то.

Это на тему "Чаплин говорил как приватное лицо"? По этому поводу, AFAIK, тоже никаких заявлений не было. Ни от Чаплина, ни от церкви.


Вот только виновный не наказан.

Halgar Fenrirsson
Да.
То, что мы об этом не знаем, не значит, что не наказан. Публично объявить о наказании - это всё равно что отказаться от такой точки зрения.

kat dallas
Да, не, отчего же не тянет - в таком виде вы вполне можете смахивать на путану (а можете и не смахивать). К слову, если это будет в темное время суток, то у вас подскочат шансы подвергнуться нападению из-за такой одежды и соблазнительной позы.
Первая фраза так вообще буйное цветение ПГМ. И вот это цветение ПГМ вы передали одной крайне расплывчатой фразой.

Серый Всадник
В: Да, хорошо, что вы плюете на многие моральные нормы, но до меня дошли слухи, будто бы вы немного идеалист и видите в том, что вы делаете, миссию, возложенную на вас Богом?
З: *гордо* Да, это так.
В: Скажите, что вы будете делать, если я, биг босс, дам вам совсем другую миссию, идущую вразрез с той, которую выполняете? А такое вполне возможно - паства и потенциальная паства - народ капризный и чтобы им угодить, нужно вертеться как волчок, говорить в качестве агитации всё новое и новоё, лишь бы увеличить своё влияние...
Вот видите, почему я терпеть не могу идеалистов.

В продолжение темы.

источник

Thanks.
Да, действительно личная точка зрения, однако и за её высказывание его могли наказать (по принципу "нечего, Чаплин, народ баламутить").