По-моему все споры бессмысленны, стоит только прочитать названия книг М.Уэйс и Т.Хикмена.
От себя, добавлю что дракон это прежде всего мировоззрение. Если Вы одикоки, хитры и постоянно занимаетесь накопительством, Вы - определённо дракон! (шЮтка)

Zmey Ну ты шЮтник!

Не, Драконы- это не звери, они умные, сильные, великие создания...
[QUOTE]У Толкиена драконы больше похожи на зверей,
Ну не скажи, по моему они были просто, так сказать, "злыми"... Но тот же Смог- далеко не зверь, он умел разговаривать, был умён, хитёр...

Дракон, как уже было сказано, разумное и прекрасное существо. Тем более, спрашивать Разумны ли Люди, должны драконы. Эти существа развиты намного лучше людей, это сказано во многих книгах(Шумилов, Локхард-наиболее яркие примеры).
У меня образ дракона асоциируется со свободой, негасимым огнем сопротивления, вечностью. Глупо спрашивать разумны ли драконы, все и так знают ответ. Драконы- одна из сильнейших рас во всех мирах фэнтези.

Смотря где: в некоторых книгах (например Андре Нортон) - драконы - это такая раса, в других книгах они выступают в роли домашних зверюшек Всё зависит от представления автора...
Лично я(вспоминая Фериона) считаю их расой!

Я считаю, что раса! Они обладают своими навыками, происхождением, внешним видом, характером, образом жизни и т.д. А по поводу Толкиена, могу сказать, что Смог был немного неправильным! По крайней мере в переводе, который читала я - это был жирный, ленивый зверь! Увы, я представляю себе драконов чуть иными...

Драконы бывают самые разные. Существует множество видов драконов: от гигантских до совсем крошечных. Одни из них более разумны, другие менее. Маленькие дракончики обычно полуразумные существа. А вот классические драконы мудр и являются по отношению к человеку высшей расой. Также как и мы, восточные драконы.

Issaniel Смог тоже разумен. Он жирный и ленивый, но рассуждает, разговаривает, хитрит и зачаровывает своими речами. Да одно только наличие речи говорит за его разумность!

А что это за болотные дракончики Пратчетта? Из какого произведения?

Tsi-Tsi , Прэтчетт писал про дракончиков в романах про городскую стражу и капрала Моркоу. "Стража! Стража!". Там капитан городской стражи по долгу службы сталкивается с женщиной- энтузиасткой разведения драконов. Очень симпатичные существа, вот только воняют и взрываются.

Драконы не раса - по определению расы. Ибо тогда они приходились бы родственниками людям, гоблинам, итд. Драконы, возможно - разумные животные, альтернативный разум (типа поумневших дельфинов), хотя и в это не очень верится - где тогда их города? исскуство? промышленность?

loosingar неет, раса - это раса. Кошки - не раса, а негры - раса. Драконы - не раса, а эльфы - раса

А по-моему, и эльфы, и орки (которые, кстати, произошли от эльфов), и гоблины, и гномы, и кендеры, и хоббиты, и тролли, и огры, и великаны, и люди - это все гуманоидные расы. Так как все они четко попадают под определение гуманоидов. А вот сатиры и минотавры, наверно, уже не гуманоиды. Кентавры тем более.
А драконы - это совсем другая ветвь разумных существ.

Если брать за основу систему AD&D, в которой родился Dragonlance, то там определения именно те, что привел я. Есть раса эльфов, у них есть ...цать субрас: высокие, серые, водяные, лесные, темные (дроу), крылатые (авариэль), скальные (роксиир). Также различаются расы дворфов, гномов, халфлингов, каждые из которых имеют свои субрасы. Исходя из этого можно различать расы гоблиноидов - например орки и гоблины точно имеют свои докментированные субрасы, и расы других разумных существ. Кстати! Вот пожалуй еще поправленое определение расы: "подвид разумных существ". Драконов вполне можно отнести к разумным существам - по этому определению они вполне могут называться расой. Если вы приведете другое определение расы, то там еще надо будет посмотреть.

ДРАКОНЫ ЭТО ДАЖЕ НЕ РАСА - ЭТО ЭПОХА

Добавлено в [mergetime]1104808324[/mergetime]:
Драконы были есть и будут есть им все равно какие проблемы у осталных существ у них своя величественная быль

Во-первых. Драконы, это вообще-то существа. Которые уже и выше животных, зверей и выше всяких рас. Просто раса это всё что относится к гуманоидным видам. Ну а животные - это леопарды, львы, волки, белки и т.п. Тот же самый пример со многими сущесвами в мире фэнтези, они и не животные и не относятся к расам. Джин - не животные и расой назвать нельзя; ангелы - тоже самое; демоны; скелеты; големы; гарпии и т.п. существа не являются не расой, не животными.
Во-вторых. Вопрос, без обид, глупый. В фэнтези мирах не всё так просто чтобы делить всех на животное или раса. Каждый автор уникален и каждый представляет драконов по своему. Я читал где дрfконы все были маленькие, как зверьки; Где они были огромные и держали всё под лапой своей и управляли королевствами; Где они были словно лошади, как передвежения... И где они были мудрецы, которые жили с начала времён. Так что тут споры могут продолжаться очень долго, так как нету в фэнтези книгах уже определившихся критериев по поводу драконов.

Как по мне, так все зависит от писателя: одни делают драконов расой, а другие просто симпатичной зверюшкой, типа тех же единорогов.

loosingar

Тогда уж национальности, а то мы с словом "вид" до старости разбираться будем
Да, еще - одной из особенностей расы является способность иметь общее потомство с представителями другой расы. Полуэльфы, полуорки и мои любимые полугномы. Назовите мне хоть одного полудракона

Кот Баюн
Полудраконы очень даже активно используются в D&D литературе и D&D же модулях... Даже в рулбуке о существах есть отдельный раздел, посвящённый полудраконам.
Допустим, здесь есть описание полудраконов Кринна. Статья на английском, но где-то у меня был её перевод. Как найду, так сразу выложу. А пока попробуйте изучть материал так, как он есть

Итого: раз драконы и люди могут иметь потомство, значит драконы относятся к тому же виду, что и человек

А если учесть наличия заклинания полиморф и тот факт, что благодаря немерянности моего интеллекта мне двух пунктов его не жалко , то можно сказать, что в литературе ДнД любые существа относятся к одному виду
(Для неиграющих в ДнД поясняю: существует старинная шутка - "Что будет если пикси и великана превратить в человека и скрестить? И почему мастер снял у меня два пункта интеллекта за этот вопрос?")

Неа, в том-то и дело, что с помощью магии можно получить хоть хоббитролля, а в природе-то человек и дракон не могут оставлять потомство! Только если один из них превращен в другого, а это уже совсем другая песня. В статье описывается как раз случаи потомства, оставленного драконами в облике человека. Если бы мамонт был разумен и мог превращаться в человека, стал бы он расой?

Не стоит забывать, что все миры фэнтези в первую очередь построены на магии: магия - фундамент, на котором ждится всё сущее. А драконы - это самые настоящие дети магии, ибо магия у них в крови. Соответственно, делить полу драконов на магических и не магических - привязка за самые обычные уши .

loosingar Господи хороший, если вас смущает, что авторы ДЛ сиваков, баазов, аураков и пр. не выделили в расы драконидов, а сделали из них лишь виды, выделив общую расу "драконид обыкновенный", то со своей софистикой обращайтесь к этим автором. Возможно, свой выбор они вам объяснят априорным путём .

Большинство Драконов обладает способностью менять обличие. И если в человеческом облике дракон спарится с человеком, то потомства не будет, так как это разные существа, с разным ДНК и генетическим кодом (если генетический код и ДНК у драконов вообще есть). Но в литературе известны случаи, когда дети рождались. Такое случалось при вмешательстве магии. Как сказал Кот Баюн: "с помощью магии можно получить хоть хоббитролля".
Вот в ДЛ, например, Серебрянная драконница полюбила эльфа, но ей пришлось остаться в эльфийском обличие навсегда, чтобы быть с ним. Налицо вмешательство магии, чтобы сделать возможным союз, который в природе был бы немыслим.
Мне, правда, сложно представить, что дракон может полюбить человека, и ради этого отказаться от своей сущности! Но факт остается фактом: если уж у гуманоидов и драконов может быть потомство, то только если дракон превратится навсегда в представителя вида своего избранника.

Для меня Драконы-это отдельная раса...Конечно,не отрецаю что они и животные,но какие животные! Мудрые,благородные,обольстительные)) Великолепные....и просто замечательные...Для меня они всегда самые лучшие=)))

По-моему вопрос "Дракон - животное или раса?" не совсем верен. Необходимо уточнить, в каком именно произведении нужно искать ответ на этот вопрос. Ведь каждый человек представляет себе драконов по-своему, и нельзя утверждать, что какое-либо мнение лучше другого
Кстати, мне как-то раз знакомая дала почитать книгу, так там утверждалось, что дракон... нечистая сила

Ваэлери

Не-а, это была какая-то энциклопедия; у её авторов, я полагаю, был довольно своеобразный, непонятный мне юмор: к "нечистой силе" они отнесли гидру, грифона, василиска и ещё кого-то, я уже не помню

драконов можно считать не расой ,т.к. все-тки чаще считают расой гуманоидов

loosingar

Драконы точно не животные, это разновидность мифических существ,!! Они как и люди и другие сказочные герои обладают разумом, речью, свое культурой, так кто они после этого??

Я считаю, что драконы - это негуманоидная раса (как и, к примеру, единороги), но вот в том, являются ли они чисто рептилиями сомневаюсь. Меня беспокоят их крылья - не то крылья доисторической ПТИЦЫ, не то летучей мыши (МЛЕКОПИТАЮЩИЕ, насколько я понимаю). Должно быть в драконах, как и в других фантастических существах, много чего понамешано.
Вопрос к тем, кто не хочет признавать драконов разумной расой (как я понимаю на основании их зооморфного облика): а как же тогда быть со сфинксами, фавнами, сиренами, русалками и кентаврами, которые имеют в своём облике черты как животных, так и людей (ну, или гуманоидов)? Они тоже не расы?

loosingar цепочку? Хм... Класс Пресмыкающиеся, отряд ящеры, семейство крылатые ящеры, вид драконы, подвид Черный Дракон... в принципе, цепочку при желании можно придумать любую, язык-то без костей. Но это не раскрывает главного. А главное то, что при общем засилии гуманоидов и гоблиноидов среди разумных существ в семействе крылатых ящеров появился вид, развившийся до разумного АЛЬТЕРНАТИВНО гуманоидам. То есть, в земных условиях это было бы если бы дельфины могли разговаривать и изучать науки, в то время как остальные киты оставались бы простыми животными. Близкие родственники человека - гномы, эльфы, халфлинги - разумные, близкие родственники дракона - виверны, саламандры - нет
И не надо говорить, что я не аргументировал. Аргументировал по полной программе

loosingar
С точки зрения земной биологии к одному виду относятся те существа, которые способны давать потомство. Поэтому Люди (Homo sapiens) - это вид. Относится к семейству гоминид отряда приматов. А негры, европеоиды итд - это расы.
Если с этой же позиции подходить к фэнтези, то, например, люди и эльфы однозначно относятся к одному виду (если не считать Мельин Перумова), так как существование полуэльфов возможно.

Вообще, вопрос "животное или раса" - некорректен. Словом "животное" обычно обозначают просто существо лишенное разума (обладающее разумом существенно хуже человеческого). Слово "раса" очень редко применяется к "не-людям" (в реальной жизни) и к негуманоидам в фэнтези.

Возможно, автор хотел поставить вопрос "разумны ли драконы", но тогда ответ зависит от произведения. Хотя в подавляющем большинстве произведений драконы разумны.

С учетом того, что на последних страницах уже давно идет переливание из пустого в порожнее, то тему я закрываю.