А перумовская "Земля без радости"? Бррр!! Такое впечатление, что там все думают только о том, как бы перепихнуться по-быстрому.


А они и думают! Каждый момент!

Как много нового можно узнать о любимом произведении при обсуждении на форуме

Какие мы эстеты!!!
Не нравится - перелистни. А иногда без этого становится скучно и гадко. Впрочем, если начинает не хватать любовных сцен, то по мне так это один из первых признаков низкого качества данной книги. Такова, к сожалению, "Тэхану" Урсулы. Впрочем, это отнюдь не значит, что каждая книжонка, пестрящая подобными описаниями, - эталон.
Короче говоря, умение описать секс красиво и изящно - признак мастера. Таких я не встрчала, кроме, пожалуй одного. Но это не фэнтези и даже не фантастика.

Тут перумовскую клубничку вспомнил. И не одну! Как Тави снасиловали, так по-голливудски, с извращенцами и логичным, в общем-то, обрубанием этого самого. (мужичка жалко…). Затем полный содом в Мельине, когда кметы валили магов. В каждой книжке – постоянные намеки на все енто. Что-то вроде этого: войт Эбенезеру: “ Ты сходи-сходи к настоятелю. Он любит учеников с большими…кхм…кхм…посохами”.
Да и постоянные намеки Сильвии на её связь с Сежес. Не скажу, что меня это возмутило. Отнюдь, просто так, вспомнил.

Darkness

тру! абсолютно согласна.. это должно быть, что называется, редко, но метко) к примеру, к концу какой-нить книги с романтическим оттенком а если получается, что описание постельных сцен занимает примерно 50% произведения - это неинтересно читать.
Но если этого вдруг не оказывается вообще - остается какое-то ощущение разочарования)

а потом - все зависит от книги и от писателя..

Воскрешаю тему.

Есть книги Марии Семеновой, где Волкодав женщин исключительно спасает, храня верность девчушке, подарившей ему бусинку. Даже когда кнесинка Елень откровенно предлагает ему себя, постельной сцены не получается - верх берет телохранительский долг (чем многие возмущались ).

И есть книги Павла Молитвина по тому же миру, где Эврих (не иначе, на радостях, что вырвался из-под надзора Волкодава) постоянно попадает в чужие постели, и второстепенные персонажи от него не отстают. Стали книги лучше от такого постельного разгула? ИМХО, нет.

Вспоминаются "Правила Волшебника") Читала давно, года три назад, но что-то, точно помню, представлялось мне там крайне неприличным)

У меня был случай у знакомого забавный. Пошёл сдавать книгу в издательство, редактор вернул со словами: "сделай пару постельных сцен, иначе не приму". Так что...

Вы еще вспомните Лорел Гамильтон. Впору переименовывать цикл в "Эротические похождения Аниты Блейк".

А зря все Сапковского так покусали, по мне дак у него все идеально сбалансировано, всего хватает!
По поводу эротики в книгах - я за! Как кто-то сказал: "разряжает обстановку", - и это ф точку!
А вот по поводу порно...)) довелось мне как-то в далеком 2002 купить книгу Уитли Стрибера "Последний вампир". Дык скажу вам по секрету, если б для порнухи писался сценарий, то некоторые части этой книги отлично бы подошли!
А тем кто уже рванулся искать книжку, настоятельно советую отложить это занятие, сюжет романа, как и стиль писателя, тухловаты))))))))

Так, у раннего Ника точно было много чего неприятного. Особенно в "Вернуть посох".

У Терри Гудкайнда... ну там вообще.... жесть.

Я, в принципе, с равнодушием воспринимаю подобные сцены в фэнтези. Вообще мало какие авторы пишут откровенную похабщину, а остальное не так уж и страшно.
Куда сильнее меня, например, коробят сцены насилия и жестокости, проявлений садизма. Как в том же, упоминавшемся ранее, творении Перума "Вернуть посох". Или еще неоднократно бросало в дрожь, когда читала историю Жака у Панкеевой. Эта сцена с хлеборезкой... Бррр!
Ну, еще чрезмерный натурализм не нравится. Как у Стивена Кинга, например (знаю, что не фэнтези, просто пример хороший).

Натурализмом как раз грешит Гудкайнд.

И, кстати, Сальваторе. Как вспомню гибель Шаудры Звездноясной.....это было так ужасно. Зачем?

Вот в Саге такого нет. Во всяком случае, в канонических произведениях.

Сходу могу назвать, пожалуй, Хайнлайна. Все спят со всеми, но это создает определенный колорит и лично меня ничуть не отвлекает от сюжетной линии и глубокого смысла)) Возможно потому, что детального описания сцен нет (почти нет ).

Там не хлебница была, а хлеборезка. Что сташного-то в хлебнице?
А у Панкеевой в первой книге постоянное повторение глагола "трахать", да и вообще обсуждение "кто, кого и с кем" меня поначалу несколько шокировало, но только в первой книге, а потом и привыкла, да и меньше этого стало.
Но в любом случае, книги замечательная. И это им только добавило индивидуальности. Вот только подсовывать такие книги читать маме... Но ничего, она это проглотила)))

В Саге (канонической) люди и нелюди жутко краснеют, при мысли об этом) Даже типусы а ля Карамон и Танис. Девушки уж подавненько.
Кстати, неприлично выглядел момент аскезы Рейстлина в Близнецах по отношению к жрице. Ну как его ломало, хехе... Аж все тело скручивало

Особенно если учесть что главные герои там студенты университета, пардон, но отказывать им в подобных потребностях, было бы глупо. Столь же глупо как изображать постельную сцену Берена и Лучиень.
Не смотря на то, что Фьеновар конечно относится к эпической фентези, но тут надо учесть и специфику сюжетных линий. Там за каждой постельной сценой, окромя, разве что Дейва, целый сбоник легенд лежит.
А вот кто и в правду перегибает, на мой взгляд, палку это Мартин и Фриц Лейбер. Такой "натурализм" уже и в правду, граничит с порнографией.

Что именно вы понимаете под аскезой?

Воздержание.

Вспоминается "Войны Некромантов" Андрея Дашкова - вот уж где секса в разных проявлениях много. И притом кроме небанального варианта постапокалиптики и этого, никаких "заслуг" у книги нет.
Кроме того пара подобных моментов в цикле "Герои уничтоженных империй" Ильи Новака (они лишь выделяют некоторые особенности поведения и при своей эротичности не превалируют).

вспоминается Лукьяненко, у него это в каждой книге есть и тоже бывает не в тему.

Мое мнение: если автору нехватает фантазии для завершения сцены - он вставляет туда секс, постельные отношения, тяжелую эротику. Легкая эротика наоборот признак умелости писателя, так как позволяет читателю самому придумывать подробности, распустить свою фантазию. но в большинтве случаев меня коробит от откровенных сцен, особенно если они вклиниваются во время интересных событий. Например какой военоначальник пойдет в постель с наложницей, если идет оборона крепости? ему бы выспаться чтоб силы были на новый день, а тут корячится.

Есть серия книг - "Пророчество Сиринити" Лекса. Книги замечательные, но ЖУТКО пошлые. Если бы не это, да не еще пара минусов из той же категории, был бы шедевр. А так... Прочитал, конечно, но перечитывать вряд ли когда-нибудь буду.

Лекс-то? Гм... И что там пошлого, за исключением того, что ГГ - бисексуал? Там ни одной сцены нет, поданной не то что пошло - а просто некрасиво...

Панкеева с ее "потрахушками", обильно пересыпающими страницы, выглядит гораздо пошлее, но к ней претензий таких и нет - хотя тоже немало дискуссий вызвала в свое время.

Где колорит требует - ну, пуркуа па?
По мне, так гораздо хуже ханжески поджатые губки автора в духе "нет ничо и не было! Им взгляда хватило для полного... э-э... счастья" ))

Хм... Не помню уже, как зовут, но родственик Ралернана и сопровождавшая его эльфийка (непосредственно после того, как Л'Эрта обвинили в изнасиловании)? Или сцена между Л'Эртом и Керри после укорачивания зубов? Да и Ратиниару можно вспомнить... Я уж молчу про местный вариант разрешения любовного треугольника.

А, это теперь так называется... пошло)))
Несовпадение восприятия, увы... засим откланиваюсь.

Убил Никитин детальным описанием женского лобка в одной из книг серии "Трое из Леса", или я уже писала об этом?
Я, конечно, понимаю, что надо читателю показать, что там так возбудило главгероя, но вообще-то книгу и женщины читают и ничего возбуждающего в детальном описании женского лобка не видят. Если в первых книгах автор ещё как-то сдерживался и описывал постельные сцены вполне понятными намёками, то в последних это уже перебор. Чувствуется абсолютное незнание женщин, разнузданность какая-то... Вообще сложилось ощущение, что та героиня с рыжим лобком(я её только по этому признаку теперь вспомнить могу, ибо от остальных героинь она вообще никак не отличается) почувствовала себя перед главгероем, видящим её насквозь, голой. А от такого ощущения человек съёжится, ибо перед незнакомцем как-то некомфортно вообще-то...
А вообще я с Centaurом согласна - опять же у того же Никитина в лесу присутствует детально прописанная постельная сцена, ни капли не мотивированная ни сюжетом, ни обстоятельствам - то есть вообще в принципе непонятно, зачем она там - создаётся ощущение, что автору она там тупо "захотелась".

Цитатут в студию) Мужская часть форума оценит

Прошу. "Башня - 2".

Олег улыбнулся, мысли этой феминистки как на ладони, как и она вся.
Как будто он не видит ее слегка подпорченный правый коренной зуб, и даже
соседний, о начале кариеса которого она даже не подозревает, как будто не
видит сквозь тонкое летнее платьице ее фигуру, не видит ее родинок, форму
клитора, золотистого пушка на лобке, где волосиков на удивление мало, как у
ребенка! Крохотная родинка слева, розовая, почти скрытая под золотистой
шерстью. Нежная кожа, шелковистая на ощупь. Пупок аккуратный, не широкий,
какие положены восточным красавицам по канонам их красоты, вполне
европейский. Ноги хорошей формы, целлюлит в самой ранней форме, достаточно
длинные, с развитыми икрами и неплохой формы лодыжками...
Ей тоже показалось, что он видит ее всю, даже со всеми внутренностями
и наполовину заполненным кишечником. Вспыхнула, ощущая, как кровь прилила к
щекам, повернулась и пошла к ванной. Все это время чувствовала, как он
провожает ее долгим внимательным взглядом.

И после этого Кинга клеймят неприличностью? Меня чуть не вырвало - ей-богу, как у гинеколога на приёме((((((((( Я ещё пережила изнасилование этой Юлии-с-рыжим-лобком и в первой книге с ходу киммеры двоих снасильничали, но вот этот натурализм прям выбесил...

Господи.
Форма клитора и наполовину заполненный кишечник меня убил.
Рианна, зачем ты вообще читаешь Никитина?)
Лично меня это описание совсем не возбуждает, даже наоборот, я бы сказал)

По-моему, это нынче кличут фансервисом)

Old Fisben, да я серию дочитать хотела... Вот, дочитала...
Натурализм убивает эротику!

Даммерунг, я погуглю насчёт фансервиса, а это часом не одно и то же, что и натурализм?

В данном случае это потакание читателям-вуайеристам и, возможно, собственному маленькому вуайеристику)

Меня например постельные сцены или сцены насилия в книгах-фентези не напрягают, но, если это в меру! Например тот же Гудкайнд, на которого многие бухтят за его сцены насилия меня почему то совершенно не напрягает. В первой книге мне даже нравилось читать те моменты, когда Ричард был в плену у Денны. Тоже самое и с Панкеевой, да, согласна, что со словом "трахаться" у нее жесткий перебор в первой книге, но по сути постельные сцены ей всегда удаются отлично. Особенно вспоминая вторую книгу и встречу Кантора с Ольгой, ух, как там все прикольно получилось
Так что если красиво описанно и в меру, то я считаю, что подобные сцены имеют место быть ))
Насчет сцен насилия, ну как бы тоже каждый по разному пишет, если без излишних подробностей и опять же хорошо описанная сцена, то почему бы и нет.
А, если вспомнить книги, где меня раздражали подобные сцены, то на ум приходит только эпопея про "Ричарда - длинные руки", которая мне вобще не понравилась и сцены насилия там похабные, имхо. Опять же раздражал "Вкус вампира". Еще не нравится, как и многим, когда постельную сцену впихивают в книгу, как говорится "шоб було", то есть и по сюжету она не нужна, но вот и как же без нее )))
А вобще лишь бы книга была интересной, а там уж от писателя зависит получится ли у него красиво и хорошо описать подобные сцены.

У Сапковского меня эротика не раздражает. Даже в самых откровенных проявлениях. И, как ни странно, не раздражает у Геймана, что бы он там ни написал. Фиг его знает, почему.
И у Лукьяненко тоже...А вот у Гудкайнда - уберите.
И не спрашивайте меня, почему. Сама не знаю.

Я не помню, какое там у Гудкайнда насилие - хотя если не помню, значит, всё в порядке в моём понимании. А вот редкие моменты эротики смотрелись забавно. Всё так мило и трогательно. Хотя я не очень уверена, что к месту.
У Сапковского всё смотрится органично, хоть и несколько раздражает.
У Кинга вообще - она так пишет.)
у Райс, помнится, меня хоть и воротило от некоторых вещей, но вписывалось всё неплохо.
Я сейчас даже не помню имён, чья писанина вызывала отторжение, потому что автор увлекался. Хотя вообще я не шибко люблю подобные описания - читаю обычно не затем.
Сказала бы, что сцены насилия люблю но тут тоже смотря какие. Сравнительно недавно читала книгу - она вся одна сплошная расчленёнка, секс, маты - вроде и экшн, читать интересно, но в итоге другие книги автора в руки брать не хочется. Он в процессе даже забыл, что мистику писал - тварь там в двух эпизодах мелькает и всё. Мэтры фэнтези как-то чиннее. (:

По-моему, читатели не признающие половых сцен в фэнтези, недостаточно честны с собой На мой взгляд любитель фэнтези - это по определению мечтатель-онанист , и сама по себе идея фэнтези это секс на 99%.

Reptar, поверьте, когда мы лет в 8 начинали с "Хоббита", уже тогда было (и осталось) множество вещей, за которые мы полюбили жанр, абсолютно безотносительно сабжа. )

Толстый тролль такой толстый)

Секс - часть нашей жизни. Приятное ее проявление... Мне кажется, что эротика гармонично дополняет фэнтези. Проявление близости между героями делает их более реалистичными и живыми. Лично мне не нравится читать книги, в которых главный персонаж просто как "машина для убийства"...
Многое, конечно, зависит и от автора. Красиво описать откровенную сцену - это настоящее мастерство, что не каждому дано. Обычно если мне не нравиться, то я просто перелистываю.
Меня удивило, что многие критикуют книги Андрея Белянина. Я восхищаюсь его талантом. Мне всегда казалось, что в его книгах проскальзывает только уважение и восхищение женщиной. Я не встречала в его работах ни одного откровенного описания, только намеки. А как еще было рассказать про семейную жизнь Сергея Гнедина? Не в шашки ж они по ночам играли...
У Терии Гудкайнд, на мой взгляд, все сбалансированно. У него нет полностью плохих героев или полностью хороших, они как и все мы набиты и тем и другим. Они живут полной жизнью. Мне кажется, что в его книгах эротика очень органично вплетается в сюжет. Я думаю, мало кого оставит равнодушной сцена, в которой Кэлен обнаженная на боевом коне влетает в лагерь врага... Меня не смутила однополая любовь между двумя морд-сит. В жизни такого хватает, так зачем идеализировать книги? Мне кажется в обратном случае они стали бы искусственными, серыми и безжизненными.

Мне, откровенно говоря, все больше импонирует позиция Крысы из "Слушай песню ветра" Мураками: в книгах не нужно писать о смерти и сексе, потому что люди и так только и делают, что занимаются сексом и умирают. К тому же я считаю русский язык плохо приспособленным для эротики - получается либо иносказательная муть, либо площадная прямолинейность.
Ценность постельных сцен (пусть даже хорошо написанных) для произведения (если оно не является профильно эротическим) весьма сомнительна. Передать ощущения героя от процесса или мысли, возникающие в связи с процессом, вполне можно без подробного описания процесса. Собственно, лучшая эротическая сцена - у Пелевина в "Чапаеве и пустоте" - написана намеками и недомолвками, и во она как раз и героев характеризует, и движение сюжета отражает и общему тону произведения соответствует.

Что же до позиции "секс - часть нашей жизни и негоже литературе приукрашивать жизнь", то должен заметить, что в художественной литературе преступно мало внимания уделяется подробным описаниям справления большой нужды.

Хмм если хорошо, красиво написано, и дополняет сюжет - отлично! Другое дело некоторые писать не умеют и превращают интим-сцены в грязь какую-то.

Мне нравятся эротические сцены. Причем не розово-цветочные с длительным описание ласк левого мизинца на ноге , а более... динамичные, если можно так сказать.) И желательно без терминологии "дамских романов".
Против сцен насилия ничего не имею. Если в меру.

Например, у Зорича в "Путях звезднорожденных" почти каждый ритуал завязан на половом акте, но выглядит это очень в тему и по делу. К тому же, соитие описано такими высокими словами, что невольно зачитываешься, а не банальное "вынул-вставил".

Отчасти соглашусь. Не думаю, что идея фэнтези - секс на 99%, но то, что многие зависают на фэнтези из-за подростковых траблов в личной жизни - не то, чтобы социологический факт, но и не столь уже далекое от реальности утверждение. Во всяком случае, я сам неоднократно это наблюдал, только вот что-то британские ученые не торопятся провести социсследование и подтвердить мою теорию.

Мне нравится додумывать секс самой, поэтому стиль "наивного" фэнтези типа оригинального Конана мне ближе всего.
Остальное, как мне кажется, суть фантазии автора, не реализованные в жизни по разным причинам. А в выдуманных мирах можно все, вот он и отрывается

Сортирные подробности не люблю. Для "наслаждения" ими необязательно уметь читать - выйди в подворотню и смотри, если тебе в радость...

Сцены сексуального насилия - точно не мое.

А у меня от описаний "высокими словами" начинается приступ истерического смеха) Не сочтите меня приземленной и неромантичной, но, на мой взгляд, некая реалистичность все же предпочтительнее возвышенных метафор)

- И на колокольне бывало-с...


Пардон

Плюсадин и еще раз плюсадин.) Метафоры наводят на мысль, что автор сам не понимает, о чем пишет. Если это, конечно, не стилизация под "Тысячу и одну ночь" или японцев - в "Сёгуне", помнится, была куча всяких метафор в силу поэтичности этого народа.)

Ну да, азиатские вариации на тему "нефритовых стеблей" и "яшмовых врат" - это вполне приемлемо) Но в классическом фэнтези подобное дико веселит, и не всегда это именно тот эффект, которого ожидает автор))

Есть такая книга - "Ученик лекаря", и ее продолжение, не помню, как оно называется. Что-то типа "Воин и чародей". Сюжет хороший, но все равно никому не посоветую.

Автора зовут Джулия Джонс, и это явно псевдоним какого-то не совсем здорового мужчины. Там начинается такая дрянь с первой же главы, что Сапковский вместе с Мартином отдыхают...