Наконец-то у вас нормальный форум. Вы все очень любите Рейстлина, так не могли бы вы объяснить, откуда он взял силу, чтобы убить всех богов Кринна и уничтожить сам Кринн? Очень беспокоит меня этот вопрос

И не тебя одного сей вопрос волнует. Честно говоря, в DL очень много подобных несостыковок. Взять хотябы Хаос: как они себе представляют хаос, имеющий цель? Загадка.  ???

Ну дык это самое.... Талант и всё такое  8)

Хаос по-моему очень разозлился на то, что боги заточили его в камень, поэтому его целью стало уничтожение Кринна-творения богов.

Может, Рейстлин был послан кем-то свыше..
В конце концов лично Я верю, чо есть кто-то сильнее Хаоса и всех Богов...
Как Илюватар, к примеру...

Меня всегда волновал вопрос, что же прочитал умирающий Рейстлин в библиотеке Астинусе (Драконы Весеннего Рассвета). Люди может кто пояснит ?!?

Он открыл для себя наконец, что Фистандантилус помогал ему в Башне - и потребовал от него помощи и в этот раз (кратко говоря)

Тогда бы он в пять лет fireball кастовал. Отметается .

Хаос и так сильнее любого другого бога, и вообще про такую силу в книгах не было ни слова. Тоже не то .
И это все, что могут сказать любители Драгонлэнса в свою защиту ?

Талант - это значит, что надо упорно трудится и развить его.

Век Рождения Звезды (Век Богов)
------------------------------------
Пробуждение Верховного Бога  
Вне хаоса зародилась мысль и начало; это был Верховный Бог. Верховный Бог составил планы для нового мира, нового начала. Эти планы были записаны в книгу, названную Тобрил, книгу которая делает богами смертных.
Боги Призваны  
По Ту Сторону отправил зов Верховный Бог. Ответ поступил от двух начал: один от светлого, а другой от темного. Они были младшими богами, выискивавшими силу в хаосе. Они были король и королева змей. Они прервали свою борьбу друг с другом и работали вместе, чтобы создать новое место для себя, место великих.
Гилеан, Ставший Четвертым  
Вне хаоса и времени Верховный Бог призвал третьего бога. Это был Гилеан, величайший из мудрецов. Гилеан один, во все времена, заслужил хранить планы вселенной Верховного Бога. Он получил планы, Тобрил. После этого Верховный Бог удалился, потому что планирование закончилось и началось создание.  
Прибытие Реоркса и Богов Помощников  
Вместе трое богов вызвали помощников. Другие, младшие боги прибыли. Среди них были и Маджере, который надеется и мечтает, и Числев, дух природы, и Мишакаль, свет жизни. Но они не знали как усмирить Хаос. Величайшим из прибывших был Реоркс. Он сказал: "Дайте часть себя, и я усмирю хаос". И из богов Реоркс выковал могущественный молот. Молотом он бил по хаосу, замедляя его. Искры летели из под молота, освещая небеса и становясь звездами.  
Дома Богов создан  
Затем Реоркс сформировал дома для богов и для тех, кто придет позднее. Однажды люди увидят Дома Богов и назовут их созвездиями.  
Кринн создан  
Реоркс сформировал земной шар, выделив там земли и моря, свет и тьму, небеса и почву. После этого другие боги одарили мир, каждый по собственному желанию. Кринн был одарен растениями и деревьями, существами, водой и воздухом, сезонами и погодой, и несказанной красотой.  
Драконы Созданы  
Вместе, Паладайн и Такхизис, ведомые рукой Реоркса, создали пять правителей мира. Созданные из диких элементов и упакованные в металлические остовы, те правители стали одни наедине с миром. Это были драконы. Но Владычица Тьмы сокрыла драконов, развратив их.  
Хорошие Драконы Созданы  
Паладайн, опечаленный потерей своих драконов, попросил Реоркса сделать пять памятников потерянных драконов. Реоркс выковал эти памятники из драгоценных металлов. Но Паладайн до того тосковал, созерцая всех своих детей, что оживил их. Так, он вдохнул жизнь в статуи.  
Война Всех Драконов  
Боги, драконы, твари мира, и свет и тьма сами развязали войну против изменников Такхизис. Хаос, поднявшийся на границах мира, стал грозить уничтожить его. Когда боги увидели, какой ущерб они причинили миру, они отступили, светлые боги к свету, темные боги к темноте, а серые к серому. Там они согласились остановиться. Они жили и любили нескончаемую вечность, так родились младшие боги, их дети.  
Требования Звезд  
В тишине, которая последовала, пришли звуки колоколов и небесного пения. Боги обдумали это и увидели, что звезды живые. Они сияли как сами боги, сияли как части богов. И боги сокрыли это множество духов.  
Война Всех Святых  
Снова война вспыхивает на небесах. Небесный свод содрогнулся в борьбе с богами.Боги света добивались воспитывать направлять этих звездных духов, боги тьмы добивались контроля над ними. Серые добивались только того, чтобы освободить неопытных духов.  
Баланс Восстановлен
Услышав битву, Верховный Бог вернулся из Пустоты. Верховный Бог познал гнев. Из огня своего гнева Верховный Бог выковал порядок: каждая семья богов могла преподнести духам один дар. После этого боги должны оставить духов существовать. Боги света дали им физические тела, так они могли стать повелителями мира. Боги тьмы прокляли их слабостью, желанием и смертностью, так трусливые духи могли обратиться к Злу. А серые боги дали им свободу воли.  
Эпоха Рождения
И так сформировались жители земли. Людей на земле было трое. Каменные огры появились, холодные и красивые, сильные, но пустые. Деревянные эльфы, похожие на живые деревья, высокие и царственные, грациозные, уединенные, и гордые. И последними были люди, короткие и обычные, простые и грубые. Люди имели способность уничтожать и любить. Это были дети мира.  

Переводил -  я, Астинус...

Я и говорю, если бы он в пять лет умел фаербол катовать и развивался бы со скоростью света, то едва бы успел к 30 перебить всех богов.

2Astinus
В книгах про Рейстлина о такой силе не упоминалось и никак с Рейстлином не связывалось.

Ну, почему бы Повелителю Прошлого и Будущего не уничтожить богиню, которая находится не в своём родном Плане? Будь сражение в Бааторе, а не Бездне, там ещё не понятно, кто кого
А сила у Рейстлина взялась, повиди~муму от Фистандантилуса, с помощью его артифакта.
ЗЫ Кстати, Рейстлина не все любят :

А его, имхо, вообще очень немногие _любят_. Просто, как говорил Пар-Салиан, Рейстлин обладает каким-то странным обаянием. Кроме того это самый таинственный и трагичный персонаж.

А я люблю Рейста не за обаяние а за то, что он попытался взять свою судьбу в собственные руки. И при этом "мой путь лежит во Тьму. Я не имею права взять тебя с собой" - что-то в этом роде Рейст Карамону до Палантасской Башни. Любовь заставила его оборвать все нити, связывающие его с братом, чтобы не потащить его за собой. Так что за одно это им можно восхищаться.

Итак начнем с победы над Тахизис .
Рейстлин зачистил целый слой Баатора, полного демонами, тысячами (я уж не говорю, что он должен был убить одного Pit Lord'a), ксати а где подкрепление во главе с Асмодеусом? Ну ладно убил он, а многомудрая и многоумная Тахизис спокойно дала ему уйти. Дальше, измученный и израненный Рейстлин вваливается в свой мир, за ним Тахизис, и чудо Рейстлин ее (не аватар, а саму Тахизис) как-то убивает.
Предположим что он это сделал
Ура Рейстлин занял место Тахизис , мои поздравления. А дальше он в один присест убил всех остальных богов и уничтожил Кринн.

Да но дело было не в Бааторе ав Бездне а там Такхизис местные обитатели не очень то и любят.

Это в книге было написано в Бездне, что бы запутать непросвещенного читателя, иначе возникает вопрос что она там делала .
Но это все мелочи, не отметает и половины обвинений .

По-моему, не надо кидать в одну кучу художественные книжки и книги правил АДД. Ну и что, что где-то там написано, что на самом деле Такхизис живет в Бааторе? С чего Вы взяли, что это глюк авторов Драгонланса? Может это глюк тех, кто составлял правила?
Согласно книге, Такхизис живет в Бездне. Никакой Баатор там вообще не упоминается. И Асмодеус тоже отсутствует как понятие.

Почему же ты так легко отметаешь этот вареант про Рейстлина , мне кажется , что ты не очень-то хорошо прочёл книги. Т.к. все повествования про Рейстлина ведутся с упором на его сверестественную способность к магии. Ну конечно fireball в пять лет он скастовать не смог бы, но какие-нибудь простейшие заклинания , вроде light, daze, и прочие начальные фокусы он скастовать мог бы.
А Хаос, он на то и хаос, что предугадать его действия нелзя....Вот и думай....

Такхизис живёт в Бааторе. Это абсолютно точно. Насколько я знаю, она там Портал охраняет, возможно, именно между Бездной и Баатором. А на Кринн можно попасть только из Бездны ибо там есть Портал на этот План. Вот ей и приходилось туда шляться.
А жители Кринна мало что смыслят в Планшафте.

Да, Такхизис живёт в Бааторе, а именно в его самой верхней части Авернусе, а охраняет она переход с Авернуса на Дис, следующий уровень Баатора....

Да,кстати,для вашего же сведения Такхизис в миру D&D известна как Тиамат....

Точно. А Паладайн известен как Бахмут - Платиновый Дракон!
По другим сведениям, она ещё заодно охраняет проход в Бездну, на слой Бесконечных Дверей, откуда есть Портал на Кринн.

А что же тогда есть ключ?! О котором говорил Астинус?

Я ва тему не дам сменить

Хаос то тут причем? Подумай, прежде чем пихать везде, что "хаос есть хаос".
А отметаю я его, потому что ну чему он мог научится за 20 лет, как убить пантеон богов?

Ладно, предположим у Тахизис там не было достаточно слуг, что бы уничтожить Рейстлина. Но в книге явно написано, что ослаб он немеряно.
Здесь вы меня убедили, а дальше?
А Тахизис вместо того чтобы добить его, спокойно распивала где-то шампанское, не иначе. Конечно, бог с мудростью и интелектом под сорок недооценил проивника :-*, а все что ей надо было, это оказаться рядом. Дальше вы мне не рассказали, как это он израненый и без спелов победил Тахизис, пускай и на Прайме . И еще вы не рассказали мне, как он уничтожил Паладайна и с десяток богов помельче.
жду

Про Хаоса я писал вовсе не тебе.....А не приходило ли тебе в голову, что Рейстлин мог блефовать, утверждая, что растерял все свои силы? А научился он этому, тому как убить пантеон богов, у Фистадантилуса, прожив с его помощью гораздо дольше, получив его силу и опыт....

Вообще-то я это написал как очевидное :-/


Мог блефовать Рейстлин , но не авторы .

Ты просто начинаешь придераться к словам,Sandro, а все твои утверждения в пользу нереальности происходящих в книгах событиях , только подтверждают , что эти книги недля тебя.....

Я придираюсь к словам ???
Ну раз аргументов у вас больше нет, то считаю спор выиграным, моя победа доказывает, что авторы книг свихнулись на Рейстлине, а тем кто хоть немного свихнулся на нем меньше, читать это просто противно ;( (мне самому нравился Рейстлин, интересная личность, пока он с подачки этих авторов не стал абосолютно нереально манчкинствовать >:( , и даже после смерти его пихали куда только можно)
воть
это конечно не единственная моя придирка к Драгонлэнсу, вторая будет завтра

Ладонна, имено от Фиста Рейст и получил ключ...

наезд нумер два
Вам нравится, что драконы в ДЛ представленны в качестве каких-то кукурузников с огнеметами?

Как-как?  ;D  imho, в ДЛ чешуйчатые птахи наоборот представлены как раз так, как надо. Прадва странно, почему они, древняя, умная и могучая раса - подчинились людям (ну точнее, иногда им служат). Видимо, Локхарда этот вопрос тоже интересовал.

Кукурузники с огнемётами говоришь, и почему же ты так решил? Вообще-то драконы в DL представлены как раз по всем правелам и канонам D&D, и лишь драконы с Таладаса отличаются от обычных драконов с Ансалона.

Ну вообще-то драконы помогали людям только потому, что они являются детьми богов Кринна, а боги играют очень большую роль в Кринне, вот они и решили привезать драконов к миру Кринна, тоесть драконы стали более активны в жизни простых смертных.....Но тем неменее так продолжалось, только пока не ушли боги, вот драконы и изменились с уходом своих "родителей".....

Сначала, да. Помните первого повелителя драконов? (в книге) Там дракон презирал своего хозяина. А вспомните последнего (до которого меня хватило), она мало того, что збила на свою природную магию (это ее природа, как она могла?! ), да еще стала преданой, как собака, этой дуре (ну чистое животное ) Во всех книгах, ни один дракон так ничего и не скастовал! А люди их считали боевыми единицами, бои драконов стаи на стаи описываются не, как бой несколько мугущественных существ, а как бои каких-то орлов, сомолетов если хотите, боевых машин. Драконы там стали юнитами воздушной поддержки, их там потом Танисы и прочие так и называли.
Это все равно, что называть магов артиллерией за из фаерболы, или клериков медиками за их лечение.

Сильвара и Хисант кастовали. А еще, скажи, в каком месте книги и какому дракону было полезней что-либо кастануть? И что именно?

Ну может я до них не дочитал.
Вспоминается первый дракон, на Фисбена диспел нужно было кастовать, а он помчался за ним как тупая тарраска.
Все они должны были на себя хаст кастовать.

Того дракона, которого ты имеешь ввиду, звали Пирос, и насчёт диспела: не все зашитные заклинания можно снять простым dispell , ну или greater dispelling. А haste дракон вряд ли бы решился кастовать в замкнутом пространстве с его-то габаритами....... .....А вообще объясни мне,Sando, зачем поднимать эту тему, если , как ты сам уже писал, ты не дочитал книги до конца? :-/

А что семи книг мало

Ну вообще-то Хисант была в первой книге (драконица из Кзак Царота), а Сильвара в третьей. По-моему, единственный способ до них недочитать (с учетом того, что ты знаешь про Пироса), это читать по диагонали

По поводу Фисбена и Диспела: Даже если бы он его кастанул, фиг бы он сбил аватарский спелл

По поводу хаста: Если мы такие фанаты AD&D, то можно было бы посмотреть в монстрятник и убедиться, что спеллы третьего круга есть далеко не у всех драконов: Красные получают третий круг в 400 лет, синие - вообще в 800. И вдобавок умение кастовать заклинания третьего круга не означает знание хаста.

Так и говори "драконица из Кзак Царота". Я в понравившехся мне книгах имена не запоминаю, а здесь... Про эту драконицу сказали неплохо в критической статье
По поводу Фисбена и Диспела: Если бы он знал, что это аватара, фиг бы он за ним погнался. Ему нужно было какой-нибудь детект на силу скастовать, да хоть на простую магию, сразу стало бы все ему понятно, а он повел себя, как тарраска.
По повод хаста: Если мы такие фанаты ДЛ, то можно было бы перечитать книгу и убедится, что авторры говорят что даже самы слабые драконы в магии сильнее самых сильных магов.

Sandro, к твоему сведению слова Тарраск и аватар - мужского рода, и писать их при определённой модификации надо соответсвенно  - это во-первых , а во-вторых по существу, о каком таком детекте ты пишешь, достаточно трудно распознать силу аватара, даже дракону  :).

Попытаться он должен был, просто увидеть может и сложно, но если приложить какую-нибудь силу. (хотя я не думаю, что Фисбен скрывал свою аватарность, но здесь кроме ИМХИ ничего сказать не могу)

В словаре Даля посмотрел?

Я прочитала второй том саги о копье и не могу найти третий. Не подскажете мне случайно где можно его раздобыть? ???

Немного не в тему, но отвечаю. Третий том выйдет в конце января.

Нет, просто догадался.

Это не авторы говорят. Это, если мне память не изменяет, постоянно говорит Рейстлин (причем в начале книги). А теперь вопрос: Откуда он так хорошо знает способности драконов, если их уже кучу лет никто не видел? Из каких-нибудь записей. А за столько лет все воспоминания о драконах обросли толстым слоем легенд и никто уже и не помнит, что они умеют, а что не умеют, но все уверены, что умеют они многое )

Рейстлин обладал этим знанием, так как его ему подсказал Фистадантилус, как и многое другое, о чём неоднократно писалось в книге.

Позволь мне говорить по русски, а не по твоим догадкам. А при чем здесь русский и тарраска? А при том, что мне кажется, все тарраски женщины  :

Да брось ты , вот EIN дело говорит (он у нас тааакой догадливый), авторы просто решили впихнуть интересных существ в каждое предложение, а когда до дела дошло, вся их интересность скатилась до обычних annimals с интеллектом 3.

По поводу тарраска , мои слова "Нет, просто догадался" содержали долю иронии по поводу всего происходящего, а именно того, что ты утверждаешь, что "все тарраски женщины"и обсуждения пола этого могучего существа. А что за животных с интеллектом 3 ты имеешь ввиду? Тарраск вроде в книгах Маргарет и Трейси не упамянался  :). Да, к тому же, тарраск не aNNimal  ;), а magical beast, как и драконы. 8)